Отправлено: 24.06.09 23:12. Заголовок: Статья Л.А. Пасечник "Чистопородное разведение или Трудно быть богом"

Нашла на форуме Город такс статью Ларисы Пасечник. В преддверии 30 июня читается с особым чувством тревожного ожидания - ведь именно этот фильм, который Пасечник упоминает в статье, и стал камнем, упавшим в воду и вызвавшим такое цунами....

Чистопородное разведение или Трудно быть богом
Скрытый текст

В минувшем 2008г произошло знаменательное для мировой кинологии событие – показ на канале ВВС документального фильма «Цена шоу». Фильм произвел эффект разорвавшейся бомбы, хотя подобные шокирующие материалы и раньше появлялись и на телевизионных экранах, и на страницах серьезных иностранных изданий, но, кажется, в этот раз удар все же достиг цели и теперь вряд ли получится продолжать делать вид, что в современной кинологии «Все хорошо, прекрасная маркиза. Все хорошо, все хорошо…». Фильм активно обсуждался кинологической общественностью всего мира и, в общем и целом, у кинологов не нашлось серьезных возражений. Почти все согласились с тем, что многое нужно менять, но….. в любых породах, кроме той, которой занимается данный собаковод лично. Что, увы, тоже было ожидаемо. Так что же произошло с наукой о собаках - кинологией? Почему она вначале стала простой прислужницей шоу, а потом и вовсе произошла подмена, и все стали считать, что эти самые выставочные шоу и есть кинология? Да потому же, почему это происходит и во всех других областях человеческой деятельности - будь то политика, спорт или бизнес. Желание быть победителем, быть первым, лучшим, «сделать» конкурентов, утереть им нос - это такой могучий инстинкт, что постепенно как-то становятся не важными средства достижения цели. А цель современного заводчика – получение как можно большего числа чемпионов и победителей престижных выставок, и как высший идеал – победа на Чемпионатах Мира и Европы собак собственного разведения. Нет, нельзя сказать, что цель эта плоха и ничтожна. Плохо то, что чаще всего это цель главная и единственная. Проблема усугубляется еще и просто таки дремучим невежеством основной массы собаководов, что, впрочем, не мешает многим быть вполне успешными заводчиками. Как остроумно заметил когда-то известный в кинологических кругах генетик Лев Московкин: «Чтобы получать красивых собак, достаточно художественного чутья, а знание генетики только мешает этому». И он абсолютно прав. Действительно, для того, чтобы твои собаки постоянно оказывались на высшей ступени пьедестала, достаточно иметь хороший вкус, чутье, талант. Никто не говорит, что это просто и доступно всякому, никто не говорит, что это легко. Заводчик вкладывает много труда и средств на приобретение собак в самых лучших питомниках, на вязки с самыми лучшими кобелями, на предвыставочную подготовку собак и на непосредственное участие в самих выставках. Такой заводчик должен не просто досконально знать стандарт, но и ориентироваться в последних веяниях моды и быстро перестраиваться на разведение наиболее востребованных породных типов. Но не так уж это и сложно, как иногда любят поважничать заводчики. Нет особых трудностей в том, чтобы освоить основные методы подбора племенных пар: вязать лучшее с лучшим и применять инбридинг. Даже те собаководы, которые пишут слово инбридинг со стандартной ошибкой, могут очень даже успешно пользоваться этим зоотехническим приемом. И это тоже не имеет никакого отношения к генетике, т.к. инбридинг применяется в животноводстве уже не одно столетие и не нужно иметь специальное образование для того, чтобы подобрать суке кобеля схожего по типу, имеющего в родословной общего выдающегося предка. Этого всего вполне достаточно для того, чтобы разводить красивых собак, собак чемпионов, вот только….. к кинологии это имеет весьма отдаленное отношение. Собаки – это не цветы, красотой которых нам достаточно полюбоваться несколько дней, а потом, с вздохом сожаления, а то и без такового, выбросить букет в мусорное ведро. Собака живет рядом с нами десять и более лет, и качество этой жизни должно быть как можно более высоким. Увы, оказалось, что погоня за красотой не только не способствует благоденствию собак, но даже привела некоторые породы на грань катастрофы. Потому как для того, чтобы разводить здоровых собак «художественного чутья» явно недостаточно, а нужна как раз та самая генетика, с которой заводчики категорически дружить не желают. При этом в отношении к собакам мы демонстрируем удивительную непоследовательность и даже лукавство. То, что мы считаем нежелательным для своего вида, мы легко и радостно признаем красивым и полезным у домашних животных. Когда речь идет об аномалиях развития у человека, все, даже малообразованные люди, отлично понимают, что мутации эти влияют не только на внешний вид, но также несут целый комплекс нарушений в работе организма. Но, удивительное дело, но как только речь заходит о собаках, вдруг на всех находит некое состояние невменяемости. Любая информация от генетиков или ветеринаров о том, что существует связь между генетически обусловленным фенотипическим признаком и какой-то болезнью или аномалией развития, вызывает у большинства собаководов агрессивное отторжение. - Все ложь, все неправда! Знать ничего не знаем, и знать не хотим! Похоже, последняя фраза уже становится девизом современной кинологии. Хотим мы того или нет, но большинство пород собак являются мутантами, так как свой оригинальный облик они получили благодаря мутациям в определенных генах. На свою беду собака имеет уникально пластичный геном, что и позволяет человеку создавать такое великое разнообразие в рамках одного биологического вида. Правильно сказали английские журналисты - занимаясь разведением собак, мы играем в Бога. Желание ощущать себя Творцом - это еще одна великая страсть, наряду с азартом, которая движет современными собаководами. Именно поэтому кинологическое движение имеет такой размах во всем мире, не в пример хотя бы фелинологическому. Хотя, казалось бы, кошка является более популярным домашним животным, гораздо удобнее в содержании, но… «королевство маловато, разгуляться негде», геном кошки не позволяет так радикально изменять ее облик. Однако, и того богатства возможностей, которое предоставляет геном собак, селекционерам оказалось мало. Якобы совершенствуя облик любимой породы, заводчики, зачастую, переступают грань допустимого, утрируя определенные черты до безобразия и, фактически, превращая собак в потенциальных и реальных инвалидов. Но, ни врожденные аномалии, ни наличие общих проблем со здоровьем в породе никого не останавливает и не заставляет задуматься. Для собственного успокоения заводчики придумали замечательную отмазку - А у кого не бывает плембрака? Вот только плембрак плембраку рознь! А для того, чтобы понимать - в чем разница, опять таки «художественного чутья» маловато будет. А потому, давайте на время забудем об эстетике и перейдем к скучной, но важной и нужной генетике. Все врожденные проблемы у собак можно условно разбить на 3 группы. 