Отправлено: 31.12.09 17:24. Заголовок: КРЕМ ЧИСТЫЙ,КРЕМ НЕЧИСТЫЙ,НО БЕЛЫЙ И ПУШИСТЫЙ...

Давно хотелось поговорить с форумчанами на эту тему: КОГДА(на какой грани оттенка) можно сказать- ЭТО ПРАВИЛЬНЫЙ КРЕМОВЫЙ ОКРАС, а КОГДА скажут- ЭТО ГРЯЗНЫЙ КРЕМ,НЕ ПРАВИЛЬНЫЙ?
Сама я никогда не была фанаткой крема,но если собака супер,то для меня она в любом окрасе хороша.
А вот чистый крем-грязный крем,эти высказывания и выражения я только в России слышала и на форуме в дебатах читаю.
В рингах Германии никто (я во всяком случае не слышала ни от кого) не заморачивается почему тот или иной кремовый чау светлее или темнее оттенком.Ни судьи,ни заводчики не создают себе головную боль.
Очень прошу форум разъяснить мне,непросвещенной в этом вопросе, когда ж все-таки надо подвести черточку под тоном окраса и сказать: ЭТО ЖЕЛАЕМОЕ ЕЩЕ, А ВОТ ЭТО БРАКОВАННОЕ! И почему бракованное?
В рыжем окрасе (и красном) тогда тоже можно сказать: это уже не желаемое! Наверное это когда кончики остевых волос с чернотой,или практически белые штаны,отчесы у рыжих собак.Или это не так?
Очень прошу подробно разъяснить по этому вопросу.И надеюсь,что обойдется бех оскорблений и обвинений в адрес чьей-либо собаки.Мы же все взрослые дети уже,обойдемся мягкой дипломатией, BITTE!!!

 Отправлено: 19.01.10 22:01. Заголовок: Бон Триумф Тогда та..

Бон Триумф
Тогда такой вопрос. А как Вы решаете проблему продажи разных оттенков кремов? Допустим, я хочу купить у Вас кремового щенка, есть помет, аналогичный показанному на фотографии. Как Вы объясните мне разницу в оттенках, чтобы я покупала собаку с "открытыми" глазами и в дальнейшем у меня не возникло претензий и разочарований? Есть ли разница в стоимости светло-кремовых и темно-кремовых щенков? Продаются ли щенки темно-кремового окраса исключительно "на диван", чтобы вывести их в дальнейшем из разведения, или таких ограничений нет?
На самом деле вопрос ко всем, занимающимся кремовым разведением, т.е., как принято говорить "ничего личного"))

Я еще раз попытаюсь донести свою мысль, хотя по моим вопросам можно догадаться))
То, что никто не застрахован от получения щенков темно-кремового окраса - это понятно. Все-таки имеем дело с живыми существами. Другое дело, что для кого-то это брак в работе (ну не боги мы), в дальнейшем надо сделать выводы и подобных вязок не повторять. Т.е. человек стремится к получению максимально качественного результата. А кто-то будет наступать на те же грабли, беря не качеством, а количеством. Вот как перекрыть подобный поток? На мой неискушенный взгляд, только бракуя темный крем, чтобы невыгодно было продолжать его разведение.
Позволю себе провести аналогию с теми, кто пристраивает бездомных беспородных собак. Есть среди них некоторое количество товарищей, кого коробит слово "дворняга" и они стремятся обозначить подопечных, как метисов "неважнокакойпороды". Отсюда возникло выражение "собака породы ХБО - хочу быть овчаркой" и тому подобное. Такие люди свято верят в волшебное словосочетание "метис .... (подставить нужное)", что оно поможет пристроить собаку быстрее и качественнее.
Так вот вариант темного крема для меня ХБО. Предлагаю ходатайствовать о внесении дополнительного окраса в стандарт чау-чау - "ХБК - хочу быть кремовым".

 Отправлено: 19.01.10 22:14. Заголовок: Индигир пишет: Ест..

Индигир пишет:

цитата:

Есть ли разница в стоимости светло-кремовых и темно-кремовых щенков?

Для меня нет, но я всегда предупреждаю покупателя какого примерно цвета вырастет эта собака!

Индигир пишет:

цитата:

Продаются ли щенки темно-кремового окраса исключительно "на диван", чтобы вывести их в дальнейшем из разведения, или таких ограничений нет?

Я не считаю темно-кремовых собак плем. браком, но предпочитаю использовать их в разведении очень осторожно!

