Отправлено: 23.07.11 23:58. Заголовок: продуманный подбор пар и дальновидность заводчиков

На открытие этой темы подтолкнули высказывания и вопросы в теме о щенках,
http://chowchowplus.b.qip.ru/?1-3-0-00001247-000-40-0 в разделе ,,Объявления,,
Хотелось бы продолжить именно тут, чтобы никому не засорять и не мешать писать о родившихся щенках в теме ,,Объявлений,, Приглашаю к разговору всех участников жаркого спора в теме по кремовым детям и вообще всех заводчиков и владельцев, кому есть чем поделится, что спросить и что сказать.

 Отправлено: 25.07.11 19:58. Заголовок: Luna Инга,вы мне ска..

Luna Инга,вы мне скажите,много ли заводчиков изучат глубоко генетику,перед тем,как подбирать пары своим производителям?
Luna пишет:

цитата:

так не вопрос, только я полагала, что это школьный курс генетики, который знать не мешало бы

В школе изучают генетику очень поверхностно.Мы же говорим об углублённом изучении генетических формул(или я не правильно поняла?).Ну тяжелы мне для восприятия некоторые научные термины.
Пошла читать Сотскую))

 Отправлено: 25.07.11 19:59. Заголовок: Luna пишет: Вы же п..

Luna пишет:

цитата:

Вы же предпочтёте, чтобы Вам зубы удалял врач-стоматолог-хирург или сойдёт и любой другой?

Вы сейчас о людских врачах я так понимаю???
Так бывают такие,простите стоМАТологи,
что им страшно, даже зуб выдернуть, доверить,
не говоря уже о лечении,хотя с дипломом! ВРОДЕ БЫ

 Отправлено: 25.07.11 19:59. Заголовок: usladakaterine пишет..

usladakaterine пишет:

цитата:

Посмотрите,в тему не зашел еще не один новичок,потому как наверное боится, если вдруг,не так что то спросит и получит сразу "набор хромосом".

 Отправлено: 25.07.11 20:41. Заголовок: Ну хватит вставлять ..

Ну хватит вставлять в тему общие фразы))) Давайте все обсуждать на примерах и свои утверждения обосновывать (чтобы тема в показ картинок не превратилась). Новичок скорее шарахнется от

цитата:

Голова может быть исправлена на протяжении одного поколения.

чем от работ, где все "разложено по полочкам". Я к этой голове еще вернусь, фраза убийственная)))

usladakaterine пишет:

цитата:

практика и опыт,опять таки повторюсь, иногда идут в разрез, той же науке и генетике!

Примеры приведите, пожалуйста.

usladakaterine пишет:

цитата:

Сколько уже в последнее время опровергли научных открытий...

Видимо, сделав другие открытия? Или как?

usladakaterine пишет:

цитата:

Новички не побегут сразу хвататься за научные исследования генетики, им нужно ,как можно больше показывать наглядных примеров!

Я как раз и написала, что новичкам лучше читать статьи Пасечник и объяснила почему. Перечитайте. А что касается генетики окрасов чау, то статью Ковешниковой читать с целью ознакомления как раз не надо и указала источник с достоверной информацией.
Логику чувствуете?

И прочитав те статьи, никто не станет генетиком, не бойтесь))) Голову той информацией не исправить)))) Просто там можно найти ответы на многие вопросы, причем эти ответы даются с использованием последних достижений, простым языком и на примерах.

Теперь вернемся к той голове. Сама формулировка... Там голову что ли гнуть собрались "на протяжении одного поколения"?))) Или имелось в виду, что при грамотно подобраной паре желаемую голову можно получить у следующего поколения? Скорее это. Тогда у меня вопрос - если это так просто, то почему до сих пор не получили? Не могу не привести цитату из той же статьи

цитата:

В первую очередь хочется отметить излишне уверенный и безапелляционный тон некоторых авторов. Читая их статьи, создается впечатление, что в генетике уже совсем не осталось белых пятен, все давно изучено, расшифровано, теоретически обосновано и практически подтверждено.

Относитесь внимательнее к источникам информации.

 Отправлено: 25.07.11 20:43. Заголовок: девочки, вот 2 дня ч..

девочки, вот 2 дня читаю Вас, читаю и понимаю, что ничего не понимаю.......

Вот обьясните мне пожалуйста, почему же все таки не рекомендуют вязать крем с голубым или крем с цимтом, чаще всего ссылаясь на проблемы с пигментацией.А что других проблем быть при такой вязке не может??? и проблема с пигментов-это единственная проблема при таких вязках????? Что-то я смотря темы в разделео продаже щенков не увидела этого у щенков от таких вязок...

