Отправлено: 31.12.09 17:24. Заголовок: КРЕМ ЧИСТЫЙ,КРЕМ НЕЧИСТЫЙ,НО БЕЛЫЙ И ПУШИСТЫЙ...

Давно хотелось поговорить с форумчанами на эту тему: КОГДА(на какой грани оттенка) можно сказать- ЭТО ПРАВИЛЬНЫЙ КРЕМОВЫЙ ОКРАС, а КОГДА скажут- ЭТО ГРЯЗНЫЙ КРЕМ,НЕ ПРАВИЛЬНЫЙ?
Сама я никогда не была фанаткой крема,но если собака супер,то для меня она в любом окрасе хороша.
А вот чистый крем-грязный крем,эти высказывания и выражения я только в России слышала и на форуме в дебатах читаю.
В рингах Германии никто (я во всяком случае не слышала ни от кого) не заморачивается почему тот или иной кремовый чау светлее или темнее оттенком.Ни судьи,ни заводчики не создают себе головную боль.
Очень прошу форум разъяснить мне,непросвещенной в этом вопросе, когда ж все-таки надо подвести черточку под тоном окраса и сказать: ЭТО ЖЕЛАЕМОЕ ЕЩЕ, А ВОТ ЭТО БРАКОВАННОЕ! И почему бракованное?
В рыжем окрасе (и красном) тогда тоже можно сказать: это уже не желаемое! Наверное это когда кончики остевых волос с чернотой,или практически белые штаны,отчесы у рыжих собак.Или это не так?
Очень прошу подробно разъяснить по этому вопросу.И надеюсь,что обойдется бех оскорблений и обвинений в адрес чьей-либо собаки.Мы же все взрослые дети уже,обойдемся мягкой дипломатией, BITTE!!!

 Отправлено: 05.01.10 09:39. Заголовок: Я очень часто отвеча..

Я очень часто отвечаю на вопросы, на некоторые по *дцать раз. И без всякого снобизма, когда элементарные вопросы задают новички. И на вопросы тех, кто давно в породе, также спокойно отвечаю, поскольку понимаю, что знать все невозможно. Ту же генетику.
Но когда люди, позиционирующие себя как профи, начинают задавать простые вопросы (что делать с дерущимися собаками, чешущимися собаками) - тут все иначе. Или после простых вопросов, новичок через короткое время преображается в "профи"... Или уже для первого помета оформляется приставка. Тут не снобизм, а непонимание, граничащее с неуважением.

Юль, есть еще лайнбридинг и подбор партнеров по фенотипу.

 Отправлено: 05.01.10 10:08. Заголовок: Для сведения пристав..

Для сведения приставку я оформила в 2008. а кинологией занимаюсь уже 20 лет. а если посчитать, что для меня это стало увлечением <не на уровне уси-пуси, а с собиранием знаний> с 8 лет, то получается все 29. и когда у меня появилась реальная возможность, тогда я и открыла приставку! да уж...

 Отправлено: 05.01.10 10:54. Заголовок: Татьяна,я во много..

Татьяна,я во многом с Вами согласна, мне кажется Вас просто неправильно поняли некоторые девочки.
А вот то,что питомник разрешают регистрировать СОВЕРШЕННО неподготовленным новичкам в кинологии и дают приставку с легкой руки в клубах- вот это и есть варварским попустительством со стороны самой системы клубов и РКФ.
У меня такой вопрос: СУЩЕСТВУЕТ ЛИ ВООБЩЕ КАКОЙ ЛИБО УСТАВ(ЗАКОН,ПРАВИЛА,ПОЛОЖЕНИЯ) В КИНОЛОГИИ РОССИИ ( РКФ), ГДЕ ЧЕТКО УКАЗАНО- В КАКОМ СЛУЧАЕ И ПРИ ВЫПОЛНЕНИИ КАКИХ НЕОБХОДИМЫХ ПУНКТОВ,РАЗРЕШАЕТСЯ ОСУЩЕСТВИТЬ РЕГИСТРАЦИЮ И НАЗВАНИЕ ПИТОМНИКА В ТОЙ ИЛИ ИНОЙ ПОРОДЕ.
Ну неужели вообще полная анархия?! (такое создается впечатление!)