Индигир пишет:

цитата:

На мой неискушенный взгляд, только бракуя темный крем, чтобы невыгодно было продолжать его разведение.

А зачем браковать заведомо классную собаку в плане анатомии только из-за окраса? Не проще, просто не вязать ее с кремонесущими особями?

Индигир пишет:

цитата:

Так вот вариант темного крема для меня ХБО. Предлагаю ходатайствовать о внесении дополнительного окраса в стандарт чау-чау - "ХБК - хочу быть кремовым".

Кто будет определять цветовые грани крема? Ведь крем-это не белый цвет!

 Отправлено: 19.01.10 22:24. Заголовок: Бон Триумф пишет: В..

Бон Триумф пишет:

цитата:

В этом ничего страшного нет, если такая постановка вопроса устраивала владельца этой собаки, так же , как и допуск его к разведению

Ну, да, может в этом и нет ничего страшного, но лучше пусть рождается темный крем, чем рыжие собаки
с розовыми носами, ведь крем, он и есть крем, а рыжий с розовым носом ПЛЕМ. БРАК!

 Отправлено: 19.01.10 22:36. Заголовок: Использовать в разве..

Использовать в разведении осторожно и не вязать с кремонесущими особями - замечательно. Но ведь нет никаких гарантий, что будущий владелец такого щенка не прислушается к данной рекомендации и будет вязать, сообразуясь с собственной точкой зрения. Таким образом, количество собак темно-кремового окраса в перспективе увеличится.
Что касается определения цветовых граней, я уже написала - окрас должен читаться однозначно. Как только возникают сомнение в определении окраса - это не крем.

Я осознанно не рассматриваю сейчас экстерьерные достоинства собак, чтобы упростить задачу. Давайте допустим, что речь идет о собаках с идеальной анатомией, здоровьем, психикой, но с разным качеством окраса.

 Отправлено: 19.01.10 23:31. Заголовок: алкмена пишет: Лоре..

алкмена пишет:
Лорета разрешила ей сделать фото исключительно для личного архива.

Нет уж, раз вы так боретесь за породу, которую угробила Вековищева, боритесь до конца, в первую очередь
начните с себя! Красную собаку с розовым носом нельзя было продавать как породную, тем более пускать
в разведение, и об этом породник и эксперт АА Бурыкин знал! Но, что помешало ему это сделать?
Своего конечно не видим? А вот чужое хаим! Не профессионально как то! Тем более эксперту!

алкмена пишет:

Все остальное- фотошопы,


Ну, да , ладно, всем всё понятно Мария, у Вас хорошо получается вести репортажи (фото, комментарии) с выставок где судил ваш муж, и не только, а вот "генетик"
из вас никакой, впрочем как и породник! У вас Мария как всегда, все плохие, непорядочные, бяки и казюльки,
главное не ответить на поставленный вопрос, почему в питомнике Алкмена есть плем.брак?
Почему допускается рыжая собака с розовым носом в разведение? А главное уйти от ответа заводчику, почему он не "посадил на диван" такую собаку?
Но призывает "посадить" темный крем?
И прежде чем гадить на чужие питомники, хоть иногда
смотрите на свой питомник , свои промахи и окрасы, вы же все профи все таки, генетику знаете.........




P.S. На этом всё! отвечать на ваши комментарии я не буду, я настолько не образованна,и так сильно засинела, что на ваши
культурные высказывания в свой адрес (особенно вахмурки астраханской, и всех шакаликов) мне не хватает
образования, не обижайтесь уж вы. В этот раз, обойдетесь без моих к вам ответов, я столько уже не выпью, чтобы
так же культурно и порядочно вам ответить ))))))

 Отправлено: 19.01.10 23:57. Заголовок: Опять старая песня о..

Опять старая песня о главном Опять разбираются оттенки многострадального крема. И опять я задаю свой старый вопрос , почему мусируют только окрас крем . Есть два варианта в разведении - признать плем браком темных кремов " ,черных " голубых , " рыжих с зелено-карими глазами" цимтов - и эти окрасы встречаются отнюдь не редко. Хотя почему ??????Много лет назад у заводчика Юлина ,я увидела голубого кобеля ,его звали Дон Албреж и он был практически черным ,только чуть сероватая морда. И надо было его выброковать ? А ведь этот пес тал целую плеяду отличных собак ,в том числе и красивого голубого окраса. И насчет того ,что окрас должен читаться однозначно- надо стремится к этому ,но природа не автомат и не все всегда все бывает однозначно и все же главным остается породность собаки( это мое личное мнение). И вариант второй - аккуратно вести племенную работу ,смотреть что дает тот или иной производитель и делать выводы.