 Отправлено: 25.07.11 21:09. Заголовок: ChowRachel пишет: ..

ChowRachel пишет:

цитата:

Ну хватит вставлять в тему общие фразы))) Давайте все обсуждать на примерах и свои утверждения обосновывать

диана пишет:

цитата:

почему же все таки не рекомендуют вязать крем с голубым или крем с цимтом, чаще всего ссылаясь на проблемы с пигментацией.

Я свой пример привела с фото!
ChowRachel пишет:

цитата:

usladakaterine пишет: цитата: практика и опыт,опять таки повторюсь, иногда идут в разрез, той же науке и генетике! Примеры приведите, пожалуйста.

О науке и о генетике спорить с вами не буду,просто со своей стороны не вижу смысла в этом,
да и вы наверняка лучше и больше осведомлены в этом,простите,но это не мое!
ChowRachel пишет:

цитата:

Я как раз и написала, что новичкам лучше читать статьи Пасечник и объяснила почему. Перечитайте

Мне нет надобности читать,кому необходимо пусть читают!
ChowRachel пишет:

цитата:

А что касается генетики окрасов чау, то статью Ковешниковой читать с целью ознакомления как раз не надо и указала источник с достоверной информацией. Логику чувствуете?

Логику не чувствую,потому что,мне всеравно,кто такая Кавешникова и что,где и о чем она пишет!
А самое главное, я о ней не писала нигде в своих постах!
Думаю ответила ЛОГИЧНО!!!

 Отправлено: 25.07.11 21:19. Заголовок: usladakaterine Нет,..

usladakaterine
Нет, не логично. Зачем утверждать usladakaterine пишет:

цитата:

практика и опыт,опять таки повторюсь, иногда идут в разрез, той же науке и генетике!

если не можете привести примеры, поясняющие это высказывание?

То же самое я наблюдаю и у других участников темы.

 Отправлено: 25.07.11 21:26. Заголовок: ChowRachel пишет: З..

ChowRachel пишет:

цитата:

Зачем утверждать

А вот вы знаете,мне так хочется,книжек умных начиталась!
Вы не зацикливайтесь на моих утверждениях,
я их для себя написала,а вы продолжайте тему,
кому интересно вас поддержат,мне уже скучно стало,
я плохо разбираюсь в генетике,так что для меня эта тема исчерпана,
по генетике!

 Отправлено: 25.07.11 21:28. Заголовок: Таня,вопрос. Объясни..

Таня,вопрос.
Объясни ,пожалуйста,какие недостатки можно легко исправить(при первой же вязке),а на какие надо потратить года,подбирая правильные пары?

Вот,например,тяжело ли исправить неполнозубость?И какие гены за это отвечают,рецессивные или доминантные?

 Отправлено: 25.07.11 21:45. Заголовок: usladakaterine пишет..

usladakaterine пишет:

цитата:

Я свой пример привела с фото!

Катюш, я видела фото и прочитала твой пример, поэтому и спрашиваю, почему же я часту слышу, читаю , что таковые вязки не желательны в первыю очередь из-за проблем с пигментом?

И могут ли быть какие то другие проблемы( при нормальной паре) только потому что вязаться будут собаки например голубого с кремовым окрасом, или голубого с голубым, или как вариант цимт с цимтом, или крем с цимтом

 Отправлено: 25.07.11 21:49. Заголовок: usladakaterine Да м..

usladakaterine
Да мы с вами не о генетике говорили, а о том, что свои утверждения нужно подкреплять примерами. Ну хотя бы для того, чтобы новичкам понятнее было. Ну, а раз вы
usladakaterine пишет:

цитата:

я их для себя написала

тем более на форуме, то не удивляйтесь, что в вашу беседу "сама с собой" кто-нибудь вклинится))) Теперь не буду мешать, но впредь предупреждайте)))

 Отправлено: 25.07.11 22:06. Заголовок: Юлия Янковская Я т..

Юлия Янковская

Я тебе не дам точного ответа ни на один вопрос))) Потому что вопросы такие.

Если недостаток получается в результате действия одного гена, то можно его исправить одной вязкой. Или двумя, смотря что считать недостатком... Если там группа генов, то... сама понимаешь))) А геном собаки еще не расшифровали. Даже в окрасах не все известно.

Что касается неполнозубости, то она бывает разной природы. От двух полнозубых рождаются неполнозубые и от двух неполнозубых рождаются с полным комплектом. Надо читать последние исследования.

 Отправлено: 25.07.11 23:37. Заголовок: Юлия Янковская пишет..

Юлия Янковская пишет:

цитата:

ТожеСкрытый текст (Дарик, примечание - моё) был получен от вязки американских и английских кровей))Потом были влиты опять английские крови и получились супер собаки.(Просто наблюдение).

