Отправлено: 23.07.11 23:58. Заголовок: продуманный подбор пар и дальновидность заводчиков

На открытие этой темы подтолкнули высказывания и вопросы в теме о щенках,
http://chowchowplus.b.qip.ru/?1-3-0-00001247-000-40-0 в разделе ,,Объявления,,
Хотелось бы продолжить именно тут, чтобы никому не засорять и не мешать писать о родившихся щенках в теме ,,Объявлений,, Приглашаю к разговору всех участников жаркого спора в теме по кремовым детям и вообще всех заводчиков и владельцев, кому есть чем поделится, что спросить и что сказать.

 Отправлено: 27.07.11 18:38. Заголовок: Клара Может это отос..

Клара Может это относится к чисто личному восприятию. Мне этот кобель реально нравится, сразу говорю! Но... мне кажется, что чуть не хватает длины лап...
Абакумова Танюша, у меня сегодня жутко барахлит инет, форум то дает возможность писать, то вдруг взбрыкивает, я уже раза 4 перегружала комп, так что просматривала посты быстро и , естествено, ссылки не все открывала и не очень, видимо внимательно прочла все посты... Так что не сердитесь, что даю ссылку, которая уже была!

 Отправлено: 27.07.11 20:04. Заголовок: Валентина пишет: чу..

Валентина пишет:

цитата:

чуть не хватает длины лап

Валя, ты хотела сказать ног) Лапа - это то что состоит из из пальчиков и подушечек).
Не, не согласна, вздёрнутость появится.
Ещё мне у этого мальчика нравится хорошо расположенная длинная лопатка - вон какая длинная и выраженная холка. Нет резкого перехода шеи в спину, как это бывает при излишне вертикально поставленной лопатке. Имеется выраженный форбруст, что говорит о правильном угле плеча. Если плечо слишком вертикальное - форбруста не будет. Линия от передних лап будет идти вертикально вверх, вдоль передних конечностей и горла, пока не упрётся в подбородок.

 Отправлено: 27.07.11 20:17. Заголовок: Клара а что это за ..

Клара

а что это за собака?

 Отправлено: 27.07.11 20:27. Заголовок: Style of Mary Маш, э..

Style of Mary Маш, это Вайт Вельвет Снежный Барс (Ласковый Май из Уральской Легенды х Дорис) Он был на Евразии.

 Отправлено: 27.07.11 20:28. Заголовок: Style of Mary пишет:..

Style of Mary пишет:

цитата:

а что это за собака?

Это Вайт Вельвет Снежный Барс. Будет 2 года в ноябре.
Владельцы Щербак Оксана и Павлова Лена (Питер). Заводчик Багина Наташа (Челябинск) Он есть на форуме в разделе "Что нового", тема "В Челябинк за Снежным Барсом".
И ещё в Альманахе Жизнь Чау-чау. 2010-2011.

 Отправлено: 27.07.11 20:31. Заголовок: Спасибо за информаци..

Спасибо за информацию! Красивый кобель!
Какого он роста?
Скрытый текст

Какая Евразия девочки((( имея 2 породы все что я увидела это класс Чучи и тот в полглаза

 Отправлено: 27.07.11 20:39. Заголовок: Style of Mary пишет:..

Style of Mary пишет:

цитата:

Какого он роста?

Не най Навскидку сказала бы, что 48 см. Но лучше спросить девочек)

 Отправлено: 27.07.11 21:30. Заголовок: Style of Mary пишет:..

Style of Mary пишет:

цитата:

имея 2 породы все что я увидела это класс Чучи и тот в полглаза

Клара мне кажется, что он повыше.

 Отправлено: 27.07.11 21:43. Заголовок: Todes1 пишет: Не се..

Todes1 пишет:

цитата:

Не секрет, что сбалансированные и "квадратные" собаки, чаще всего, маленького роста.

На мой взгляд - вполне квадратного формата собака. Рост измеряли ростомером, три разных человека, погрешность в 0,5 см:-) Рост 49-49,5 см.
Но согласна, гораздо легче достичь баланса у некрупной собаки

 Отправлено: 27.07.11 22:29. Заголовок: Так, девчонки! прек..

Так, девчонки!

прекращайте мучать меня такими смуфами

 Отправлено: 27.07.11 23:06. Заголовок: Style of Mary пишет:..

Style of Mary пишет:

цитата:

Леся с мнением твоим полностью согласна,не совсем согласна с определением, формат есть формат. И стандарт четко прописывает его норму. И углы плеча, проваленая поясница и пр не имеют к этому отношения.