 Отправлено: 20.01.10 01:04. Заголовок: Индигир Я лично, вс..

Индигир
Я лично, всецело за чистоту окрасов,за то ,чтобы голубой был голубым ,а кремовый-кремовым,глядя на который,не надо ломать голову,как же его квалифицировать? Если уж выдала природа невзначай отклонение от желаемого и ожидаемого,то приумножать это уж точно смысла нет,и так слишком много.Продать такого щенка,как племенного и выставочного,мягко говоря,не гуманно по отношению к тому,у кого могут возникнуть неприятности в будущем,подарить кому-то,значит вполне вероятно,что жизнь этой собаки сложится незавидно и она вполне может оказаться в числе потеряшек(что даром пришло,то даром и ушло).Самое простое - быть честным перед самим собой и продать за какую-то небольшую стоимость,как не стандарт,тогда у человека не возникнет мысли,что его сознательно обманули.Ну а уж, коли такая собака к вам попала,то пусть себе живёт и радует вас тем,что она чау-чау и во всём остальном ничуть не хуже других.

 Отправлено: 20.01.10 01:20. Заголовок: Катя, полностью согл..

катерина
Катя, полностью согласна.

Индигир
Индигир пишет:

цитата:

Сразу оговорюсь, что я не поклонник кремового окраса, поэтому неправильный крем Смешнуся меня нисколько не смущает, наоборот - нравится. Но я не покупала эту собаку, не строила планов, что буду владельцем почти белоснежного чуда, и не испытывала разочарования, получив почти рыжую собаку. Зато прекрасно понимаю огорчения других, чьи мечты не сбылись, т.к. предпочитаю за свои деньги получать "не растаявшее мороженое и не остывший кофе". Холодное должно быть холодным, горячее - горячим, а кремовое - кремовым, а не почти рыжим.

Надя, ты заблуждаешься, оценивая "наугад" желания обычных обывателей. Вот пример четырех (разных) кремовых щенков:




Два из них светло-кремовые, два- темно-кремовые. Думаю, что это прекрасно видно любому, даже не "искушенному" в генетике. Так вот. Из этих 4 щенков "обыватели" первыми купили темных кремиков, а совсем не светлых. И были очень рады, что выросшие у них кремики не белоснежные, а цвета теплых сливок... Так что... На вкус и цвет товарищей нет. И, если тебе кажется, что всем должны нравиться только светлые крема, то ты глубоко ошибаешься... Более того, если тебе нравятся именно белоснежные крема и когда-нибудь ты все же решишь купить себе такого щенка, то я думаю, что сможешь найти честного заводчика, который не обманет тебя, тем более, что сейчас таких (честных и разбирающихся в генетике) заводчиков довольно много.

 Отправлено: 20.01.10 01:40. Заголовок: Еще хочу написать не..

Еще хочу написать несколько слов по поводу, собственно, генетики. Я думаю, что ни для кого не секрет, что это именно я подняла вопрос о том, что с точки зрения генетики существование темных кремов вполне допустимо. Но почему-то мои мысли по этому поводу трактуются всеми так, как им угодно, но совсем не так, как я это излагала. Я писала о том, что мы должны разбираться в генетике и понимать что такое кремовый окрас с точки зрения его генетического "происхождения" именно для того, чтобы научиться понимать почему и откуда у нас возникают темные кремики. Я не "оправдывала" получение темного крема, а объясняла почему мы можем его получать. Мне странно, что мои слова и мои статьи так странно "деформируются" в мозгу "некоторых"...

Кроме того, возвращаясь к написанному Катей, хочу еще раз задать вопрос: а почему не ведутся дискуссии о том, что очень часто цимтовую чау невозможно визуально отличить от рыжей??? Ведь, по аналогии с кремовым окрасом, это должно быть "вопиюще негоже", когда покупателю "втюхивают" цимтовую чау, которая потом "превращается" в рыжую...

 Отправлено: 20.01.10 01:45. Заголовок: Ташева пишет: Если ..

Ташева пишет:

цитата:

Если уж выдала природа невзначай отклонение от желаемого и ожидаемого,то приумножать это уж точно смысла нет,и так слишком много

Согласна! Если это крем, и его оттенки...пусть даже темные, но все же это крем, и никак не брак по окрасу..

Ну, а если выдала природа рыжего щенка с розовым носом? Стоит его пускать в разведение?
Выставлять, закрашивая нос, получать титулы, обманывая экспертов? Вязать и продавать щенков?