Да, верно, сам Дарик был получен на кроссе, но от собак высокого уровня, пусть и разнотипных. И щенки в помете были разнотипные, как это и бывает ОБЫЧНО при кроссе. НО, если смотреть кроссовые вязки, но с ОДНОТИПНЫМИ партнерами - можно увидеть очень ровные пометы, особенно, если за родителями так же стоят сходные типом предки. Тому кто хочет научится - надо в темах о щенках, смотреть - кого с кем повязали, кого к кому подобрали в пару и что получили. А в темах о выставках - смотреть родителей понравившихся собак и не только родителей - а всю родословную. И их фото находить в инете. Без этой работы невозможно чему-либо научится. И без чтения литературы - тоже. Благо уже много ссылок на замечательные труды девочки выложили!!

Опять же - взяли американские, прилили английские, а к полученному - опять английские. Рецепт Чемпионов?
Нет, конечно. При бездумной попытке копирования ничего не получится.

И вот дальше надо работать на полученном материале. Закрепить те качества в собаках, которые были получены путём удачного кросса, можно только дальнейшим тщательным подбором и не менее тщательным отбором.

Тут уже упоминался очень мною уважаемый Л.П. Сабанеев. Так вот у него была байка об одном известнейшем до революции заводчике псовых. Его собаки неизменно, из года в год брали первые места на выставках. И как то его спросили
- Вы получили того-то и того-то, и вот ещё этих и тех, и так каждый год. Как вам это это удается?
На что он ответил:
- А знали бы вы - скольких топлю....

Надеюсь все поняли, что это не призыв топить, а - вести племенной отбор))

 Отправлено: 26.07.11 00:01. Заголовок: 5i-gorsk пишет: а г..

5i-gorsk пишет:

цитата:

а где сейчас все эти собаки? И ждем фотки детей от них......

Нонна, частично на твой вопрос уже есть ответы)):

Света 32 пишет:

цитата:

EARLESS HEART IMAGE CREAM KING FEARLESS HEART INFANTA CREAM DREAM живут в Эстонии у Ирины Зиновьевой. FEARLESS HEART IMAGE CREAM KING является отцом двукратного Чемпиона Мира Бон Триумф Шанса.

БонТриумф пишет:

цитата:

Infanta Cream Dream мать Чемпионки двух Евразий в 2011 г.

Но я остановлюсь чуть подробнее.

Комбинация

FEARLESS HEART IMAGE CREAM KING х BON TRIUMPH ZEFIRKA


дала в свою очередь новое поколение великолепных собак

BON TRIUMPH SHANS
Интер чемпион, 2-х кр.Чемпион Мира - 2009, 2011; Чемпион Европы -2008, Юный чемпион России,Германии Юный Чемпион НКП Чемпион Белоруссии ,России, Чемпион Украины, НКП


BON TRIUMPH SHOW MAN
Юный Чемпион Породы, Беларуси, JBIS-1, BIS-1 на Чемпионате V группы (Минск), Чемпион Породы, Беларуси, России, Литвы, Гранд Чемпион Беларуси, Интерчемпион, Вице-Чемпион Мира 2009


BON TRIUMPH SUGAR WHITE
Estonia,Lithuania,Latvia, Baltija,Russia Jun.CH.

 Отправлено: 26.07.11 00:39. Заголовок: Клара пишет: Опять ..

Клара пишет:

цитата:

Опять же - взяли американские, прилили английские, а к полученному - опять английские. Рецепт Чемпионов? Нет, конечно. При бездумной попытке копирования ничего не получится.

Клара пишет:

цитата:

- Вы получили того-то и того-то, и вот ещё этих и тех, и так каждый год. Как вам это это удается? На что он ответил: - А знали бы вы - скольких топлю....

истина! Чтобы это наглядно понять,
надо увидеть всех однопометников выдающихся чемпионов!
Это как найти жемчужину в простых зернах......Много примеров того, что помет удачный,
помет звезный.....но все равно ВЫДАЮЩИЙСЯ- один! От силы пара : сука и кобель
Но, именно эти, самые-самые и стоят всей работы, всех нервов и лет жизни с породой!
Юлия Янковская пишет:
цитата:
ТожеСкрытый текст
(Дарик, примечание - моё)
был получен от вязки американских и английских кровей))Потом были влиты опять английские крови и получились супер собаки.(Просто наблюдение). `
А чтож так обидели Бельгию и Голландию? Там еще и весьма известный питомник ( того времени) голландский есть OES-MING , а также известный бельгийский van MANSJOERIJE.....
Или их тоже под Англию или США пустили?
И еще один момент: до какого колена считать, что ( там у кого-то) Англия или Америка и т д.
если собаки ,с корнями этих стран, третью, четвертую, пятую генерацию уже живут в России, Африке, Европе.....Это просто к слову вспомнилось.....
Кстати, кгуглые глаза чау я видела всего два раза в жизни и оба раза это были собаки с корнями завезенных англичан......( ну то есть английской веточки собаки и шли они по разным веткам английских кровей....)