Маш, давай я объясню свою мысль по другому :

Style of Mary пишет:

цитата:

Индекс формата (растянутости) – отношение длины собаки к высоте в холке.

Абсолютно верно, но чем формируется высота в холке ?
Высотой лап и, в общем, длинной костей передних конечностей; углом между лопаткой и плечевой костью; а также мускулатурой холки.
Тоесть, чем прямее угол лопатки - тем собака выше, чем он острее - тем ниже.
Сильно развита мускулатура холки способна добавить пару см к росту, и наоборот.
Слабая, проваленная пясть делает собаку ниже. Крепкая, максимально вертикальная пясть - добавляет роста.
Длина лучевой кости наиболее явно формирует высоту собаки.
И в таком же духе можно описать влияние остальных частей.

В итоге, при одинаковых длинах основных костей, одна собака может иметь слабую, проваленную пясть, но за счёт очень прямого угла она будет иметь точно такую же высоту, как другая собака с крепкой, максимально вертикальной пястью, но более острым углом плеча и, соответственно, более глубокой грудной.

Именно это я и хотела сказать : рост собак ( или даже весь формат) одинаковый - да вот строение у них совершенно разное.



Тоже касается и длины собаки:
Одна собака может иметь отличные углы между лопаткой и плечевой костью, хорошую, глубокую грудину, иметь широкие ( в сечении) , хорошо развитые рёбра и её фактическая длина будет больше, чем у собаки с очень прямым углом и короткими рёбрами.
С другой стороны, собака с длинной поясницей, но короткими рёбрами будет фактически иметь такую же длину, как собака с длинными ( широкими в сечении) рёбрами и короткой пояснице.

Вот такими разными вариациями мы имеем два одинаковых формата, если считать строго "крайние точки", но совершенно разные строения собак....

 Отправлено: 28.07.11 02:14. Заголовок: Клара пишет: Вайт В..

Клара пишет:

цитата:

Вайт Вельвет Снежный Барс

восхитительный мальчик!!!



Девочки огромное спасибо - тема очень интересная - уже который день сижу и дома и на работе урывками.
Спасибо за ссылки на интересные и полезные статьи, за Ваш опыт, которым делитесь.

 Отправлено: 28.07.11 06:11. Заголовок: Абакумова пишет: Та..

Абакумова пишет:

цитата:

Таня, ты даешь ссылку на тему нашего форума. Писала там и опять повторяю

Я знаю. Просто, может, я думала, что антивирус пустит через форум Клара пишет:

цитата:

Валентина пишет: цитата: чуть не хватает длины лап Валя, ты хотела сказать ног) Лапа - это то что состоит из из пальчиков и подушечек). Не, не согласна, вздёрнутость появится. Ещё мне у этого мальчика нравится хорошо расположенная длинная лопатка - вон какая длинная и выраженная холка. Нет резкого перехода шеи в спину, как это бывает при излишне вертикально поставленной лопатке. Имеется выраженный форбруст, что говорит о правильном угле плеча. Если плечо слишком вертикальное - форбруста не будет. Линия от передних лап будет идти вертикально вверх, вдоль передних конечностей и горла, пока не упрётся в подбородок.

Согласна.
С чем могу не согласится конкретно по этой фотографии, вживую смотрела Барса- не увидела этого. Слишком оттянуты задние конечности. Если провести вниз линию от седалищного бугра вдоль плюсны, получается плюсна позади этой линии. Но это фото.
У Кекса по фото более правильный корпус и задние конечности.

Очень нравится и Барс и Кекс! Очень правильно построенные собаки, в них есть гармония, баланс, изюминка, поэтому, они и притягивают глаз. И что радует- правильные углы передних.

Скрытый текст

А вообще, я очень рада, что моя мысль с промерами вызвала такую полемику.

 Отправлено: 28.07.11 07:12. Заголовок: О ФОРМАТЕ И КВАДРАТЕ..

О ФОРМАТЕ И КВАДРАТЕ:
http://dog-channel.tv/dogreview/dogrew_2/Format-1.htm

honiland Лена, но 49-49,5 это не высокий рост. На мой взгляд это то, что надо для кобеля.

 Отправлено: 28.07.11 07:38. Заголовок: Клара Да, я действит..

Клара Да, я действительно хотела сказать ног!
honiland пишет:

цитата:

Рост 49-49,5 см.

Хороший рост для кобеля. А формат и стати Кекса мне ОЧЕНЬ нравятся! На данный момент он для меня - практически идеальный смус.

