Отправлено: 23.07.11 23:58. Заголовок: продуманный подбор пар и дальновидность заводчиков

На открытие этой темы подтолкнули высказывания и вопросы в теме о щенках,
http://chowchowplus.b.qip.ru/?1-3-0-00001247-000-40-0 в разделе ,,Объявления,,
Хотелось бы продолжить именно тут, чтобы никому не засорять и не мешать писать о родившихся щенках в теме ,,Объявлений,, Приглашаю к разговору всех участников жаркого спора в теме по кремовым детям и вообще всех заводчиков и владельцев, кому есть чем поделится, что спросить и что сказать.

 Отправлено: 24.07.11 20:22. Заголовок: Ещё мальчик есть при..

Ещё мальчик есть привозной, инбредный на очень известного производителя. Когда договаривались о покупке расспрашивала про глазки, уверяли, что всё в порядке. Ага, парню 2 года. Заворот. Знаете, наболело, что многие заводчики искренне полагают, что в провинцию можно весь свой брак сливать. Простите, но у нас и своих умельцев хватает, по крайней мере им хоть потом можно претензии предъявить, а с вас и взятки гладки. И владельцы уже привязались к чаду, да и ехать далековато. Да и что говорить, свалят ведь всё на неправильное выращивание или ещё какую теорию подведут.
Короче, тема эта пустая. Кто плодил и размножал, тот её и читать не будет, а у кого повылазило и с совестью порядок - выводы сделает. А не ошибается только тот, кто ничего не делает. И лично я очень уважаю тех, кто умеет признавать свои ошибки.

 Отправлено: 24.07.11 20:23. Заголовок: Клара пишет: Инга, ..

Клара пишет:

цитата:

Инга, кто помнит Мэка

Luna пишет:

цитата:

крови Джеймса

девочки,у меня к вам большая просьба пишите полные имена собак, не все их знают по домашним именам , а возможно у многих эти собаки есть в родословной

 Отправлено: 24.07.11 20:37. Заголовок: У меня по моему крас..

У меня по моему красавцу претензий нет, хозяйка мамы на орехи от меня получила. Просила же я её в ротик глянуть прежде, чем задом суку ставить. Обалдела от красоты (с её слов). Но я ведь не одна такая и это страшно.
5i-gorsk пишет:

цитата:

Потому как , в первую очередь, правят мани-мани......

вот и ответ на все вопросы. Как бы грубо это не звучало.
Клара пишет:

цитата:

кроме зубов все остальные проблемы в породе решены?

о нет, всё чаще стали попадаться собаки маленького роста. Я однажды подумала, что в ринге был щенок, а оказалось, что уже хорошо после года и самое страшное, что САС дали.
Мой красотун тоже до 48 только и дотянул, благо шерсть правильная, смотрится он выше.

 Отправлено: 24.07.11 20:44. Заголовок: Luna пишет: всё чащ..

Luna пишет:

цитата:

всё чаще стали попадаться собаки маленького роста.

а я так думаю что это проблема номер 1 в чау уже стала
я не так давно привела свою суку на выставку прогуляться(она 49-50 см),дак нас приняли за кобеля все кобели были ниже её
если так дальше и пойдет разведение то думаю чау будут ростом см 40 не более

 Отправлено: 24.07.11 20:51. Заголовок: Luna пишет: из свое..

Luna пишет:

цитата:

из своего опыта ( и надлюдения некоторых помётов этих же кровей) уяснила, что на крови Джеймса инбредировать не буду никогда

Инга, у меня есть помет щенков на него инбредный 4-5 никаких проблем не вылезло,а вот при инбридинге 3-3 на Шарика(Снежных Стран Лорд Шерман) вылезла очень узкая нижняя челюсть

 Отправлено: 24.07.11 20:57. Заголовок: кери я про более тес..

кери я про более тесный инбридинг
То же самое и про Лавика бы сказала (правда из наблюдений)

 Отправлено: 24.07.11 21:07. Заголовок: Luna пишет: вот тут..

