Отправлено: 23.07.11 23:58. Заголовок: продуманный подбор пар и дальновидность заводчиков

На открытие этой темы подтолкнули высказывания и вопросы в теме о щенках,
http://chowchowplus.b.qip.ru/?1-3-0-00001247-000-40-0 в разделе ,,Объявления,,
Хотелось бы продолжить именно тут, чтобы никому не засорять и не мешать писать о родившихся щенках в теме ,,Объявлений,, Приглашаю к разговору всех участников жаркого спора в теме по кремовым детям и вообще всех заводчиков и владельцев, кому есть чем поделится, что спросить и что сказать.

 Отправлено: 27.07.11 13:13. Заголовок: Еринова Света пишет:..

Еринова Света пишет:

цитата:

Она не квадратная.

Свет, красным прорисован абсолютный квадрат. Чёрным - формат собаки.



Скрытый текст

Красивая девка

Ещё раз хочу подчеркнуть, что все рисунки по фото - это очень-очень тонкая грань, где легко ошибиться. Нужно и фото иметь идеальное ( с точки зрения угла снимка собаки) и максимально учитывать шерсть....

 Отправлено: 27.07.11 13:28. Заголовок: Сам по себе квадрат ..

Сам по себе квадрат формата ( или не квадрат) - мало что не значит.

Важно чем именно сформирован этот квадрат : длинной или короткой лапой; высокой, оформившейся холкой или её отсутствием; глубокой грудной клеткой с хорошим выходом вперёд или же наоборот - слишком выпрямленным углом плеча и короткой грудной; удлинённой, слабой поясницей или слишком короткими рёбрами.
Все эти стати по отдельности и в целостности и формируют квадрат.

Так что, собака может быть квадратной, но ....
А может не иметь чертёжного квадрата и при этом быть идеальной.

 Отправлено: 27.07.11 13:36. Заголовок: Девочки, когда пишет..

Девочки, когда пишете о пропорциях, не забывайте, что они у чау четко прописаны в спецлитературе - книгах известных заводчиков и судей-породников - той же Дайаны Филлипс или Кип Копач.

http://chowchowplus.borda.ru/?1-5-0-00000352-000-40-0

 Отправлено: 27.07.11 13:53. Заголовок: Не хочу обсуждать, в..

Не хочу обсуждать, вице-чемпиона Мира.
Чужая собака и действительно очень эффектный кобель.
Про Шаню, надеюсь могу говорить, как теща)

У обоих этих кобелей есть свои НЕДОСТАТКИ.
Они есть у ВСЕХ собак.
В породе просто ОБЯЗАНЫ быть внутрипородные разделения по типу - внутрипородные типы( изучаем матчасть)
иначе порода умрет.
Эти собаки, нельзя сказать, что принадлежат разным внутрипороднм типам, однако они оба близки к золотой сеередине
стандарта, но так или иначе, отличия типов видны.

Категорически не согласна, с тем, что у Шанса растянутый формат.
Он то как раз имеет отличные пропорции спины-поясницы-крупа.
Действительно, до идеала ему было бы супер 1-2 см добавит в длине ног.
Но он не коротконогий, это видно по любой фотографии - мы говорим об идеальном.
Я щупала каждую косточку этой собаки, но для того, чтобы это понять даже не надо его щупать.
Я думаю, специалиста даже на фото не обманет форма стрижки собаки.
Я предпочитаю груминг вице-чемпиона Мира, но шанс смотрится более естесственно, что прописано стандартом.
я не раз говорила Марине,о том, что последнее время (после посещения Англии )
ее собаки выставляются в более натуральном виде.
Хотя если вы посмотрите фото хотя бы 5летней давности, она делала груминг своим собакам по типу ближу , как раз к грумингу вицечемпиона.

но вопрос не об этом.
на скорую руку, просто убрала лишнюю шерсть на лапах, сзади и спереди - постригла фотографию Шансика))



сказать, что- либо про неправильный формат этой собаки просто невозможно.

 Отправлено: 27.07.11 14:45. Заголовок: Style of Mary пишет:..

Style of Mary пишет:

цитата:

постригла фотографию Шансика))

Маш, здорово получилось!

 Отправлено: 27.07.11 15:11. Заголовок: Sandra Ber пишет: Ва..