 Отправлено: 05.01.10 11:03. Заголовок: 5i-gorsk Нонна,не зн..

5i-gorsk Нонна,не знаю,как в России,но в Украине-всё очень легко.
Приставку может зарегистрировать любой,имея одну суку,состоя в клубе КСУ и заплатив символическую сумму.

 Отправлено: 05.01.10 11:53. Заголовок: Для открытия пристав..

Для открытия приставки необходимо иметь собаку в возрасте не менее 1-го года с родословной. актировка и т.д. только через клуб. для открытия питомника необходимо образование.

 Отправлено: 05.01.10 11:56. Заголовок: Возвращаясь к теме о..

Возвращаясь к теме оттенков крема.
В этой теме Л.Пасечник объясняет, почему бывают оттенки рыжего. Обратите вимание на пост "Отправлено: 15.06.08 17:44."
Читая тему нужно иметь в виду, что у такс крем определяется за счет осветления рыжего, т.е. с помощью гена ch, а у чау крем получается за счет запрещения выработки черного пигмента (ген е), а рыжий при этом все равно вырабатывается и заполняет волос. Из-за разных причин - количество вырабатываемого пигмента (тут зависимость и от физиологии и генетическая), распределение его в волосе - мы имеем разные оттенки крема.

 Отправлено: 05.01.10 12:24. Заголовок: Нона пишет: Расскаж..

Нона пишет:

цитата:

Расскажу немного,как у нас в Украине курсы проходят.

Юля, не в обиду... но разве Вы на них присутствовали? Юля, курсы это 2 года, а потом ЭКЗАМЕНЫ! И попробуй их сдать...

 Отправлено: 05.01.10 13:17. Заголовок: Елена Пискарева пише..

Елена Пискарева пишет:

цитата:

Юля, курсы это 2 года, а потом ЭКЗАМЕНЫ! И попробуй их сдать...

Лена,а где Вы увидели,что бы я написала,что это легко.Тем более-два года,это курсы,после которых можно судить в ринге.И очень правильно,что не все проходят эти курсы.Эксперт обязан знать многое.
Насчёт годичного курса кинологов,думаю ничего сложного здесь нет,было бы желание,время и деньги.
Вот я держу чау с 1999 года.Можно ли сказать,что я готова открыть питомник?Нет,конечно.Хотя благодаря знающим чаушистам,я уже многому научилась.Ведь питомник-это не только выставки,вязки и рождение щенков.
Заводчик,плюс ко всему-это человек "скорая помощь" по ВСЕМ вопросам для хозяев его щенков.Тяжёлый это труд.И ,конечно,требует очень много знаний.

 Отправлено: 05.01.10 20:55. Заголовок: Нона пишет: этот пи..

Нона пишет:

цитата:

этот питомник даёт только ЗДОРОВЫХ собак

Да никто и никогда стопроцентно это вам не скажет! И ни один питомник не может гарантировать ВСЕГДА здоровых собак, слишком много факторов, влияющих на это здоровье, кроме наследственности! Другое дело, если здоровье собаки пострадало по вине заводчика - "разойтись" с пострадавшим владельцем достойно.

 Отправлено: 05.01.10 23:47. Заголовок: Юля,что-то я никак..