 Отправлено: 28.07.11 07:58. Заголовок: Sandra Ber пишет: ..

Sandra Ber пишет:

цитата:

рост собак ( или даже весь формат) одинаковый - да вот строение у них совершенно разное.

Сандрочка - вот тут должно сработать движение и ручной осмотр. Движения очень много показвают! Мы ведь часто говорим - "ворует движение передних" или "движение передних шпицовые, пуделиные, не свойственные нашей породе". Это как раз, на мой взгляд, от угла плеча и строения передних конечностей. А по задним мы часто говорим - "крутит велосипед" - в этом же тоже есть причина, и она в строении задних конечностей и костей таза!
Знаете, у нас как-то в американских коккерах появился изумительно красивый мальчик. Черный. Голова, высокопередость, абсолютный квадрат - ну смотришь на него в шерсти - и седце замирает от восторга - настолько он был красив! Мой восторг длился до того момента, как мы его с хозяйкой поставили в ванную мыть. И тут я просто рухнула. Американский коккер, у которого должны быть хорошо выраженные углы задних, был с совершенно терьерным корпусом мелкой грудной клеткой, длинной поясницей и прямыми . практически без углов, задними! Я была в шоке и, естественно стала смотреть за счет чего же у него идет движение, ведь коккер должен двигаться и еще как! Так вот - у него была ОЧЕНЬ короткая грудная и выраженная поясница, что и давало ему возможность спокойно бегать по рингу и, если судья не смотрел его руками - то он выигрывал все ринги! Это я написала к тому, о чем говорит Сандра.

 Отправлено: 28.07.11 09:01. Заголовок: Валентина да, Валюш,..

Валентина да, Валюш, абсолютно верный, наглядный пример.

Только ручной осмотр, когда знаешь, что смотришь , плюс самая главная оценка собаки - в движении - могут дать реальную оценку.

Я тоже часто встречаю собак, которые в стойке очень красивы, но как только начинают двигаться - мой интерес к ним тут же теряется.
Кстати, когда идёт обсуждение работы судьи после выставок, и при этом вешаются только фото - порою можно удивляться - почему выиграла эта собака, а не другая?
Так что, всегда нужно учитывать, что фото - это только плоская картинка, а реальная жизнь имеет ещё множество граней...

Скрытый текст

Ещё и по-этому, я всегда столько много ездила по выставкам, даже никого не выставляя - увиденное своими глаза никогда ничего не заменит. Теории можно знать на тысячи книг, да вот только это всё равно менее ценно, чем немножко жизненной практики..

 Отправлено: 28.07.11 10:20. Заголовок: Девочки,давайте таки..

Девочки,давайте таки вернёмся к теме-"продуманный подбор пар и дальновидность заводчиков"

Знающие заводчики,скажите,пожалуйста при ауткроссе реально ли получить то,что задумал?Например,тип мамы,а костяк и пропорции папы?Или все щенки будут разнотипные?Половина в папу,половина в маму?
-----

Может вас рассмешит,но,когда я носила дочь,я сама придумывала,что она бы взяла от меня,а что от отца.Например,нос папин,глаза мамины.Вы не поверите,моя дочь получилась именно такой,как я себе её придумала))Сказка?)))

 Отправлено: 28.07.11 10:54. Заголовок: Юлия Янковская пишет..

Юлия Янковская пишет:

цитата:

Девочки,давайте таки вернёмся к теме-"продуманный подбор пар и дальновидность заводчиков"

Так именно знание и понимание строение собаки лежит в основе подбора пар.
Никто от темы и не отходил - обсуждается именно основа разведения....

 Отправлено: 28.07.11 11:21. Заголовок: Sandra Ber пишет: Т..

Sandra Ber пишет:

цитата:

Так что, всегда нужно учитывать, что фото - это только плоская картинка, а реальная жизнь имеет ещё множество граней...

Сашуль полностью с тобой согласна!!!
Валентина пишет:

цитата:

Так вот - у него была ОЧЕНЬ короткая грудная и выраженная поясница, что и давало ему возможность спокойно бегать по рингу и, если судья не смотрел его руками - то он выигрывал все ринги

Валюш,вот в этом то и проблема иногда с выбором достойных собак!А думаю,что для многих экспертов прощупывание собак-это дремучий лес,поэтому некоторые этого не делают,так как ничего в этом не смыслят,главное что "белое и пушистое""бегает,да и бегает"!
Спасибо всем,кто принимает участие в обсуждении темы!
Очень доходчиво!Продолжайте!Интересно!