1 К первой группе следует отнести пороки развития, связанные с нарушением корреляционных взаимосвязей между рядом генетических, биохимических и физиологических параметров организма. Проще говоря – это неудачное сочетание геномов двух родителей, которое приводит к появлению таких врожденных пороков как крипторхизм, неполнозубость, нарушения прикуса, небольшие белые отметины в породах со сплошным окрасом и пр. Но при этом геномы обоих родителей «чистые», т.е. не имеют вредных мутаций, на которые можно было бы возложить ответственность за вышеперечисленные аномалии. Отличительной особенностью таких дефектов является то, что они встречаются абсолютно во всех породах, а также то, что они были всегда, они есть, и они будут всегда. Исключать из разведения, если данный дефект противоречит стандарту, можно и нужно; бороться с этим – бессмысленная трата времени. Это нужно принять как данность и не делать из таких случаев трагедии. А уж скандалы и обвинения в адрес заводчиков «не предвидевших» возможность рождения таких щенков, оскорбления и сомнения в генетической полноценности производителей «посмевших» произвести на свет щенка с подобным дефектом, должно стать дурным тоном в среде профессиональных собаководов, это как будто расписаться в собственной безграмотности. Однако нельзя и наплевательски относится к появлению подобных дефектов в потомстве. Если, вдруг, какой-то производитель станет в пометах с разными партнерами давать щенков с одним и тем же пороком, то это является серьезным доказательством того, что в данном случае речь идет вовсе не о нарушении корреляционных связей, а о самой настоящей генетической мутации. Такого производителя необходимо исключить из разведения. Также, если в помете сразу несколько щенков имеют означенные дефекты, либо у одного щенка целый букет оных, то это своеобразный сигнал заводчику, что племенная пара была подобрана неправильно. Не удивительно, что чаще всего такое бывает при близкородственных вязках. Нельзя так же забывать и о том, что в некоторых случаях крипторхизм и нарушение прикуса бывают не врожденными, а приобретенными. 2 Вторая категория – это наследственные болезни и аномалии, вызванные мутациями в определенных генах (прогрессирующая ретинальная атрофия – PRA; болезнь Виллебранда; синдром Эхлерса-Данлоса; гипотиреоз и мн.др.). На сегодняшний день уже найдены многие такие гены, и информация от генетиков продолжает поступать. Отличительной особенностью дефектов этой группы является хорошо известный характер наследования. Вторая особенность – данные аномалии могут быть распространены в одной породе или в группе пород, но с легкостью могут перекочевать в любую другую породу в результате межпородного скрещивания. К сожалению, подобные вязки сейчас не редкость и не только коммерсанты-любители этим пробавляются, но и респектабельные заводчики, состоящие в кинологических организациях. Причина банальна – желание получить в породе новый экзотический окрас. Так как гены у нас пока еще с неба не сыплются, по щучьему велению, по заводчика хотению не мутируют, то заполучить ген желаемого окраса в ту породу, где его никогда не было или был, но безвозвратно утерян, можно лишь одним способом – вязкой с представителем другой породы, где такой окрас имеется. Далее стандартный набор действий, применяемых при вводном скрещивании, и вот уже через 2-3 поколения заводчик представляет очередное «чудо» природы, естественно, со сфальсифицированной родословной, не задумываясь о том, какие проблемы такой «Троянский конь» может протащить в породу. Обязательно появляется группа поддержки, желающих раскрутить и узаконить новый окрас. Увы, иногда это удается. А спроси любителей экзотики – Откуда взяли то, чего у вас в породе не было? Невинно хлопают ресницами и лопочут что-то типа – Моя твоя не понимай! Будут ли такие заводчики любить генетику? Вряд ли! Не может вор любить сыщика. Многие генетические лаборатории уже делают анализы ДНК на носительство нежелательных генов. К сожалению, список предлагаемых услуг пока на порядок меньше, чем генетических заболеваний у собак, да и самих лабораторий маловато. Но это как раз то, что зависит от активности кинологических организаций и собаководов. Нужно вкладывать средства в научные исследования и в организацию тест-лабораторий, чтобы любой собаковод мог без излишних сложностей сделать необходимые анализы своим собакам. Возможно, даже следует вменить в обязанность всем национальным кинологическим организациям, входящим в состав FCI, организовать как минимум одну такую лабораторию в своей стране. При обязательном тестировании можно не только забыть о некоторых заболевания, но, в перспективе, возможно и полное избавление от мутантных аллелей. Во многих случаях, когда ген, отвечающий за то или иное генетическое заболевание, еще не найден, возможны клинические обследования собак. Конечно, это не такой радикальный метод как анализ ДНК и позволяет выявлять только уже заболевших собак, но все же лучше так чем ничего. Так что современный заводчик должен знать, какие наследственные заболевания распространены в породе, тип их наследования и методы тестирования. Кроме того, следует особо обращать внимание на новые, неизвестные до того в породе болезни и аномалии развития. В таких случаях следует, по возможности, попытаться узнать первопричину. Может быть, предки собаки не так уж чистопородны, как утверждает их родословная? А может это новая мутация? И тогда хорошо бы узнать - насколько она нова? Вот только сейчас у этой собаки впервые случилась или уже давненько в рецессивном виде прячется в породе? А узнать об этом и начать как можно раньше борьбу с распространением аномалии в поголовье можно лишь в том случае, если заводчики перестанут бояться огласки, и будут делиться с коллегами любой тревожной информацией. В идеале – должны быть созданы базы данных по всем аномалиям, распространенным в породе. 