Юля,что-то я никак в толк не возьму: Вы сообщаете,что разведением может начать заниматься ЛЮБОЙ имеющий суку и заплатив мизерную цену в клуб,получив приставку и в плавание!
Потом сообщаете,что это вовсе нелегко курсы (заводчика? эксперта?) и : слава Богу,что не каждый эти курсы проходит!
Я не поняла: где логика этих двух высказываний? Так всеж НАДО проходить курсы (аж 2 годичные!) чтобы иметь РАЗРЕШЕНИЕ на открытие питомника и приставку? Или что-то я упустила в обсуждении? (Юля,а у ВАс что-есть какой-то еще СВОЙ форум чау? Какой? Не знала! Как его найти? Хотелось бы взглянуть,но вот регистрироваться и писать там,увы, времени катастрофически не хватает! Мне только на один форум времени еле достает! )
Клара и Татьяна, спасибо вам девочки за подробные ответы и ссылку! Весьма интересно и поучительно!
С Леной согласна на все сто: НИКТО,НИ ОДИН ПИТОМНИК НЕ МОЖЕТ ДАТЬ ТВЕРДОЙ ГАРАНТИИ НА ВСЕ ВЫПУСКАЕМОЕ ПОГОЛОВЬЕ ПИТОМНИКА ПО ЗДОРОВЬЮ 100%!!! Но каждый заводчик просто ОБЯЗАН стремиться к здоровому во всех отношениях поголовью!!! И ради самоуважения,и ради пристижа,и ради уважения к покупателю,и ради светлого имени,и ради гордости за своих щенов в рингах , а самое главное потому: ЧТО МЫ ПОЛНОСТЬЮ ОТВЕЧАЕМ ПЕРЕД СВОЕЙ СОВЕСТЬЮ И ЛЮДЬМИ ,ПЕРЕД ТЕМИ КОГО ПРИРУЧИЛИ И КОГО РАЗВОДИМ! Ибо не они сами себе селекцию проводят,а мы им,а значит МЫ перед ними и в ответе!

 Отправлено: 06.01.10 08:51. Заголовок: ChowRachel Кстати, ..

ChowRachel
Кстати, Вы мне три года тому назад , так ответили на форуме Галины Ломакиной ,
что совершенно отбили охоту посещать этот форум ,хотя вопрос был обращен не к вам ...

Умение корректно отвечать на посты , даже самые глупые ....
это говорит о воспитании и интеллигентности

На мой взгляд главное у заводчика ,
НАСТУПИТЬ НА СВОЮ РОДИТЕЛЬСКУЮ ЛЮБОВЬ И ВЗГЛЯНУТЬ НА ПОГОЛОВЬЕ со СТОРОНЫ ЗАВОДЧИКА
правильно отсортировать помет . Что то для разведения , что то для дивана

Абсолютно согласна с Еленой ШОРИНОЙ мы, не БОги , все предугадать не можем.
Но надо оставаться людьми.

 Отправлено: 06.01.10 08:58. Заголовок: 5i-gorsk ВОТ ПОЛОЖ..

5i-gorsk
ВОТ ПОЛОЖЕНИЯ РКФ О том , что понимают под понятием заводчик , и кто имеет и как оформить приставку и питомник

1. Заводчиком считается лицо, в чьем владении (аренде, совладении) находится сука в период с момента вязки по момент окончательного актирования помета.


2. В случае покупки повязанной суки, владение оформляется в момент покупки с приложением всех необходимых документов и передачей прав заводчика.


3. Сдача собаки в аренду для племенного использования оформляется письменным договором аренды между арендодателем и арендатором с указанием всех особых условий (см. приложение)

4. Договор аренды является неотъемлемой частью комплекта документов, необходимых для регистрации помета.

5. Оформление совладения оформляется аналогично аренде.

5. Заводчик имеет право зарегистрировать свою заводскую приставку в РКФ - FCI и в этом случае становится защищенным от использования этой приставки другими заводчиками.

6. В кличках всех щенков, рожденных у заводчика с зарегистрированной приставкой, присутствует название данной заводской приставки.

VII. ПОРЯДОК РЕГИСТРАЦИИ ЗАВОДСКОЙ ПРИСТАВКИ

1. Заводская приставка регистрируется через организации – члены РКФ.


2. Заводская приставка, как составная часть клички собаки используется заводчиком для всех разводимых им собак, независимо от породы.