Luna пишет:

цитата:

вот тут я с Вами могу спорить на проф. уровне как "фанатичный стоматолог" и могу целый опус настрочить, только будет ли прок от этого?????

Инга, у меня были ( полнозубые собаки до сего времени) две чау, у которых очень быстро формировался зубной камень. Обращение к моему вету ( отличному вету) дало пояснение, что с зубным камнем , как у собак, так и у людей влияние оказывают разные факторы....основной фактор- это влияние самого питания на образование зубного камня......( ну это уже отступление)
Luna пишет:

цитата:

Знаете, наболело, что многие заводчики искренне полагают, что в провинцию можно весь свой брак сливать. Простите, но у нас и своих умельцев хватает, по крайней мере им хоть потом можно претензии предъявить, а с вас и взятки гладки.

Вот это уж очень печально и возмутительно, когда заводчики , преднамеренно, скрывают от покупателей правду (тем более, когда подробно покупатели спрашивают о родителях, детях данные). Единственное средство оградить себя от подобных казуса и обмана- это приобретать щенков по составленному граммотно договору, чтобы суметь призвать как заводчика, так и покупателя к соблюдению договора по собаке.( юридическая сторона не так уж и маловажна,
ведь все упирается , опять-таки, в те самые мани......).На совесть для каждого заводчика видимо уповать просто не приходится!
Luna пишет:

цитата:

сё чаще стали попадаться собаки маленького роста. Я однажды подумала, что в ринге был щенок, а оказалось, что уже хорошо после года и самое страшное, что САС дали.

и вот уже дошли до мышей размерчиком.....зато в анкетах по базам данных сплошные крупняки стоят! Кого не спроси- все высокие, все здоровые и все....чемпионы!

 Отправлено: 24.07.11 21:34. Заголовок: 5i-gorsk пишет: пр..

5i-gorsk пишет:

цитата:

преднамеренно, скрывают от покупателей правду (тем более, когда подробно покупатели спрашивают о родителях, детях данные).

Ищу себе мальчика таксы, просматриваю помёты. Так вот, в таксо-тусовке в порядке вещей написать "продается как пэт по такой-то причине" . Никто от этого в обморок не падает и пальцем не тыкает.
А судя по щенячьим форумным веточкам, чау - просто таки генетически безупречная порода

 Отправлено: 24.07.11 21:44. Заголовок: 5i-gorsk пишет: Я е..

5i-gorsk пишет:

цитата:

Я еще не видела вообще в своей жизни помета ( ни чау, ни другой породы) , где все щены были бы равноценно- выдающимися!

Нонна, про ВЫДАЮЩИХСЯ и я не говорила. На то эти собаки и выдающиеся, что - редкость. Но высокого качества сами и хороших детей дают - таких у пометов среди чау много, первое, что вспомнилось:

BON TRIUMPH DARIY BLACK KING х RUBIN ASTERHAUS TAEZHNAYA SKAZKA







Вот их дети. Фотки взяла из открытых источников:

Юный Чемпион-Эстонии, Латвии, Литвы, Балтии, России, Польши, WW-2006,
Чемпион Эстонии, Латвии, Литвы, Балтии, России
FEARLESS HEART IMAGE CREAM KING



Юный Чемпион Эстонии, Латвии, Литвы, Балтии, Чемпион Эстонии
FEARLESS HEART INFANTA CREAM DREAM



ESTJW06
FEARLESS HEART INTRIGA BLACK BABY


FEARLESS HEART IMPERIAL GOLDEN LADY


Прошу прощения у владельцев и заводчицы, если указала не всех и не привела титулы. Но в качестве иллюстрации - достаточно наглядно.

Дальше можно рассмотреть уже их потомков - кого они произвели на свет. Но это - завтра

 Отправлено: 24.07.11 22:05. Заголовок: 5i-gorsk пишет: Пот..