3 В третьей группе болезни и аномалии, связанные с породообразующими мутациями. Так уж оно получается, что те самые мутации, которые изменяют облик собаки, делая ее не похожей на общего дикого предка, обязательно затрагивают целый комплекс проблем в организме животного. Выявить прямую зависимость между фенотипической особенностью породы и определенной, распространенной в породе аномалией бывает далеко не просто. Во-первых: это могут быть на первый взгляд совершенно не взаимосвязанные вещи. И нужно иметь достаточный багаж знаний в области генетики, биохимии, эмбриологии и физиологии, чтобы эту связь проследить. Или хотя бы минимальный уровень знаний в означенных науках, чтобы понять, когда такая связь уже кем-то разъяснена. Даже в тех случаях, когда связь двух различных признаков совершенно очевидна и проявляется в 100% случаев, например, отсутствие зубов у голых собак, и то многие собаководы стараются объяснить эту связь сцепленным характером наследования. Очевидно, полагая, что два мутантных гена расположились рядышком в хромосоме и так крепко обнялись друг с дружкой, что никаким кроссинговером их не разорвешь. В то время как оба признака появились благодаря мутации в одном гене, контролирующем на ранних стадиях эмбриогенеза пул стволовых клеток из которых образуются и мезенхима зубов, и фолликулы волос. Во вторых: аномалии чаще всего проявляются лишь у части собак в поголовье, что сразу же трактуется как отсутствие зависимости одного признака от другого. Кинологи в таких случаях относят аномалию на счет какого-то отдельного вредоносного гена и начинают вести активную борьбу с данным пороком в поголовье. Они борются и борются, потом еще очень долго борются. В конце концов, утерши пот со лба, заявляют - Мы сто лет боролись с этим пороком в породе, мы исключали из разведения всех носителей этого признака, а дефектные щенки, как рождались раньше, так и продолжают рождаться по сей день. Наверное, это какой-то полигенный признак со сложным характером наследования. Так и слышишь или читаешь между строк в таких заявлениях - Мы сто лет носили воду в решете, но так и не смогли хоть сколько-нибудь наносить. Наверное, это вода с какой-то особо сложной структурой. Вообще-то сто лет и даже пара десятков лет – это вполне достаточный срок для того, чтобы сообразить, что что-то идет не так. Остановиться, внимательно изучить строение решета и физические свойства воды и сразу все станет на свои места. А уж фраза «полигенный признак со сложным характером наследования» в кинологической среде стала сродни средневековому «научному» термину – «Происки Дьявола». И, как и в прежние времена, некоторые искренне верят в то, что это и есть научно обоснованный ответ на вопрос о природе аномалии, на котором можно остановиться и не стараться копать дальше. На самом деле, нет ничего удивительного и противоприродного в том, что комплекс симптомов, сопутствующих мутации в одном лишь гене достаточно обширен. Ведь белок, кодируемый этим геном, работает не в вакууме, а в тесном сотрудничестве с другими молекулярными клеточными структурами. И неправильная работа белка или вовсе нерабочее состояние, обязательно скажется на работе связанных с ним «контакт-партнеров». А также на работе структур, связанных с этими «контакт-партнерами» и так далее, на манер цепной реакции. «Зона поражения» будет зависеть от важности роли данного белка в организме. Нет также ничего удивительного и в том, что разные организмы на одинаковую мутацию выдают свой оригинальный букет сопутствующих симптомов, да еще и с различной степенью проявления этих симптомов. Это опять таки связано с окружением этого белка, количественным и качественным составом «контакт-партнеров», который уникален в каждом организме. Подбирая для разведения особей с хорошей компанией «контакт-партнеров» (или нейтрализующих вредное влияние мутантного белка, или хотя бы не усугубляющего это влияние) заводчики могут получать достаточно высокий процент благополучных собак. Но решить проблему окончательно и бесповоротно, возможно лишь убрав первопричину – мутацию в гене-виновнике. Вот это как раз и является камнем преткновения, это то, что вызывает отторжение у собаководов, ведь убрав породообразующую мутацию, мы уничтожаем саму породу. Потому за всякими разговорами о внутрипородных проблемах собаководам мерещатся невменяемые зеленые экстремисты, которые спят и видят - как уничтожить чистопородное разведение животных. Вот только позиция страуса, спрятавшего голову в песок и соблазнительно предоставившего одно место для пинка, не поможет справиться ни с экстремизмом, ни с реально существующими проблемами в собаководстве. Нужно перестать бояться генетики и слова «мутация», не терять сознание и не впадать в ярость, получая научно обоснованную, но очень неудобную для породы информацию и видеть за этим только антирекламу породе и происки конкурентов. Не так уж страшны многие мутации и всякая порода, имеющая за плечами многовековую историю уже одним этим доказала свою жизнеспособность и завоевала право на существование. Однако следует обратить внимание и на то - не подверглась ли в последние десятилетия порода радикальным изменениям? Декорирование: удлинение шерсти, облагороженные линии и углы конечностей и пр. не в счет. А вот если изменения эти касались утрирования тех самых признаков, вызванных мутациями: еще большее укорочение и так короткой морды, еще более выпученные и так выпуклые глаза, еще складчатее и без того сырой кожный покров, или эти изменения антианатомичны, если можно так выразиться, как-то: чрезмерное спрямление углов, излишнее укорочение или удлинение корпуса и пр., то, однозначно, нужно наводить порядок в стандарте и породе. Это только на первый взгляд кажется страшно и больно. Многие породы переживали подобные пертурбации и не только все остались живы, но даже поимели от этого пользу. Например, в ряде миниатюрных пород были в свое время введены нижние допустимые пределы в размерах. Невзирая на мощное лобби дам, желающих иметь собачку, помещающуюся на ладошке, невзирая на до сих пор раздающиеся стоны некоторых заводчиков, разработчики стандартов проявили и беспримерное мужество (борьба с гламурными дамами – это вам не шутки!), и грамотность. Ведь карликовость – это далеко не безобидная генетическая аномалия и для всякого биологического вида существует свой физиологический предел в размерах, за который нельзя заступать безнаказанно. Еще один положительный пример: считавшееся некогда идеальным у такс соотношение длины туловища к высоте в холке 2 : 1, было достаточно резко ограничено стандартом породы до 1,7-1,8 : 1. Так как распространенная в породе дископатия позвоночника, является прямым следствием мутации вызывающей хондродистрофию (коротконогость), то было разумно убрать провоцирующий фактор – излишнюю растянутость туловища. Первый и самый сложный шаг, который должны сделать собаководы - это посмотреть правде в глаза: если в породе есть специфические и непреодолимые годами селекции проблемы, то это прямое