3. Названия заводских приставок регистрируется в FCI через РКФ только для заводчиков, проживающих в России. Заявления о регистрации названий питомников или заводских приставок в FCI подаются на специальных бланках РКФ и содержат 2 варианта, в порядке предпочтения. (см. приложение) Количество знаков в названии заводской приставки не может превышать вместе с интервалами 15 символов.

4. Заводчик вправе отказаться от зарегистрированной ранее заводской приставки, однако после такого отказа он не вправе рассчитывать на регистрацию другого названия.


5. Зарегистрированная заводская приставка аннулируется:

- если заводчик в течение 10 лет не ведет племенную работу,

- в случае смерти заводчика, если право на заводскую приставку не передано наследникам.

6. Смена владельца заводской приставки регистрируется в РКФ по письменному заявлению прежнего владельца приставки, в котором указываются ФИО и адрес нового владельца. К заявлению прикладывается оригинал свидетельства о заводской приставке прежнего владельца.



VIII. ПЛЕМЕННОЙ ПИТОМНИК

1. Питомник может зарегистрировать заводчик, в возрасте не моложе 18 лет, имеющий зарегистрированную в FCI заводскую приставку и зоотехническое или ветеринарное образование, или звание судьи РКФ по породам, или свидетельство об окончании курсов (судей, инструкторов по племенной работе, селекционеров, заводчиков, кинологов).

2. Питомник регистрируется на основе маточного поголовья. Для образования питомника его владелец должен иметь в собственности, как минимум, одну племенную суку.


3. Владелец питомника работает с РКФ через организации – члены РКФ.

 Отправлено: 06.01.10 09:04. Заголовок: 5i-gorsk У нас,в Укр..

5i-gorsk У нас,в Украине можно получить заводскую приставку.Для этого нужно заявление в клуб,сука,выбрать название,и через пол года твои щенки будут рождаться с приставкой к кличке,которую ты выбрал.
Но также можно открыть питомник.Для этого в Киеве нужно пройти годичные курсы.Тебе дают корочку,что ты кинолог-заводчик.Раньше у владельцев питомников были какие-то привилегии.Сейчас не знаю,потому что не интересовалась этим.
После двухгодичных курсов ты можешь стать экспертом и судить в рингах.Вот эти курсы пройти сложно.Высокие требования.
5i-gorsk пишет:

цитата:

Но каждый заводчик просто ОБЯЗАН стремиться к здоровому во всех отношениях поголовью!!!

Скрытый текст

Нонна,да у меня есть форум.Нажмите на зелёный банер под моим сообщением и попадёте на него.

 Отправлено: 06.01.10 09:34. Заголовок: Смуфик Бася Извинит..

Смуфик Бася
Извините... правда не помню за что.
Время идет, люди меняются... Три года... срок, однако. Я вот не помню, кто и что сказал мне плохое, хотя тоже иногда извиняются за прошлые высказывания.

 Отправлено: 06.01.10 12:09. Заголовок: Нона пишет: Но такж..

Нона пишет:

цитата:

Но также можно открыть питомник.Для этого в Киеве нужно пройти годичные курсы.Тебе дают корочку,что ты кинолог-заводчик.Раньше у владельцев питомников были какие-то привилегии.Сейчас не знаю,потому что не интересовалась этим.

Что бы не вводить наших российских коллег в заблуждение, даю верный перечень всех необходимых условий для открытия питомника:

1. Не меньше 5 сук детородного возраста ( согласно уставу КСУ) , зарегистрированных на одного владельца;
2. Кинологические курсы для человека - будущего владельца питомника ( двух-годичные курсы с последующей сдачей экзаменов разной направленности).
3. Ветеринарное образование у владельца будущего питомника или договор о совместной работе ( и, соответственно, полной ответственности) с дипломированным ветеринарным врачём.
4. Официальный результат-заключение от санепидемстанции, о наличии и полном соответствии всех норм для будущего места содержания питомника.
5. Осмотр и заключение о будущем месте содержания питомника от кинологической единицы КСУ ( проще говоря - решение клуба)
6.Зарегистрированная приставка питомника в системе КСУ и FCI.