Sandra Ber пишет:

цитата:

Важно чем именно сформирован этот квадрат : длинной или короткой лапой; высокой, оформившейся холкой или её отсутствием; глубокой грудной клеткой с хорошим выходом вперёд или же наоборот - слишком выпрямленным углом плеча и короткой грудной; удлинённой, слабой поясницей или слишком короткими рёбрами. Все эти стати по отдельности и в целостности и формируют квадрат. Так что, собака может быть квадратной, но .... А может не иметь чертёжного квадрата и при этом быть идеальной.

Леся, ОЧЕНЬ правильная мысль! Спасибо!

 Отправлено: 27.07.11 15:14. Заголовок: Абакумова спасибоч..

Абакумова

спасибочки, конечно, но на самом деле я даже фотошоп не грузила..
так на тяпляп форму сделала для наглядности.

Очень жалею, что не повезла на мир собак - очень уважаю этого эксперта.

нас столько европейцев и французов! напугали, что будут душные помещения без кондиционеров, что я чау побоялась везти((
и что в результате?
кондеры работали так, что стоя именно под ними я просто замерзала((

 Отправлено: 27.07.11 15:17. Заголовок: Девочки, разберите-к..

Девочки, разберите-ка иоего Ремку. Все недостатки знаю сама, мне интересно. что получится графически. Шерсти на нем мало, шлейка прекрасно обозначает фигуру.

 Отправлено: 27.07.11 15:22. Заголовок: Style of Mary В поро..

Style of Mary

цитата:

В породе просто ОБЯЗАНЫ быть внутрипородные разделения по типу - внутрипородные типы( изучаем матчасть) иначе порода умрет.

Замечательное высказывание! Прямо физическое удовольствие получаю от чтения этой темки!
Так давайте перейдем уже к тому, КАКИМ образом от неидеальных родителей получать близких к идеалу потомков...., вспоминая название темы...

 Отправлено: 27.07.11 15:23. Заголовок: ylight Если вы хот..

ylight

Если вы хотите увидеть квадрат, то он виден и без графики!

 Отправлено: 27.07.11 15:28. Заголовок: Марина, вот как бы и..

Марина, вот как бы и квадрат, а как бы и нет, в живую квадрата я не вижу. Хвост из-за низкого посада портит общее впечатление, зато прямое плечо как бы и квадратит..., но реально этот мальчик выглядит хорошим прямоугольничком. Поэтому как бы промеры промерами, а общее впечатление от собаки совсем идут в разрез с промерами, хотя я хочу дождаться всё-таки линий , что бы увидеть прямоугольник.

 Отправлено: 27.07.11 15:39. Заголовок: Ну почему никто не н..

Ну почему никто не нарисует?
Я ещё только учусь и хотелось бы как можно больше информации и примеров.
Вывешу то , что получилось у меня, Исправляйте.
Художник с меня никакой....

 Отправлено: 27.07.11 15:48. Заголовок: Леся с мнением твоим..

Леся с мнением твоим полностью согласна,не совсем согласна с определением, формат есть формат.
И стандарт четко прописывает его норму.
И углы плеча, проваленая поясница и пр не имеют к этому отношения.

Индекс формата (растянутости) – отношение длины собаки к высоте в холке.

все. других определений нет.
Другое дело, что мы должны видеть почему та или иная собака имеет отклонения от стандартного формата.

На фото предоставленное Светой. правда в 3/4 ракурс, но видно что сука немного растянута.
При этом, у нее хорошие пропорции корпуса и коротковатые предплечья.
Соответственно, она имеет такой формат за счет недостаточной длины передних конечностей,
соответтсвенно мнеьшей высоты в холке необходимой для длины корпуса.

Есть целые питомники, которые разводят удивительный тип чау.
Высоких костистых собак, явно удлиненного формата, с длинными спинами и поясницами и прямыми плечами.
И знаете что? очень популярные питомники, я вам скажу) и тип этот сейчас тоже очень популярен)

 Отправлено: 27.07.11 16:20. Заголовок: Девочки! Вот тут уже..

Девочки! Вот тут уже известный всем стандарт в рисунках http://chow-chow.ucoz.lv/index/0-6

 Отправлено: 27.07.11 16:30. Заголовок: Валентина Валя, я ..

Валентина

Валя, я ставила ссылку на него...Выше. Наверное, прошла незаметной

 Отправлено: 27.07.11 17:10. Заголовок: Asterhaus Наверное! ..

Asterhaus Наверное!

 Отправлено: 27.07.11 17:16. Заголовок: Все знают стандарт. ..