 Отправлено: 26.07.11 01:25. Заголовок: ChowRachel пишет: Б..

ChowRachel пишет:

цитата:

Более подробная и доступная для понимания новичков информация по генетике окрасов чау есть на сайте Галины Ломакиной.

Татьяна, спасибо за инфу.....но поясните, вы советуете нам всем брать за основу оппусы Галины Ломакиной, читать ее труды по генетике окрасов? А ее практику Вы тоже советуете внедрять? Я имею ввиду вязать крем с кремом на протяжении генерации к генерации, не примешивая других окрасов, так как крем с кремом вязать НЕ страшно, также как и крем с цимтом, также как и цимт с голубым и получать тоже самое, что получает она ( фото ее разведения, основанным на ее трудах и знаниях генетике окрасов)...

..Знаете, собаки- это не хомяки, которые плодятся каждые два месяца....и я написала имеено то, что именно я и для СЕБЯ не приемлю такой комбинации сочетания окрасов....Я не хочу такое получать! Даже , если это будет редко....для меня каждый помет моей девочки ценен настолько, что я не желаю подвергать сомнительным экспериментам по здоровью и ослаблению пигментации даже одного щенка! Приведите мне в пример Ваш опыт по вязкам комбинаций этих окрасов ( на своих собаках и щенках,как это сделала Катюша. Вы ведь сами не любите голословные предположения, так давайте языком фактов..на фотках)
Итак, Вы вязали сами цимт с голубым, цимт с кремом, крем с голубым....Где эти собаки? Я не вязала. У меня и не было собак этих окрасов, но я видела (примерно) с середины девяностых и до 2004-2005 гг. собак в рингах Германии с ослабленным пигментом от крема с цимтом и от голубого с кремом ( последнее сочетание была собака с венгерским происхождением....)
А еще я видела в России куда привело фанатичное желание получить именно кремовых детей и много крема и опять крем...Прям крем-брюле было! Это была не Галина ЛОмакина...( но она продолжатель этой фанатичной идеи...)Это была московская заводчица, имевшая одна из первых кремовую девочку чистейшего белого тона....Все щенки имели проблемы.: кто с иммункой, кто с пигментом, кто с шерстью....Скажите случайность? Тогда скажу так: цепь связывающих случайностей- это уже закономерность, так как и в Германии это же дежевю наблюдала.....а в питомнике у г-жи Ломакиной- это подтверждается ( опять повторюсь: ЛИЧНО ДЛЯ МЕНЯ! Остальные пусть сами все для себя решают....)

 Отправлено: 26.07.11 01:35. Заголовок: Девочки, спасибо ог..

Девочки, спасибо огромное всем за ссылки! Полезная информация и нужная.
У меня такой вопрос ко всем: ( по поводу шеи у чау) А как , каждый для себя решает
где шея чау средней длины, где короткая и где длинная?
( у меня свои соображения на этот счет, но чес слово, уже завтра...глаза слипаются....)

 Отправлено: 26.07.11 06:54. Заголовок: 5i-gorsk ..

5i-gorsk
Нонночка спасибо большое за сылку, я твою позицию поняла, а то свербило целый год, не то ж то не решалась, забывала спросить

 Отправлено: 26.07.11 07:04. Заголовок: 5i-gorsk пишет: А к..

5i-gorsk пишет:

цитата:

А как , каждый для себя решает где шея чау средней длины, где короткая и где длинная?

Шея, равная длине головы - нормальная шея

 Отправлено: 26.07.11 07:05. Заголовок: usladakaterine пишет..

usladakaterine пишет:

цитата:

в тему не зашел еще не один новичок

Я здесь, просто инет не работал...
Считаю замечательная тема, особливо для новичков

5i-gorsk пишет:

цитата:

кгуглые глаза чау я видела всего два раза в жизни

Я вот тоже увидела, и как новичок породы подумала, что без другой собачки там не обошлось, потом мне объяснили
5i-gorsk пишет:

цитата:

оба раза это были собаки с корнями завезенных англичан

Вот это я не могу сказать, но знаю, что там одни англичане
скоро я повешу помет от такой суки
Но что меня радует ,щенки не похожи на мать