следствие породообразующих мутаций. И в первую очередь нужно набраться мужества заводчикам крупных пород и все-таки увидеть, наконец-то, совершенно очевидную связь дисплазии суставов с размерами и весом собак и скоростью роста щенков крупных пород. Признать, что рентгеновские тесты – это лишь бурная имитация борьбы с этой крайне неприятной аномалией. Та самая беготня с решетом. Второй шаг – составить нечто вроде каталога всех распространенных в породе проблем. Собрать генетиков, ветеринаров, биологов, заводчиков, знающих отлично анатомию своей породы и выделить из общей массы те проблемы, которые точно или предположительно связаны с размерами породы (карликовость, гигантизм), с окрасами или с оригинальной анатомией породы (форма черепа, линия верха и пр.). При этом следует использовать информацию об аналогичных аномалиях в других породах и других биологических видах, это иногда очень помогает правильно систематизировать данные. Третий шаг - искать способы компенсации негативных факторов. Во многих случаях оказывается достаточно правильного ухода и содержания, чтобы собаки с крайне неприятными на первый взгляд мутациями прожили долгую и счастливую жизнь. Голым собакам нужен правильный уход за кожей, брахиоцефалам - соблюдение температурного режима, крупным породам – правильное выращивание, таксам – отлично развитая мускулатура и т.д. К сожалению, на сегодняшний день степень информированности новых владельцев собак проблемных пород зависит исключительно от их желания заниматься самообразованием, а если таковое возникнет, то еще и от способности отличать зерна от плевел в огромном и достаточно мутном информационном потоке. А ведь была еще в ДОСААФовские времена замечательная традиция – новому владельцу собаки выдавалась брошюрка с инструкцией по выращиванию щенка. И хотя это была универсальная инструкция, рассчитанная в основном на выращивание немецкой овчарки, все равно оттуда можно было почерпнуть массу полезных сведений. Хорошо было бы возродить эту традицию, но уже на более высоком качественном уровне. Такая инструкция должна быть написана группой профессионалов для каждой породы отдельно, с учетом всех ее особенностей и прилагаться к щенячьей карточке. Новичок должен быть проинформирован обо всех проблемах в породе, о том – что и как он должен делать, чтобы избежать этих проблем, какие тесты желательно или обязательно сделать собаке в будущем и пр. Сейчас эту информационную миссию несут на себе заводчики, но так как дело это добровольное и зависящее от межличностных отношений, а, кроме того, далеко не все заводчики сами обладают достаточным уровнем знаний, то результат, как говорится, налицо. В тех же случаях, когда врожденные аномалии мало или вовсе не зависят от выращивания, то нужно искать другие методы борьбы. Самый действенный метод - изменения в стандарте. Сейчас такие изменения готовятся во многих породах, и хорошо бы, чтобы они были не косметического характера, а несли практическую пользу для здоровья собак. Однако, есть случаи, когда избавиться от проблемы можно разве что выплеснув вместе с водой и младенца. Взять хотя бы ту же дисплазию. Ну нельзя одним махом запретить все крупные породы! Собака на сегодняшний день все еще остается пользовательным животным и крупные размеры обязательно нужны охранным собакам. Хотя главной причиной дисплазии является неправильное выращивание и несбалансированное кормление, но всегда будут случаи, когда, не смотря ни на какие усилия владельцев, так и не получится избежать этой болезни. И не коварная мутация тому виной, а рассогласование двух процессов: скорости роста и способности организма переработать поступающие с пищей полезные вещества. Даже если собака будет получать идеально сбалансированный корм, но кости будут расти быстрее, чем организм поставляет все необходимые для этого «стройматериалы», то сустав не сможет сформироваться полноценно. Это обычное явление для гигантизма. И потому не констатацией фактов дисплазии нужно сейчас заниматься, а уделить больше внимания исследованиям физиологических процессов в быстро растущем организме. Организовать контрольные группы в наиболее проблемных породах и отследить динамику роста от момента рождения до полового созревания при постоянном контроле биохимических показателей и мгновенным реагированием на любые отклонения от нормы необходимых микроэлементов и витаминов. А затем посмотреть – насколько меньше случаев дисплазии будет в группе собак с идеально подобранным рационом и правильными физическими нагрузками, в сравнении со средним показателем в породе и проследить зависимость степени проявления аномалии от темпов роста щенка. Не исключено, что в результате таких исследований выяснится, что некоторые проблемные породы окажутся не такими уж и проблемными. Ну, а кому-то, может быть, придется признать, что гигантомания не такое уж невинное увлечение и привести свою любимую породу в более жизнеспособное состояние. Возможно, кому-то покажется, что эта статья нацелена против заводчиков и призывает к очередному крестовому походу против них. Отнюдь нет! Наоборот, если вникнуть в суть проблемы, то получается, что современный заводчик стал заложником кинологии и, простите за грубость, козлом отпущения, не которого свалили все наследственные проблемы в собаководстве. Вердикт – виновен всегда и во всем, вынесен заводчику окончательно и бесповоротно. Никого не интересует, каким образом заводчик может предотвратить рождение неполнозубого щенка или крипторха, как можно избежать генетического заболевания, если до сих пор нет возможности сделать необходимые тесты. И уж тем более безразлично - как заводчик исхитрится вывернуться в Прокрустовом ложе стандарта, чтобы избежать сопутствующих породе проблем. Даже если какой-то заводчик отлично понимает, каким образом окрас далматина связан с глухотой, то он все равно не сможет разводить собак с крупными врожденными пятнами, ибо стандарт не позволяет! Не могут заводчики мастино или сенбернаров разводить некрупных и облегченных собак, ибо это будут непородные собаки, которые не получат допуск в племенное разведение, а заводчик станет посмешищем в глазах коллег. Нельзя разводить пекинесов с длинной мордой, нельзя разводить английских бульдогов с маленькой головой и многое, многое другое. Проще говоря – заводчику не позволено быть умнее стандарта. Но отвечать перед покупателем за все, что наворочали в стандарте, за медленное развитие науки и даже за те проблемы, в которых виновны лишь высшие силы, обязан заводчик. Ну, так оно ведь трудно быть Богом. Хотя….может уже пришло время спуститься с небес на эту грешную землю и попробовать что-то изменить?