Что, генетика визуально отдыхает что ли, если нос покрашен , а по сути это плем. брак? Щенкам ведь "покраска"
носа и обман заводчика по наследству не передается.......


Вот скажите мне , только честно! Допускаются ли рыжие чау с розовым носом(плем.брак) в разведение?

 Отправлено: 20.01.10 02:17. Заголовок: Наталья (Ташева)- ..

Наталья (Ташева)- плюс сто!!!! Абсолютно согласна с каждым Вашим словом!!! Галина,осмелюсь ответить почему в этой теме ведется разговор о кремовых собаках,а не других окрасов и всех отклонений с ними: Потому,что я попросила разъяснить форумчан мне ( абсолютному НЕЗНАЙКЕ в креме)-
На какой грани оттенка означает,что это уже плохой,неправильный крем?
Вот и все. Поэтому тема о креме. Но как я увидела и прочла: для многих эта тема злободневна! А для многих ранима крайне.
Марина(Джедай) видя собаку рыжую с таким носом можно лишь посочуствовать тому разведенцу,который использовал эту собаку в племени, не зная о том,что нос не черный (если его и правда всегда красили).

 Отправлено: 20.01.10 02:48. Заголовок: Ташева Спасибо за о..

Ташева
Спасибо за ответ. Что касается моего Смешнуся, то он очень любим в семье и на решение оставить его у себя никакой окрас не повлиял. Более того, мне нравится его "апельсиновость" гораздо больше, чем самый идеальный крем, т.к. я в принципе не поклонник кремового окраса. Черный и рыжий, это мои предпочтения.

Галина Ломакина
Галь, мне никакие крема не нужны, ты же знаешь мои вкусы. Но, если бы на свете остались только кремовые чау, я бы тоже выбрала максимально темный вариант)) А "слизанный" нос Нюха я называю "спецательно-целовательным"))) С другой стороны, между темно-кремовой и рыжей собакой, я сделаю выбор в пользу рыжей. И большинство, с кем я когда-либо обсуждала окрасы чау, придерживаются подобной точки зрения.
Из четырех щенков на фотографии у троих окрас однозначно воспринимается как кремовый, с четвертым сложнее. Т.е. я вижу, что это темный крем, но каким он станет, когда собака вырастет... Если не потемнеет - то да, темный крем, если же станет вроде Нюха или "цвета недоваренной сгущенки", то извините. Я прекрасно понимаю, что и крем имеет свои оттенки, но до тех пор, пока он воспринимается именно, как крем. Если тому же Нюху прикрыть нос, то большинство, ничтоже сумняшеся, определит его как рыжего. И будут правы.

цитата:

Я писала о том, что мы должны разбираться в генетике и понимать что такое кремовый окрас с точки зрения его генетического "происхождения" именно для того, чтобы научиться понимать почему и откуда у нас возникают темные кремики. Я не "оправдывала" получение темного крема, а объясняла почему мы можем его получать.

С этим согласна целиком и полностью. Занимаясь чем-либо, необязательно разведением, необходимо понимать механизм процесса, а не действовать методом "тыка". Иначе шишка от грабель неизбежна.

цитата:

почему не ведутся дискуссии о том, что очень часто цимтовую чау невозможно визуально отличить от рыжей?

Потому что тема называется так, как она называется, т.е. вопрос задан о кремовом окрасе. Хотя я в своем первом посте упоминала и голубых и цимтовых.

Теперь мое почему.
Почему нельзя вести дискуссию в более спокойном режиме? Почему нормальный разговор периодически сваливается в оскорбления друг друга и тряску чужим грязным бельем? Почему в ответах части заводчиков кремовых собак кроме "кровной обиды" и перевода стрелок на другие окрасы ничего не звучит? У вас есть своя точка зрения? Аргументируйте ее, отстаивайте.
В этом отношении ответ Натальи Павловны приятно порадовал, да и Марина Вековищева ответила подробно и внятно. Еще раз спасибо))

 Отправлено: 20.01.10 06:56. Заголовок: Марина@Джедай пишет:..

Марина@Джедай пишет:

цитата:

Заглянула в его родословную, по окрасу он рыжий, у меня вопрос, если он рыжий, то почему у него непрокрашен нос? Значит он был продан как плем. брак? Я понимаю, что Призовая Игра собака кремового окраса, но если она выйдет в ринг с черным носом, господа с форума чау-раше не будут считать ее плем. браком? P.S. Сразу говорю, этот вопрос не для того, чтобы спровоцировать скандал, мне просто интересно, что на это ответит заводчик кобеля И очень интересно, что бы ответила Татьяна Щербакова , почему у рыжей чау розовый нос?

