Отправлено: 31.12.09 17:24. Заголовок: КРЕМ ЧИСТЫЙ,КРЕМ НЕЧИСТЫЙ,НО БЕЛЫЙ И ПУШИСТЫЙ...

Давно хотелось поговорить с форумчанами на эту тему: КОГДА(на какой грани оттенка) можно сказать- ЭТО ПРАВИЛЬНЫЙ КРЕМОВЫЙ ОКРАС, а КОГДА скажут- ЭТО ГРЯЗНЫЙ КРЕМ,НЕ ПРАВИЛЬНЫЙ?
Сама я никогда не была фанаткой крема,но если собака супер,то для меня она в любом окрасе хороша.
А вот чистый крем-грязный крем,эти высказывания и выражения я только в России слышала и на форуме в дебатах читаю.
В рингах Германии никто (я во всяком случае не слышала ни от кого) не заморачивается почему тот или иной кремовый чау светлее или темнее оттенком.Ни судьи,ни заводчики не создают себе головную боль.
Очень прошу форум разъяснить мне,непросвещенной в этом вопросе, когда ж все-таки надо подвести черточку под тоном окраса и сказать: ЭТО ЖЕЛАЕМОЕ ЕЩЕ, А ВОТ ЭТО БРАКОВАННОЕ! И почему бракованное?
В рыжем окрасе (и красном) тогда тоже можно сказать: это уже не желаемое! Наверное это когда кончики остевых волос с чернотой,или практически белые штаны,отчесы у рыжих собак.Или это не так?
Очень прошу подробно разъяснить по этому вопросу.И надеюсь,что обойдется бех оскорблений и обвинений в адрес чьей-либо собаки.Мы же все взрослые дети уже,обойдемся мягкой дипломатией, BITTE!!!

 Отправлено: 20.01.10 11:40. Заголовок: Индигир Надя, есл..

Индигир
Надя, если честно, когда я писала про сложности в определении окраса, я имела в виду двух других собак, они были еще более темными.
катерина
катерина пишет:

цитата:

Это надо обсуждать одновременно с "непонятными "цимтами и голубыми- потому что проблема общая

Катя, собак кремового окраса в принципе гораздо больше, чем цимтов или голубых. Естественно, процент "непонятного" окраса у них в процентном отношении больше. Я, например, ни разу не встречала "окологолубых и околоцимтовых" собак, т.е. оттенки разные, но не настолько, чтобы затрудниться с определением окраса.
Бон Триумф
Марина, речь ведь не идет об оттенках крема, чуть темнее или чуть светлее. Имеется в виду случай, когда явно затрудняешься с определением окраса. Да, никто не застрахован от случаев появления таких щенков, и если во взрослом виде собака перецветет в "непонятку", всегда ведь можно решить вопросы конструктивно? Я согласна с тем, что за свои деньги владелец должен получить качественное животное. Да, генетически темный крем - это крем, но визуально данная собака не соответстует стандарту, соответственно, владелец имеет право получить компенсацию. Какой она будет - желательно обговорить заранее, и мы опять возвращаемся к проблеме заключения договоров.

 Отправлено: 20.01.10 11:44. Заголовок: Я ещё раз повторюсь...

Я ещё раз повторюсь.Те,кто получал и продавал тёмный крем,зная,что он ещё потемнеет,имеют свою точку зрения и будут всячески её отстаивать.Те,кто покупал этот крем(я не ставлю кавычек)сознательно,тот и не станет вам предъявлять претензий.Что было душе угодно,то и взял,далее вы можете быть только советчиком будущей карьеры.Тот же, у кого вдруг"глаза на лоб вылезли"от того какой стала его собака с возрастом,конечно вправе задавать определённые вопросы.Самое простое-уповать на стандарт,когда ничего не оговорено о насыщенности цвета,о количестве недостающих зубов,о различии между ходульной и "костыльной"походкой по принципу раз не запрещено,то всё можно.Это,ведь,равноценно тому,что у вас взяли щенка,а потом вернулии каждый заводчик отреагирует на это по разному.Я привела здесь свой пример,никого не затрагивая.Если моя,всеми любимая,алиментная сука перецвела в тёмный окрас,будучи получена от двух поколений светлого крема,то я просто не хочу получить таких же щенков,поэтому не вяжу,хотя подобрать стоящую комбинацию,не сложно,но я как раз сторонник очень светлого крема и очень люблю этот окрас,как и красивый голубой,который у меня всегда был.О рыжих собаках с непрокрашенным носом и говорить смешно,брак,он и есть брак и это скорей не вина,а беда того,у кого это получилось.Бывает время от времени,чтож тут поделаешь.Жизнь иногда преподносит сюрпризы,даже без ссылок на генетику.

 Отправлено: 20.01.10 11:50. Заголовок: honiland Еще более..

honiland
Еще более темными? Ну, тут только руками развести))

honiland Ташева
Ваша точка зрения мне наиболее близка. В том числе и о необходимости договоров.