Пунктуация и орфография автора сохранена.

 Отправлено: 25.06.09 02:38. Заголовок: Клара , спасибо за с..

Клара , спасибо за статью. Много информации к размышлению ...

 Отправлено: 25.06.09 09:39. Заголовок: Клара Спасибо за ста..

Клара Спасибо за статью.Много нового узнала о дисплазии.
И всё-таки мне кажется,что эта статья не совсем касается нашей породы.Потому что хотят исправить то,с чем наши собаки живут тысячелетия.
А вот у пекинесов уже приняли новый стандарт.Что ждёт нас???

Новый:
Скрытый текст

ОБЩИЙ ВИД: Пекинес – собака львиной внешности с настороженным и интеллектуальным выражением. Маленький, хорошо сбалансированный, умеренно коренастый с огромным чувством собственного достоинства и превосходства. Любые проявления проблем с дыханием при обычных условиях недопустимы и строго наказываются. Не чрезмерно одетый. ОСОБЕННОСТИ ПОВЕДЕНИЯ и ХАРАКТЕРА: собаки отважные, преданные, с независимым характером, не робкие и не агрессивные ГОЛОВА: Довольно большая, по своим пропорциям более широкая, чем глубокая. ЧЕРЕПНАЯ ЧАСТЬ: Череп: Умеренно объемный , широкий и плоский между ушами; не куполообразный; широкий между глазами. Стоп: Ввыражен. ЛИЦЕВАЯ ОБЛАСТЬ: Обязательна черная пигментация мочки носа, губ и обводки глаз. Нос: Не слишком короткий, широкий, ноздри большие и открытые. Небольшая (легкая) складка, предпочтительно разорванная, может простираться от щек до мочки носа в форме широкой перевернутой буквы “V”. Она никогда не должна затенять глаза и мочку носа и оказывать на них вредное воздействие. Суженные ноздри и тяжелые складки недопустимы и должны строго наказываться. МОРДА: Должна быть очевидна, но может быть относительно короткой и широкой. Крепкая нижняя челюсть. ГУБЫ: ровные. Не должны быть видны зубы или язык; не скрывают хорошо выраженный подбородок Глаза: ясные, круглые, темные и блестящие, не слишком большие. Свободны от очевидных глазных проблем. УШИ: Сердцевидной формы, посаженные на уровне верхней линии черепа, плотно прилегающие к голове, по длине не заходящие за нижнюю линию морды. На ушах длинные роскошные очесы. ШЕЯ: Относительно короткая и толстая. КОРПУС: Относительно короткий с выраженной талией. ЛИНИЯ ВЕРХА: ровная. ГРУДЬ: Широкая, с хорошо спружиненными ребрами, опущена между передними конечностями. ХВОСТ: Высоко посажен, несется прижатым, слегка изогнут над спиной с любой стороны. На хвосте длинная украшающая шерсть КОНЕЧНОСТИ: ПЕРЕДНИЕ КОНЕЧНОСТИ: Относительно короткие, толстые, с мощным костяком. Абсолютно здоровы. ПЛЕЧИ: Направленны назад и плотно вжаты в корпус. ЛОКТИ: прижаты к корпусу. ПРЕДПЛЕЧЬЯ: Кости предплечья слабо изогнуты между запястьями и локтями, приспособлены обнимать ребра. ЗАПЯСТЬЯ: слегка наклонные, сильные и не слишком близко поставлены по отношению друг к другу. ПЕРЕДНИЕ ЛАПЫ: Большие и плоские, не округлые. Могут быть чуть развернуты наружу. Излишний размет должен строго наказываться. ЗАДНЯЯ ЧАСТЬ: ЗАДНИЕ КОНЕЧНОСТИ: сильные и хорошо обмускулены, но умеренно легче, чем передние конечности. Излишне близко поставленные задние конечности должны быть строго наказаны. Умеренная ангуляция. Абсолютно здоровы. КОЛЕНИ: Хорошо выражены . СКАКАТЕЛЬНЫЕ СУСТАВЫ: крепкие, низко опущены. ПЛЮСНЫ: Сильные, параллельны при взгляде сзади. ЗАДНИЕ ЛАПЫ: Большие и плоские, не округлые, направлены строго вперед. ПОХОДКА/ДВИЖЕНИЕ: Типично медленная, полная достоинства, фронтально перекатывающиеся. Типичные движения не должны быть спутаны с раскачкой, вызванной слабостью плеч или другими признаками нездоровья. Любая слабость плеч и локтей, как и любые признаки нездоровья лап и пястей, должны быть строго наказаны. Излишняя шерсть не должна быть помехой движениям. ШЕРСТЬ: Умеренно длинная, прямая с гривой, не простирающейся за плечи, образующая воротник вокруг шеи. Покровная шерсть грубая, с толстым, мягким подшерстком. Очесы на ушах, задней стороне конечностей, хвосте и лапах. Длина и объем шерсти не должны мешать активности собаки, не должны скрывать контуры тела. Излишняя шерсть должна быть строго наказана. ОКРАС: Все окрасы и отметины допустимы и равноценны, за исключением печеночного окраса и альбинизма. Party-colours -равномерно разорванные окрасы РАЗМЕР/ВЕС: Идеальный вес для кобелей не превышает 5кг и 5,4 кг для сук. Собаки должны смотреться маленькими, но быть удивительно тяжелыми, когда их поднимают. Мощный костяк и крепкое хорошо сложенное тело – сущность породы НЕДОСТАТКИ: Любое отклонение от вышеизложенного рассматривается как недостаток. Серьезность, с которой следует относиться, соразмерна степени его выраженности и влияния на здоровье и благополучие собаки. ДИСКВАЛИФИЦИРУЮЩИЕ ПОРОКИ: • агрессия или чрезмерная робость. Любая собака, явно демонстрирующая физические или поведенческие отклонения должна быть дисквалифицирована. N.B.: Кобели должны иметь два нормальных парных семенника, полностью опущенных в мошонку.

Старый:
Общий вид. Маленькая, живая, причудливого вида приземистая собака с крепким телосложением и хорошо развитым шерстным покровом. Ее гСкрытый текст

ротескный вид и манеры, ум, смелость и преданность в самый короткий срок завоевывают симпатии всех, кто с ней сталкивается. Высота в холке. Чем меньше рост, тем ценнее. Однако ни в коем случае ради малого роста нельзя терять типичность. Вес 3,5 — 6 кг. Голова. Массивная голова с широким и плоским лбом, не должна быть круглой, яблоко подобной. Вся лицевая часть головы совершенно плоская. Глаза. Крупные и выпуклые, прямо поставленные, темного цвета, широко расставленные, расположенные на одной высоте с мочкой носа. Мочка носа всегда лаково черная, с полными, широко раскрытыми ноздрями. Пекинесов с коричневой или телесного цвета мочкой носа, также как и с голубыми глазами, следует дисквалифицировать. Носы со светлыми пятнами нежелательны (порочны). Морда. Очень широкая, массивная, вздернутая с поперечной складкой на переносице. Щеки под глазами не должны быть провалены. Верхняя и нижняя челюсти широкие, массивные, морда плоская, квадратная и широкая. Губы пухлые, плотно прилегают друг к другу (не должны свисать). Уши. Висячие, средней величины, сердцевидной формы, не слишком высоко, но и не слишком низко поставлены, держатся слегка вперед и плоско прилегают к голове (развевающиеся уши порочны). Шея. Крепкая, сухая, короткая. Туловище. С крепким костяком, особенно в передней части; грудь мощная, широкая, ребра выпуклые. Крепкая спина не должна быть слишком длинной. Туловище должно спереди назад постепенно суживаться. Конечности. Передние конечности короткие, массивные, с крепкими костями и с хорошо выраженными углами локтей (но не вывороченные). Предплечья немного искривленные, запястья сближенные. Задние конечности слабее, но все же крепкие и хорошо сформированные. Лапы. Плоские, овальные. Шерсть. Не только обильная, но и исключительно богатая. На шее образует гриву или воротник, на ушах пышные очесы, на хвосте роскошный султан. Ноги и пальцы также покрыты обильной шерстью, на задних ногах длинные «штаны» (очесы). Подшерсток густой. Волосы длинные, прямые (волнистая шерсть не допускается). Походка. Энергичная и самоуверенная, вразвалку, напоминает размашистую греблю. Окрас. Допустимы все окрасы: красный, черный, белый, золотистый, песочный, серый. Все одноцветные пекинесы могут быть различных оттенков или могут иметь белые отметины. Имеются пятнистые пекинесы, у которых белый цвет должен преобладать, они должны иметь симметричные отметины на голове с белой проточиной. У одноцветных собак желательна черная маска. Пороки и недостатки. Светлые пятна на носу, нос меняющегося цвета, прямые уши, травмированные или светлые глаза, неправильная постановка хвоста, волнистая шерсть, слишком свободные локти. Дисквалифицирующие пороки. Крипторхизм (односторонний и полный), слепота, светло-телесного или коричневого цвета мочка носа, голубые глаза, вес выше допустимого стандартом.

Найдите ещё различия![взломанный сайт]

 Отправлено: 25.06.09 11:14. Заголовок: Нона Я тоже не счит..