А что, Татьяна Щербакова генетик?

 Отправлено: 20.01.10 08:51. Заголовок: Ташева пишет: Самое..

Ташева пишет:

цитата:

Самое простое - быть честным перед самим собой и продать за какую-то небольшую стоимость,как не стандарт,

Наталья Павловна, а почему , как не стандарт? Ведь у нас в стандарте не прописано насколько светлым или темным должен быть крем! И пока стандарт трактует так, как трактует, никто не вправе называть более темных кремовых чау плем браком!
У меня было два помета от двух кремовых собак, причем достаточно светлых, первый Лео-Сан-Ми Пао Крем Фростинг и Лео-Сан-Алкмена Орфи.
Так вот в первой комбинации все щенки были очень светлыми, а во второй, щенки были 3 почти белые, а 2 более темные, но ведь от двух кремовых собак никак не может родится щенков другого окраса? Не так ли? Так почему, одни имеют право быть кремовыми? А другие, чуть более темные, нет? Зайдите в любую тему продажи щенков, и практически всегда мы увидим кремовых щеночков совершенно разных оттенков, но почему то я не вижу, что эти щенки позиционируются как плем. брак! Актировка щенков и определение брак или не брак определяется в 1,5 месяца, обычно в этом возрасте все кремовые щенки достаточно светлого оттенка, и никто не знает насколько темным он станет в итоге, так как быть? Сначала дали родословную, а потом забрали что-ли?
Никогда у нас не будет гарантии, что от комбинации красный- кремовый у нас не будет темно-кремовых щенков! Получается такие комбинации вообще далать не стоит? Или пол помета сразу выбраковывать? Так же от двух красных кремонесущих собак, вы не дадите гарантии на отсутствие крема, но этот крем имеет право быть темным! И еще раз повторюсь, пока в стандарте черным по белому не будет написано, что окрас не кремовый а БЕЛЫЙ, темный крем имеет право на свое существование и использование в разведении!!!!

 Отправлено: 20.01.10 09:05. Заголовок: Индигир Индигир пиш..

Индигир

Индигир пишет:

цитата:

Из четырех щенков на фотографии у троих окрас однозначно воспринимается как кремовый, с четвертым сложнее. Т.е. я вижу, что это темный крем, но каким он станет, когда собака вырастет... Если не потемнеет - то да, темный крем, если же станет вроде Нюха или "цвета недоваренной сгущенки", то извините.

Надя, это твое личное мнение, а не мнение того человека, который купил этого щенка. Я же писала о конкретном случае, а не занималась "абстрактными" рассуждениями. Человеку было объяснено какого цвета щенок станет, и он сознательно выбрал именно такого, темного, кремика, а не беленького, хотя у него была возможность выбрать именно белый крем.

цитата:

С другой стороны, между темно-кремовой и рыжей собакой, я сделаю выбор в пользу рыжей. И большинство, с кем я когда-либо обсуждала окрасы чау, придерживаются подобной точки зрения.

"Большинство" не означает все. Я повторяю: есть люди, которые предпочитают иметь темных кремиков, а не светлых.
Индигир пишет:

цитата:

Я прекрасно понимаю, что и крем имеет свои оттенки, но до тех пор, пока он воспринимается именно, как крем. Если тому же Нюху прикрыть нос, то большинство, ничтоже сумняшеся, определит его как рыжего. И будут правы.

Надя, не надо лукавить ни с нами, ни с собой. Твой Нюх- потеряшка. Его происхождение неизвестно и его окрас неизвестен. Но почему-то ни у тебя, ни у других не возникает сомнения, что Нюх- именно кремовый чау (хоть и очень-очень темный, что бывает на самом деле довольно редко), а не рыжий. Почему-то его окрас ни тобой, ни другими НЕ "определяется" как бракованный рыжий с непрокрашенным носом. Значит разница в окрасах все же присутствует...

Зы: кстати сказать, на фото эта разница менее заметна, чем "вживую"...

 Отправлено: 20.01.10 09:05. Заголовок: Индигир пишет: Тепе..

Индигир

Индигир пишет:

цитата:

Теперь мое почему. Почему нельзя вести дискуссию в более спокойном режиме?