 Отправлено: 20.01.10 12:14. Заголовок: катерина пишет: Это..

катерина пишет:

цитата:

Это надо обсуждать одновременно с "непонятными "цимтами и голубыми- потому что проблема общая. Но хоть тресни , народ ничего не хочет обсуждать кроме кремов,прямо загадка какая то.

Катя, всё просто - только у окраса крем встречается "слизанный" нос, не приводящий к дисквалификации. У всех прочих окрасов - однозначный дисквал.
И ещё сам момент определения: какой это именно окрас - тёмный крем или рыжий? В одном случае - собака с непрокрашенным носом - в стандарте, в другом - нет. Отсюда и желание решить проблему системно - типа, раз и навсегда: если не будет темных кремов, то не будет и дилеммы - как быть с непрокрашенным носом у визуально рыжей собаки.
Более того - когда кремов было мало, не было опыта по определению этого окраса - вполне могли быть записи генетически кремовой собаки как - рыжей, особенно, если нос у этого кремика был практически полностью прокрашен. И при вязке такой собаки с генетически рыжей собакой МОГЛИ рождаться ЧЕРНЫЕ щенки, что вводило в ступор и рождало споры.
Я как заводчик, никогда не получавший кремовых щенков, тоже окажусь в затруднении, получив их в первый раз. И обязательно обращусь за помощью к "кремовым" разведенцам для оказания помощи в определении окраса. А в такой ситуации (хочешь-не хочешь) может оказаться любой владелец рыжей-кремонесущей собаки, решивший повязать её с черной или голубой собакой, за которой стоят крема. А за кем теперь крем НЕ стоит??? Так что же теперь делать - не вязать рыжих с черными и голубыми из опасения получить тёмный крем? Выплеснуть вместе с грязной водой ребенка? (как говаривал классик марксизма-ленинизма )
Вообще-то, в ДАВНИШНИХ (лет 30-40 назад) рекомендациях по цветному разведению так и говорилось, что все окрасы должны разводится " в себе", т.е. рыжие с рыжими, черные с черными и не смешиваться между собой! Прошу заметить, что речь шла только о черных и рыжих(красных) собаках. Тогда не было вообще - голубых, цимтовых и кремовых. Теперь они есть. И окрасы вяжутся друг с другом без запретов. Отсюда резюме - кардинально решить вопрос с тёмным кремом невозможно уже НИКОГДА!
Да и зачем? Во всяком случае до тех пор, пока стандартом не оговорена градация оттенка крема. Как и градация того же рыжего. А это всё может случиться только в том случае, если будет доказано какое-либо негативное влияние каких-либо цветовых градаций.
Остается вопрос личных вкусовых предпочтений. А это решается уже в пределах своего питомника.
Добавлю для объективности, что я тоже предпочла бы видеть крем - светлым. Но стандарт выше ЛЮБЫХ вкусовых предпочтений. И, гораздо важнее для здоровья собаки - её анатомическое сложение, цвет слизистых и глаз, а не цвет крема, пока не доказано обратного.

 Отправлено: 20.01.10 12:35. Заголовок: honiland А я встреч..

honiland А я встречала такие окрасы ," окологолубых" не часто , потому что голубых в принципе не много , а"околоцимтов "предостаточно. И даже знаю питомник , где такой окрас получают регулярно , по крайней мере все что я видела было именно такого цвета . И если у темных кремов практически всегда видно ,что это крем ( кто бы что не говорил ,но оттенок шерсти от рыжего отличается), то у двух других окрасов определить цвет практически не реально. Такие голубые выглядят как черные и только при ярком солнечном освещении выявляется синеватый отлив и их выдает несколько более светлый цвет глаз, а цимты не при каком освещении не выявляются , они просто рыжие ,с хреновой пигментацией , светлыми глазами и с укороченной " смуфистой " ( да не обидятся на меня хозяева смуфов) шерстью.Потому что я не раз наблюдала у некоторых цимтовых линий абсолютно ровную , одинаковой длины укороченную шерсть . И если с темным кремом и темно голубым можно прекрасно и успешно выставляться ( здесь тоже существует интересный момент - некоторые люди очень не довольны ,что темные крема выставляются и выигрывают и говорят что это безобразие , таких собак надо браковать .Но когда собаки других окрасов выигрывают под этими же самыми экспертами -говорят УРА и друг друга поздравляют. Значит всех экспертов "на мыло?")То "непонятные цимты" на самом деле являются откровенным браком и негативно влияют на пегментацию носа ,десен и цвет глаз будущего потомства. Но не кому и дела нет.( что это я все одно и тоже повторяю )А ведь вот это проблема ,как не крути и совсем не такая маленькая и редкая как кажется на первый взгляд ,но не интересная.