5i-gorsk пишет:

цитата:

Потому как , в первую очередь, правят мани-мани....

Да, Нонна, деньги правят бал. И не только среди собак. Но мы же живем) И рождаются Чемпионы. Значит, не всегда и не во всем деньги правят.
Пусть их рассудит Бог и ринг. Оставим кесарю-кесарево, а слесарю - слесарево.
Мы же тут сейчас не обсуждаем как перевоспитать таких людей, а - делимся опытом КАК ПОЛУЧИТЬ СОБАКУ СВОЕЙ МЕЧТЫ.

 Отправлено: 24.07.11 22:31. Заголовок: Luna пишет: собаки ..

Luna пишет:

цитата:

собаки маленького роста.

кери пишет:

цитата:

а я так думаю что это проблема номер 1 в чау уже стала

Согласна, это наиболее бросающаяся в глаза проблема. И она сопровождается зачастую ещё и:
- Короткими предплечьями и излишне выпуклыми ребрами - бочковатая грудная клетка и проваленная холка.
- Короткое бедро.
Этакое скатывание к типу франко-английского бульдога.

Кроме того зачастую встречаются:
- Короткие плечи и лопатки. Как следствие - излишне открытый угол плеча, плохой выход шеи и сама шея короткая. Узковатая грудь, плоское ребро.
- Короткий, излишне наклонный круп. Следствие - узкое бедро, низкая посадка хвоста, узковатый постав задних конечностей.

Завороты век оперируются и после этого в глаза не бросаются, а эти недостатки путём операции не исправишь. Зачастую, даже шерстью не замаскируешь.

 Отправлено: 25.07.11 00:18. Заголовок: кери пишет: если та..

кери пишет:

цитата:

если так дальше и пойдет разведение то думаю чау будут ростом см 40 не более

Дык уже ведь есть......и в Сибири ,и на Урале, и в Прибалтике , в столице мелкие чау есть, Питере, да и вообще во всех регионах Росии и близлежащих стран....В Европе много маленьких чау сконцентрированы , в основном, в Испании, Италии и часть в Австрии....но опять-таки,лишь отдельные питомники производят карликовых чау. Маленький рост- это такая едкая вещь.....исправить тяжело. Но я думаю, что надо собаку рассматривать как цельное живое произведение. Если, скажем, собака ( кобель) вся гармонична, собрана , пропорции соблюдены, все рычаги, суставы максимально правильно построены и аппарат движений отличный, но вместо положенных ( минимальных) 48 см в данном кобеле всего 47 см или 46 см, а как альтернатива к вязке имеется кобель ростом 50-52 см, но совершенно не пропорционален или же ( что для меня является ужасом) с жуткими движениями и неправильным строением рычагов,углов,плоскоребрый зато более интересных линий, более эффектного окраса , то я обращу взоры на представителя породы с маленьким ростом, при условии (!!!) что сука в стандартном росте и за ней нет закрепления маленького роста чау.
Наглядным примером скажу так: если будет стоять возможность перед выбором
между Фрешем и Логрисом ( действительно достойный победитель Евразии и не только )
то правильным выбором будет именно Логрис ( мое мнение).
Что касаемо здоровья многих собак ( многие так часто упоминают в темах, что получили здоровое поголовье или здоровых щенков от того-то и того-то кобеля....), такие смелые и громкие высказывания мне не понятны до тех пор, пока не представят данные на тесты или самого этого поголовья или на родителей по тазобедерным, локтевым, а также данных о том, что в помете не было пупочной грыжи у щенков ( да будет известно, что наличие пупочной грыжи хотя бы у одного щенка в помете , не важно какого размера сама грыжа, говорит уже о том, что данного щенка надо тщательно обследовать по полной программе у граммотного ветврача, а однопометников такого щенка тщательно проследить до достижения половой зрелости....) Пупочная грыжа может говорить о различных заболеваниях.Заводчик, скрывший наличие пупочной грыжи в помете- преступник.У нас это строго карается клубом.
Клара пишет:

цитата:

Но высокого качества сами и хороших детей дают - таких у пометов среди чау много, первое, что вспомнилось:

Кларусь, а где сейчас все эти собаки? И ждем фотки детей от них......
Клара пишет:

цитата:

Да, Нонна, деньги правят бал. И не только среди собак. Но мы же живем) И рождаются Чемпионы. Значит, не всегда и не во всем деньги правят.