--------------------------------------------------------------------------
Регистрация названия питомника или завода, судя по всему, из-за обычной нашей бюрократии, может длится больше полугода.
К примеру, свою приставку я ждала с начала 2009 года, а получила - только в самом конце того же года.

Аннулируется приставка после 10 лет отсутствия щенков под этой приставкой . ( К примеру, моя первая приставка, зарегистрированная в 1995 году, была закрыта где-то в конце 2007)

 Отправлено: 06.01.10 13:33. Заголовок: Sandra Ber Леся,а мо..

Sandra Ber Леся,а можно ссылку на это положение?
Вот нашла на форуме КСУ

цитата:

Тестирование для окончивших кинологические курсы (первый год обучения специализация "Заводчик-кинолог") Тестирование для окончивших кинологические курсы (два года обучения специализация "Эксперт-кинолог")

Так что курсы на заводчика-год.
Прошу прощения за оффтоп.Но на сайте КСУ я ничего не нашла.

 Отправлено: 06.01.10 13:53. Заголовок: Нона, пожалуйста : h..

Нона, пожалуйста :
http://www.petsinform.com/kinologia/pitomnik_doc.html

 Отправлено: 06.01.10 15:22. Заголовок: Sandra Ber Спасибо! ..

Sandra Ber Спасибо!
Скрытый текст

Нсколько я понимаю на данный момент этот сайт устарел.Сейчас ничего не изменилось?

 Отправлено: 06.01.10 18:40. Заголовок: Нона Сейчас до это..

Нона

Сейчас до этого, ни кому нет дела. Но раз нет нового положения, значит, по идее действует старое. Но сейчас, у питомников льгот нет, разве что если руководитель клуба даст лично от себя. У меня эта корочка уже лет 10, а толку от нее...

 Отправлено: 06.01.10 23:32. Заголовок: ChowRachel пишет: о..

ChowRachel пишет:

цитата:

открытие питомника (получение заводской приставки)

Татьяна,позвольте поинтересоваться : питомник и заводская приставка для Вас одно и то же? Для меня нет. Поясню. Приставка - это некое имя.Питомник - это не просто имя,это серьезная заявка на профессионализм. И я не вижу ничего страшного в том,чтобы получив приставку удовлетворить свои как Вы пишите "амбиции".Да,я хочу,чтобы уже у первых щенков моей девочки в имени была заводская приставка! И что? Что в этом такого? Мне,как Вы пишите, "звезды в глазах" не мерещатся,мне просто ТАК хочется...Хочется деткам приставку...И не вижу в этом ничего дурного! Уж простите! Ну если есть возможность,то почему НЕТ?
!ChowRachel пишет:

цитата:

, есть еще причины, по которым необходима заводская приставка - скидки на корма, еще что-нибудь...

Вот здесь тоже с Вами не соглашусь,потому как оформив только приставку,а не питомник,продолжаю находиться в зависимости от все того же клуба,а потому скидочки действуют только те,что есть у меня и сейчас - клубовские! Так что со скидочками я ничего не выигрываю,получив приставку.
Света 32 пишет:

цитата:

знаю кучу людей, которые окончив курсы, так и остались неучами

Света,золотые слова! Применить грамотно теорию на практике - это очень важно!!! Мы можем многое знать,но вот как распорядиться этими знаниями на практике знают не все (уж простите за тавтологию!). Человек может великолепно знать теорию,вот только что с ЭТИМ делать(с теорией)...?И только тот,кто в курсе,что с ЭТИМ делать вправе открыть ПИТОМНИК...Однако Лена Шорина правильно сказала,что даже питомник не может дать никаких гарантий! И в этом высказывании я вижу слова профессионала!
Света 32 пишет:

цитата:

в своё время я увидела, что бывает с новичками задающими вопросы по здоровью, теперь я поняла, что все вопросы лишние. пошла в поздравлялки.>>

Светик,не убегай далеко... Теперь нас двое...Непрофессионалов, желающих оформить приставку...