Нона
Я тоже не считаю, что дисплазия актуальна для чау, но может просто потому, что не сталкивалась.
И, во всяком случае - я не считаю причиной дисплазии спрямленные углы конечностей.
Проблемы с имеющимися случаями хромоты - это общие проблемы собак с массивным костяком и слабыми, при этом, связками. Но это из области выращивания. Хотя - надо признать, что дальнейшее нарщивание костяка грозит увеличением проблемы, потому что усложнится выращивание.
Посмотрим - что там напишут про чау....
Стандарт пекинеса, на мой взгляд человека не глубоко знающего породу, не особо изменился в плане анатомии. Он по-прежнему позволяет получать собак с короткими широкими мордами, но уже без поперечной складки, закрывающей и глаза и носы... Конечно, объем шерсти претерпел значительные изменения. Но, думаю, это улучшит качество шерсти, которая станет менее пухлявая и более практичная.
Возможно, породники-пекинесники думают по-другому, но я, ессно, не знаю подводных камней в этой породе.
Возможно, на взгляд людей со стороны, а именно они и будут менять стандарт чау, они тоже действуют логично и в интересах животных...

 Отправлено: 25.06.09 11:45. Заголовок: Клара, Очень хорошая..

Клара, Очень хорошая статья !

Но, как правильно Лариса пишет, что бы понять её истинный смысл, всю глубину и обширность поднятых вопросов, нужно иметь определённую степень знаний. Иначе слова читаются и понимаются не так. И "2+2" далеко не всегда четыре, а бывает и 3, и 5. А если уметь видеть и с другой стороны, то "+" вообще может оказаться "-"....

Полностью согласна с Ларисой, что легче всего обвинять заводчиков в "подставах" или "некомпетентности", но :

цитата:

это как будто расписаться в собственной безграмотности.

Лариса Пасечник пишет:

цитата:

на сегодняшний день степень информированности новых владельцев собак проблемных пород зависит исключительно от их желания заниматься самообразованием, а если таковое возникнет, то еще и от способности отличать зерна от плевел в огромном и достаточно мутном информационном потоке.

Действительно, на сегодня - это самое сложное.
Интернет дал возможность создать поток никем неконтролируемой, зачастую просто безответственной информации, где за основную доказательную базу служит "сила убеждения и наглости" учителя, умноженная на "малограмотность" и легковерность учеников.
Никому же не хочется тратить год-два-три что бы своим трудом получить весь объём знаний, начиная от первых букв азбуки. В сотню раз быстрее и проще прочитать и выучить готовый "послулат" и нести его в массы, не вдаваясь в глубинную суть, причины и следствие.
Но не поняв ВСЕХ ПРИЧИН, не возможно понять ВСЕ ПОСЛЕДСТВИЕ.

Нона пишет:

цитата:

И всё-таки мне кажется,что эта статья не совсем касается нашей породы.

Юля, эта статья непосредственно касается нашей породы. Как раз в этой статье и есть ответ на проблемы, с которыми мы счас имеем дело.
Просто, опять таки возвращаясь к тому, что писала Лариса : " Не туда смотрим."

Лариса пишет:

цитата:

Однако следует обратить внимание и на то - не подверглась ли в последние десятилетия порода радикальным изменениям? Декорирование: удлинение шерсти, облагороженные линии и углы конечностей и пр. не в счет. А вот если изменения эти касались утрирования тех самых признаков, вызванных мутациями: еще большее укорочение и так короткой морды, еще более выпученные и так выпуклые глаза, еще складчатее и без того сырой кожный покров, или эти изменения антианатомичны, если можно так выразиться, как-то: чрезмерное спрямление углов, излишнее укорочение или удлинение корпуса и пр., то, однозначно, нужно наводить порядок в стандарте и породе.

Ключевое слово здесь ПОРЯДОК. Не изменение стандарта, а правильное его трактование. По-тому что именно из-за определённого, ЛИЧНОГО багажа знаний каждого, слова стандарта вольно трактуются, зачастую до абсурда.

А создавать по всему миру большую, единую систему образовательного характера чрезвычайно сложно по многим причинам :
- человеческая амбициозность, не только личная, но даже общенациональная, не разрешает признать тот факт, что даже самым "умным" порою нужно учится;
- что бы система была действенной, нужно не мало времени, денег и вложенного труда.

С другой стороны, также не потрудившись разобраться в истинной природе проблем у чау, "защитники" решили задачу самым лучшим способом, как поётся в песне :

цитата:

Если у вас нет собаки – Её не отравит сосед, И с другом не будет драки – Если у вас, если у вас, Если у вас друга нет, друга нет. Оркестр гремит басами, Трубач выдувает медь, Думайте сами, решайте сами – Иметь или не иметь. Если у вас нету дома – Пожары ему не страшны, И жена не уйдет к другому – Если у вас, если у вас, Если у вас жены нет, нету жены. Если у вас нету тети – То вам ее не потерять. А если вы не живете – То вам и не, то вам и не, То вам и не умирать, не умирать.

В конечном итоге, трудно и вообще лень объяснять насколько яблоко должно быть именно яблоком, в сотню раз проще написать : "Теперь все будем разводить грушки !"....
Пройдёт время, и от квадратных грушек перейдём "копать картошку"...

Как говорил кто-то из Великих : "Главное, что бы у людей было чем заняться ! Тогда видимость действия создаст видимость счастья ."

 Отправлено: 25.06.09 11:54. Заголовок: Клара, стандарт чау ..

Кларочка , стандарт чау не менялся сотню лет.
Но за последние десятилетия облик чау-чау изменился порой до неузнаваемости.

Так в чём истинная проблема ? В стандарте или в слишком вольной его интерпретации заводчиками, судьями, кинологами ?

Я всегда была ярым сторонников здоровых жизнеспособных животных !
И в данном случае я прекрасно вижу причины, которые ДЕЙСТВИТЕЛЬНО требуют вмешательства в современное состояние нашей породы.

Но МЕТОДЫ, которые избрали для "решения проблем" далеки от верных, а значит - безрезультатны.
Легко просчитать, что мы не только не исправим существующую ситуацию, но и вполне можем её ухудшить....

 Отправлено: 25.06.09 12:23. Заголовок: Меня интересует вопр..

Меня интересует вопрос,имея определённую степень знаний,люди,разводя собак опираются на эти знания? Или проводят всё равно бездумные вязки?(Я ,конечно,не всех имею ввиду).
И почему не все заводчики проводят разъяснительную работу,о том,как лучше выращивать щенка,что бы потом хозяева всю жизнь не мучились с собакой и её слабыми суставами и связками?Между прочим эта проблема существует у чау давно.И я считаю,что как раз таки сейчас многие заводчики стали обращать на неё внимание больше,чем это делалось лет 10 назад.
Лариса Пасечник пишет:

цитата:

на сегодняшний день степень информированности новых владельцев собак проблемных пород зависит исключительно от их желания заниматься самообразованием, а если таковое возникнет, то еще и от способности отличать зерна от плевел в огромном и достаточно мутном информационном потоке.