Конечно живем и работаем и планируем и надеемся на лучшее и еще лучшее......
И тем не менее : Клар, всеже мани-мани шагают ровно и уверенно.....чего уж там....

 Отправлено: 25.07.11 04:31. Заголовок: Я свои 5 копеек по г..

Я свои 5 копеек по генетике окрасов все-таки вставлю. Статья, на которую дала ссылку Нонна, изобилует неточностями. В качестве ознакомления ее нельзя читать. Делать вязки крем+голубой и крем+цимт можно.
И если следовать
5i-gorsk пишет:

цитата:

для меня ТВЕРДОЕ ТАБУ вязать рецессивный окрас с рецессивным

то тогда нельзя делать вязку красный+красный.

Более подробная и доступная для понимания новичков информация по генетике окрасов чау есть на сайте Галины Ломакиной.

 Отправлено: 25.07.11 07:02. Заголовок: ChowRachel верно, мн..

ChowRachel верно, многие "нехорошие" признаки сидят в рецессиве или с ним сцеплены, т.е. вязками только рецессив-доминанта или одни доминанты никогда и не выявить истину, а потом кто-то рискнёт и повылазит. И получит рискнувший на орехи по полной. Но ведь только так можно понять какие кровные линии что за собой несут. Не только так конечно, но это другая тема.

 Отправлено: 25.07.11 07:04. Заголовок: 5i-gorsk пишет: Кла..

5i-gorsk пишет:

цитата:

Кларусь, а где сейчас все эти собаки?

FEARLESS HEART IMAGE CREAM KING
FEARLESS HEART INFANTA CREAM DREAM
живут в Эстонии у Ирины Зиновьевой.

FEARLESS HEART IMAGE CREAM KING является отцом двукратного Чемпиона Мира Бон Триумф Шанса.

 Отправлено: 25.07.11 07:44. Заголовок: Е. Н. Мычко ПРОБЛЕМ..

Е. Н. Мычко ПРОБЛЕМЫ СЕЛЕКЦИИ СОБАК В СВЕТЕ НЕКОТОРЫХ ПОЛОЖЕНИЙ СОВРЕМЕННОЙ ГЕНЕТИКИ


http://www.hunterfish60.ru/mainsite/index.php/2010-09-28-04-02-56/29-2010-09-28-04-06-12

 Отправлено: 25.07.11 07:53. Заголовок: 5i-gorsk пишет: е..

5i-gorsk пишет:

цитата:

если будет стоять возможность перед выбором между Фрешем и Логрисом ( действительно достойный победитель Евразии и не только

Согласна, в Италии на Моно в этом году, экспертам предпочтительней росту, были пропорции и ФОРМАТ! Однозначно, потому что, реально существует проблема в породе, как корпус!!!! Очень много стало растянутых собак, многие считают, что суке это приемлемо, так как она рожает щенков, здесь категорически не согласна, стандарт существует один и для сук и для кобелей! А уж кобелям растянутый формат я вообще не приемлю и никогда не пущу такого кобеля в разведение !
На мой вкус чау - это собака среднего размера ( кобель 48-50) ( сука 46) , гигантоманию вносить в породу считаю также не целесообразным, так как теряются пропорции и сам тип чау-чау! Аккуратненькая собака смотрится намного симпотичнее!
Сильно теряем хороший выход шеи, очень много появилось собак с короткими шеями, это происходит из-за короткого плеча, мало собак с короткими пальчиками, очень длинной пястью.
5i-gorsk пишет:

цитата:

Что касаемо здоровья многих собак ( многие так часто упоминают в темах, что получили здоровое поголовье или здоровых щенков от того-то и того-то кобеля....), такие смелые и громкие высказывания мне не понятны до тех пор, пока не представят данные на тесты или самого этого поголовья или на родителей по тазобедерным, локтевым

Полностю согласна!