Все знают стандарт. Только толкуют его по-разному...
Валя, ссылка не открывается, антивирус глушит сайт.
Style of Mary

цитата:

Высоких костистых собак, явно удлиненного формата, с длинными спинами и поясницами и прямыми плечами. И знаете что? очень популярные питомники, я вам скажу) и тип этот сейчас тоже очень популярен)

Мне кажется, это происходит потому, что люди пытаются уйти от измельчания породы. Не секрет, что сбалансированные и "квадратные" собаки, чаще всего, маленького роста.

 Отправлено: 27.07.11 17:49. Заголовок: Todes1 пишет: ссылк..

Todes1 пишет:

цитата:

ссылка не открывается, антивирус глушит сайт.

Может, отсюда пропустит?
http://sonyasl.ru/publ/1-1-0-11
http://chowchowplus.borda.ru/?1-17-0-00000034-000-0-0-1292021110

 Отправлено: 27.07.11 18:24. Заголовок: Валентина пишет: Де..

Валентина пишет:

цитата:

Девочки! Вот тут уже известный всем стандарт в рисунках http://chow-chow.ucoz.lv/index/0-6

Asterhaus пишет:

цитата:

Может, отсюда пропустит? http://sonyasl.ru/publ/1-1-0-11 http://chowchowplus.borda.ru/?1-17-0-00000034-000-0-0-1292021110

Таня, ты даешь ссылку на тему нашего форума. Писала там и опять повторяю

Это рисунки Кип Копач из ее книги Kopatch, I.J. Kip "The Complete Chow Chow", Howell Book House Inc., 1988. Безусловно, рисунки очень доходчиво разъясняют стандарт чау, очень полезны и, конечно, заслуживают самого пристального внимания и изучения.

Но только одна вещь у меня вызывает практически шок - НИГДЕ нет ссылки на первоисточник, но несколько раз на самих рисунках есть ссылка chow-chow.ucoz.lv. Похоже, владельцы сайта забыли, что такое авторские права, но при этом не забывают о себе, любимых. Грустно это (и возмутительно).

Валюш, именно об этих рисунках Кип Копач я и писала выше.

 Отправлено: 27.07.11 18:28. Заголовок: БонТриумф пишет: Де..

БонТриумф пишет:

цитата:

Девочки, а давайте обсудим корпус! Что для вас растянутая собака и квадратная! Некоторые наши заводчики пишут, что Шанс растянутый с безумно длинной поясницей, что вы думаете по этому поводу

В принципе уже много чего сказано, но добавлю свои пять копеек. Не зря при обучении на эксперта уделяется много внимания необходимость прощупывать собаку. Визуально Вице - квадратнее Чемпиона. Достигнуто стрижкой. Как и более длинные конечности и шея. Не думаю, что эксперт настолько не профессионален, что не заметил разницу в стрижке и не прикасался к собакам руками вообще. ИМХО, из двух представленных кобелей Шанс заслуженно стал первым. Он имеет более выраженный кобелиный тип. Лучший и в сравнении с BOS. Скрытый текст

Девочка очень мне понравилась

Соотношение длины спины, поясницы и крупа - в пропорции 2:1:1. Круп длинный, потому и бедро широкое. Сейчас много собак грешат узким бедром. В одних случаях из-за короткого крупа, а в других из-за излишней его наклонности, что и низко посаженный хвост дает. Ессно, самый тяжелый случай при сочетании обоих недостатков)). Лопатка - хорошей длины и достаточно наклонно поставлена. Часто нашим чау не достает длины плеча, или предплечья, чтобы иметь хороший формат. В первом случае это ещё и мелкую грудь дает и подставленные локти, если грудь узкая, или наоборот - при широкой бочкообразной форме груди и коротковатых плечах возникает развернутось локтей наружу и характерная косолапость, которая видна при движении собаки на эксперта. Во втором - просто коротконогость, но это не наш случай. Думаю, и это эксперт учел. Короче, корпус без замечаний. Голову, костяк обсуждать не вижу смысла.

Но если говорить о бесспорно идеальном квадрате - вот. И состригать ничего не надо, и фотошопить - всё как на ладони!) За что смуфов и люблю!))


Голова, корпус, конечности, хвост - без замечаний. Скрытый текст

Хотя нет - хвост желательно прямой, без изгиба. Но это из разряда перфекционизма.

И ушки, кстати - не крупные и поставлены с наклоном вперед)