А заводчик зачем?
И кто такой заводчик в понимании Пасечник?Родил,продал,а дальше -"занимайся ка ты хозяин самообразованием!"

 Отправлено: 25.06.09 12:42. Заголовок: Клара Статья нужная..

Клара
Статья нужная и правильная: в ней сконцентрировано и конкретизировано описано то, о чем ведуться разрозненные споры. Многие смогут иначе взглянуть на проявления плембрака.

Нона

цитата:

Много нового узнала о дисплазии. И всё-таки мне кажется,что эта статья не совсем касается нашей породы.Потому что хотят исправить то,с чем наши собаки живут тысячелетия

Ну, почему же? Нашей породы это тоже касается. То же проявление дисплазии,у чау, может зависеть от неправильного выращивания собаки ( не в силу гигантизма породы, но в силу тяжелого мощного костяка).
А в целом, во всем нужна мера: и костяк не надо черезчур "загружать" , и морды "наворачивать", тогда и наша порода будет более жизнеспособной.
Не надо сходу "отмахиваться" от проблем в своей породе, а просто следует задуматься, и сделать выводы (хотя бы для себя).

 Отправлено: 25.06.09 12:47. Заголовок: Лавстори Но в нашей ..

Лавстори Но в нашей породе собираются менять как раз совсем другое! То,с чем чау живут всю свою долгую историю.
Sandra Ber пишет:

цитата:

Но МЕТОДЫ, которые избрали для "решения проблем" далеки от верных, а значит - безрезультатны

Полностью согласна.

 Отправлено: 25.06.09 12:47. Заголовок: Sandra Ber Саша, я ..

Sandra Ber
Саша, я давно говорю, а на работе так уже и мозоль, и язва на языке, что ГЛАВНАЯ НАША ПРОБЛЕМА - ВЕРБАЛЬНО-КОММУНИКАЦИОННАЯ. Мы разные понятия вкладываем в одни и те же слова, и потом удивляемся, что хотели как лучше, а получилось - как всегда....

 Отправлено: 25.06.09 12:59. Заголовок: Лавстори пишет: А в..

Лавстори пишет:

цитата:

А в целом, во всем нужна мера: и костяк не надо черезчур "загружать"

Девочки,у меня опыт ещё не большой.Но то с чем столкнулась я,приводит к мысли,что проблема с суставами очень часто не зависит от загруженности костяка.

 Отправлено: 25.06.09 13:24. Заголовок: Нона пишет: И почем..

Нона пишет:

цитата:

И почему не все заводчики проводят разъяснительную работу,о том,как лучше выращивать щенка,что бы потом хозяева всю жизнь не мучились с собакой и её слабыми суставами и связками?Между прочим эта проблема существует у чау давно

Юля, я думаю, что ЗАВОДЧИКИ - проводят, и разъясняют, и курируют почти всю жизнь. Другое дело, что не все ими реально являются. Очень много - РАЗВЕДЕНЦЕВ. И думаю, что сейчас Заводчиков, в удельном отношении, стало меньше, чем раньше. Та школа ДОСААФ, через которую прошли многии в советские годы - дала базис. Когда, прежде чем получить право на приобретение щенка - сдавался экзамен по уходу и содержанию собаки, по её статям, по основам дрессировки. Руководитель породы ОБЯЗАН был вести курирующую работу и сдавать отчеты. Выставки были зоотехническими мероприятиями, после которых судьи писали отчеты о предствленном поголовье, о его уровне и недостатках, и сдавали их в клуб и "наверх"... Этот базис по привычке держался долго... Но если с Заводчиков НИКТО не спрашивает, то и на одной совести - далеко не уедешь, такова человечеся природа.
Мы с Альфирой в своё время, лет так... 18 назад - на свои деньги выпустили брошюрку про выращивание и воспитание чау, с введением, разъяснениями и рекомендациями. И даем до сих пор её новым владельцам щенков. Очень удобно. Ессно ,что при выводках, выставках ,просто телефонных разговорах - тоже консультируем.

Нона пишет:

цитата:

И кто такой заводчик в понимании Пасечник?Родил,продал,а дальше -"занимайся ка ты хозяин самообразованием!"

Думаю, Лариса говорит о том ,что если раньше были какие-то курсы, на которых происходило приобретение знаний, или повышением, так сказать, квалификации, то сейчас их нет. Количество людей, вливающихся в ряды тех, кто хочет получать щенков - растет, а вот качество.... Все, кто претендует на звание ЗАВОДЧИКА должны заниматься самообразованием, раз нет централизованного, заточенного под это, органа... НО НЕ ВСЕ ЭТО ДЕЛАЮТ!!

 Отправлено: 25.06.09 13:41. Заголовок: Нона пишет: Но то с..

Нона пишет:

цитата:

Но то с чем столкнулась я,приводит к мысли,что проблема с суставами очень часто не зависит от загруженности костяка.

Юля, от костяка в том числе - зависит. Есть, конечно, проблема суставов, к примеру - мелкая вертлюжная впадина. В этом случает не будет прочной фиксации головки кости. Но это редкий фактор. Гораздо чаще имеет значение то, о чем писала в другой теме Саша (СандраБер) и Альфира её поддрежала - состояние связок, суставов и структура костяка. Костяк бывает плотный и рыхлый, бывает различный по степени "усвоения" питательных веществ, поступающих в организм. Это факторы общей физиологии организма, которые тоже являются наследуемыми. Это же относится и к крепости и прочности суставов и прочности и эластичности связок. Тот же коллаген и глюкозамин в суставах - различается у разных собак. При этом обе могут иметь одинаковый по внешнему виду костяк.... А результат- разный - одна хромает, другая нет. Возникает ощущение отсутствия связи, но связь есть. Просто лежит глубже...

 Отправлено: 25.06.09 13:44. Заголовок: Клара!Спасибо.Читала..