5i-gorsk пишет:

цитата:

а также данных о том, что в помете не было пупочной грыжи у щенков

У меня единственный раз была пупочная грыжа у щенка из помета Зефирка - Буба! Больше никогда и не в одном помете!

 Отправлено: 25.07.11 07:56. Заголовок: А я бы хотела узнать..

А я бы хотела узнать мнение знающих,чем грозит уменьшение роста у чау?Я не говорю о карликах.но на 3-4 см ниже стандарта.
И вообще мне не понятна причина уменьшения роста у чау.Знаю такие случаи,что вязались собаки хорошего роста.В итоге в помёте 1-2 щенка очень не дотягивающих до стандарта.
Luna Инга,насчёт камня тоже с Вами поспорю.Вряд ли это зависит от количества зубов.У меня у Мегги все зубы,а камень начал появляться в год от роду,хотя все мои собы питаются одинаково и у остальных этих проблем нет.

 Отправлено: 25.07.11 08:10. Заголовок: Клара пишет: BON TR..

Клара пишет:

цитата:

BON TRIUMPH DARIY BLACK KING

Тоже был получен от вязки американских и английских кровей))Потом были влиты опять английские крови и получились супер собаки.(Просто наблюдение).

 Отправлено: 25.07.11 08:28. Заголовок: БонТриумф пишет: На..

БонТриумф пишет:

цитата:

На мой вкус чау - это собака среднего размера ( кобель 48-50) ( сука 46) , гигантоманию вносить в породу считаю также не целесообразным, так как теряются пропорции и сам тип чау-чау! Аккуратненькая собака смотрится намного симпотичнее!

Согласна с Мариной!

Если сделать анализ по росту родословной Мишки ( FEARLESS HEART IMAGE CREAM KING), то можно с уверенностью сказать -гигантов там нет.
Дарик был небольшого роста, Сказка, Денри (отец Сказки- Dawnanda Dist.Don), мать Сказки- Рубин Астерхаус Ледяная Звездочка, Елисса...И сам Мишка небольшой.
Да и Шанс не гигант. НО:
Они гармоничны и сбалансированы по ручкам-ножкам, шейкам и плечикам! И движения у них правильные, благодаря сбаланисированности корпуса.

На мой взгляд, в последнее время появилось много собак с прямыми плечами, с шеями, задранными.вверх, как у лебедя. Не свойственно собаке с массивным костяком иметь высоко задранную шею. А мы предполагаем, что чау- собака с массивынм костяком?
Это еще в "лохматые" советские времена господин Мазовер писал в своей книге
Найду книгу дома, выпишу фразы, обязательно поставлю.
Некоторые современные собаки напоминают по строению корпуса терьеров...
Или вот этих собак:


Еще. что явно бросается в глаза- именно глаза. Появилось множество особей с нетипичными для чау круглыми, "честными советскими" глазками. Что тоже характерно для собак с длинной мордой. Вообще, нельзя рассматривать животное по отдельным статям- это целостный организм. И все стати в нем взаимосвязаны. Правильно писали выше.
Появилась длинная морда- значит, глаза будут по форме и поставу уже другие. А длинная морда с круглыми глазками будет вряд ли нести за собой широкий корпус и правильное строение плече-лопаточных сочленеий, а это все тянет за собой все остальное...
Нельзя представить борзую с головой бульдога...
Вот ссылка на книгу. Думаю, многим будет интересно.
http://zooshik.zbord.ru/viewtopic.php?t=347