Надя, может быть надо задать вопрос "почему" в первую очередь именно тебе? Позволю процитировать некоторые фразы, прозвучавшие в твоем самом первом посте в этой дискуссии:
Индигир пишет:

цитата:

то на фиг такой голубой и крем. Извините за грубость.

Индигир пишет:

цитата:

И все объяснения с помощью формул, это разговор "в пользу бедных".

Индигир пишет:

цитата:

предпочитаю за свои деньги получать "не растаявшее мороженое и не остывший кофе".

 Отправлено: 20.01.10 09:07. Заголовок: Бон Триумф Отлично ..

Бон Триумф
Отлично сказано! Подписываюсь под каждым словом!

 Отправлено: 20.01.10 09:49. Заголовок: Галина Ломакина Гал..

Галина Ломакина
Галя, а я везде и всегда высказываю только свое личное мнение, а не пытаюсь вещать за весь мир. Но если говорить об абстрактном и конкретике, то конкретика - это когда названы имя владельца и кличка собаки. У меня тоже есть конкретика по собакам, купленным как кремовым, но в дальнейшем порыжевшим. Один из этих владельцев купил еще одну кремовую собаку (более удачно), второй сделал выбор в пользу рыжей и из другого питомника.
О мнении большинства говорит практически любая тема, в которой обсуждаются кремовые окрасы, постов о том, что люди осознанно хотят именно темный крем в таких темах не встретишь.
Да, человек изначально купивший собаку "на диван", станет заморачиваться оттенком в меньшей степени. А тот, кто хочет выставлять свою собаку?

цитата:

есть люди, которые предпочитают иметь темных кремиков, а не светлых

Галя, не надо убеждать меня в том, о чем я писала сама несколькими постами выше - о том, что при прочих равных данных, выберу собаку более темного оттенка. Но не для выставок и разведения и только, если исчезнет рыжий окрас))

Про Нюха.
Сложности с определением его окраса были, если ты поднимешь его тему на своем форуме, ты это вспомнишь. Опять же, на ноябрьской монопородке этого года, где был ринг потеряшек и Нюх участвовал, Лена Шорина - эксперт, была озадачена его окрасом. Разница с рыжим присутствует, но трудноуловимая. Разумеется, я не заблуждаюсь о его окрасе, т.к. "знаю все его трещинки")), вижу полное отсутствие черного пигмента в шерсти, но посторонние люди визуально определяют его как рыжего. И они правы.
И, кстати, если я подстригу Нюшкину шерстюку, он очень-очень посветлеет)) Тому пример собака вот из этой темы. Извиняюсь перед владельцами и заводчиками, но фотографии давно в открытом доступе, так уж получилось.
http://chowchowplus.borda.ru/?1-9-0-00000019-000-0-0-1252909460
Не правда ли, похожая картинка?

Дискуссия опять возвращается к вопросу, что важнее: быть кремовым визуально или считаться им по документам.
Мне (Галя заметь, я опять пишу от себя) кажется, что в идеале надо стремится к первому варианту. Разумеется, второго не избежать, но стараться свести его к минимуму. Есть люди, которые считают иначе, в том числе заводчики. Каждый вправе высказать свое собственное мнение.

О втором посте. Улыбнуло))
Ты нашла ответственного за скандалы? Или это просто тактика такая, переложить "с больной головы на здоровую"?
В моих постах нет ни скандала, ни грубости. За "на фиг" я заранее извинилась)) Можно было написать "к чему", тогда все было бы суперкорректно)) Все остальное, это всего лишь фигуральные выражения.

 Отправлено: 20.01.10 10:15. Заголовок: Индигир пишет: Да, ..

Индигир пишет:

цитата:

Да, человек изначально купивший собаку "на диван", станет заморачиваться оттенком в меньшей степени. А тот, кто хочет выставлять свою собаку?

Спорный вопрос.Моя девочка рождена от кремового(даже можно сказать белого)кобеля и рыжей суси.Да она из серии темных кремов,но это не мешает ей выигрывать у более светлых кремовых собак и ее активе не один ЛПП в том числе и на моно.А её персиковый оттенок мне безумно нравится.

 Отправлено: 20.01.10 10:38. Заголовок: Бон Триумф Полностью..

Бон Триумф Полностью согласна! Галина Ломакина И у меня очень часто люди просят именно темных кремов , а светлых не хотят. И еще , я считаю что не правильно обсуждать "момент темного крема" только у кремов . Это надо обсуждать одновременно с "непонятными "цимтами и голубыми- потому что проблема общая. Но хоть тресни , народ ничего не хочет обсуждать кроме кремов,прямо загадка какая то.