Клара!Спасибо.Читала с большим интересом.Во многом согласна.Кстати,Клара,я и про формат тогда говорила не просто так.А с точки зрения ветврача.
Хотела писать в тему о статях,но,наверное,лучше сюда.
А хотела я затронуть такие стати как уши и глаза чау и собак других пород опять таки с точки зрения практикующего ветврача.Это только мой опыт,не претендующий на истину в последней инстанции.
В американском стандарте указано,что уши конкретно чау должны быть маленькие.Мне же ближе английский,где говориться,что уши небольшие.Поверьте,я не за большие уши у чау,но разумный предел их уменьшения должен быть.Заметила,что чем меньше уши,тем больше ветпроблем с ними.Когда уменьшается размер самого ушного полотна,то чаще всего(но не всегда)уменьшается размер ушного отверстия на голове и его диаметр,разговор идет только о стоячих ушах или ушах висячих на хряще.Соответственно ухудшается аэрация уха(воздухообмен в нем).Отсюда чаще в таких ушах возникают различные воспалительные процессы,т.к.такое ухо быстрее забивается серными пробками,а у некоторых,у которых в ушах много волос естественный отход их вообще затруднен.Многие неопытные веты и владельцы списывают это на "клещей",отиты и т.д.И залечивают собак не понимая,почему не помогает.А здесь ничего не сделаешь.Приходится регулярно следить и чаще санировать уши(удалять волосы,чистить,обрабатывать антисептиком).Зато у собаки красивые маленькие ушки.Так может при разведении следить не только за размером ушной раковины,но и за размером ушного отверстия?Говорю это не теоретически.Сама лечила чау,у которых мой мизинец в ухо,а рука у меня очень маленькая,для чистки даже одной фалангой не входил.Предпочитаю чистить пальцем,а не палочками,т.к. ситуацию так легче контролировать.Лечила,хотя лечение бесполезно, Чемпиона шар-пея,у которого не то что фаланга пальца,а и спичка не проходила.Наблюдала керри-блю такого же.И тоже именитого.Такие собаки в итоге глохнут в лучшем случае,а в худшем их приходится усыплять,т.к оттуда все течет,воняет,собака испытывает жуткие боли.В таких ушах чаще образуются различные опухоли.Пределом моего терпения было,когда привели щенка азиата с полностью заросшим отверстием.Дырки не было вообще.
Теперь о глазах.Вернее о завороте век.Принято считать,что у наших чау он ,бывает чаще у собак с пересыренной головой и мордой или тяжелыми надбровными дугами.Опять же я не за сырые или сухие головы,а за разумный предел.Но в том то и дело,что при сырых веках чаще может быть выворот их,что намного легче заворота.Хотя за почти 25 лет работы с выворотом встречалась один раз и то он был посттравматический и не у чау.Ну выпадение 3го века еще.Это тоже ерунда.У чау было пару раз.В основном бульдоги(потеряла им счет),мопсы,один пекинес,один американский коккер,один английский,один кавказец.
Убедилась,что заворот бывает по другой причине.Отдельно надо рассматривать те случаи заворота,когда он вторичен,т.е.после травмы или аллергической реакции,когда веки повреждаются или опухают настолько ,что собака не может открыть глаз.Это отдельный разговор.Кстати ,кому надо, могу на такой случай отдельно описать применение новокаиновой блокады,которая позволяет иногда одной инъекцией сразу облегчить ситуацию.Применяем ее и при других болезнях глаз.Мои девочки не дадут соврать.
Но я о другом.В американском стандарте отмечено ,что глаза должны быть небольшими.А в английском то же,но отмечено,что за один размер глаза не должны наказываться.Это мне больше нравится.Пусть лучше будет крупноват или кругловат.Но при этом при разведении надо следить,а при подозрении лучше потрогать,т.к.заворот, в основном, бывает при несоответствии разреза век диаметру края костной орбиты,и это чаще бывает при сухих натянутых веках.Т.е. разрез век меньше диаметра края орбиты и тогда веко тянет внутрь.В основном с внешнего угла глаза,хотя внешне смотреться может по другому.Сама оперировала кавказов,азиатов,доберманов и одного ротвейлера,который был настолько сухощав,что показалось,что порода то у него"хочу быть ротвейлером".Еще хуже,когда и костная орбита мала,тогда и глазное яблоко атрофируется или частично или вообще.5 часов "ковыряла"помет 25 дневных шарпеев абсолютно сухостойных у которых не открывались глазки,точнее разрез век был около 4х мм и все это было закручено внутрь.К ужасу своему обнаружила,что глазное яблоко у них размером меньше горошины и лежит на такой глубине в складках коньюнктивы,что достать невозможно.О чау. За 15 лет работы с породой никогда не сталкивалась с такой проблемой у них,хотя морды и головы наших собак в складках.Но в позапрошлом году мы вынуждены были однократно использовать кобеля, привезенного не нами,а любителем, из известного питомника на суке уже проверенной по потомству.При чем кобель то сам не имел складок на голове и морде.Они были более,чем корректные.Имел абсолютно открытые глаза.Так вот щенки,оказавшиеся очень неплохими по экстерьеру, меня этим заворотом замучили.Столько практики и не по разу у меня не было.Так теперь я думаю,что это передается по наследству.Так что при разведении,я думаю,надо руководствоваться не красотой ради красивости,а чтобы было целесообразно и функционально.Может у кого другой опыт?Поделитесь.

 Отправлено: 25.06.09 13:44. Заголовок: Поэтому и считаю, чт..

Поэтому и считаю, что - не надо добиваться дальнейшего утяжеления костяка. Иначе получается, что сначала прикладываем селекционные усилия, чтобы получить проблему, а потом прилагаем ещё более героические усилия по выращиванию и поддержанию собаки в здоровом состоянии.

 Отправлено: 25.06.09 14:01. Заголовок: альфира Спасибо боль..

альфира Спасибо большое за рассказ!Очень интересно!
Скажите,пожалуйста,может ли операция по удалению третьего века привести к завороту?
Клара пишет:

цитата:

Юля, от костяка в том числе - зависит. Есть, конечно, проблема суставов, к примеру - мелкая вертлюжная впадина. В этом случает не будет прочной фиксации головки кости. Но это редкий фактор. Гораздо чаще имеет значение то, о чем писала в другой теме Саша (СандраБер) и Альфира её поддрежала - состояние связок, суставов и структура костяка. Костяк бывает плотный и рыхлый, бывает различный по степени "усвоения" питательных веществ, поступающих в организм. Это факторы общей физиологии организма, которые тоже являются наследуемыми. Это же относится и к крепости и прочности суставов и прочности и эластичности связок. Тот же коллаген и глюкозамин в суставах - различается у разных собак. При этом обе могут иметь одинаковый по внешнему виду костяк.... А результат- разный - одна хромает, другая нет. Возникает ощущение отсутствия связи, но связь есть. Просто лежит глубже...

Клара,и что делать тогда? Разные собаки,разные причины...Смириться с тем,что это породная проблема?И сможем ли мы убрать ВСЕ эти причины ,обращая внимание только на загруженность костяка?
Извините,если задаю глупые вопросы.Но меня очень интересует эта проблема.

 Отправлено: 25.06.09 14:24. Заголовок: В принципе не должно..

В принципе не должно,потому,что 3 веко во внетреннем углу глаза,а там веки при любом размере хорошо фиксируются.Если только вет что-нибудь с веками не напортачит.

 Отправлено: 25.06.09 14:39. Заголовок: Нона пишет: Смирить..

Нона пишет:

цитата:

Смириться с тем,что это породная проблема?

Конечно не смиряться!))
Простой подбор и отбор по здоровым родителям и потомству. Если потенциальный производитель или производительница - хромают или имеют другие проблемы со здоровьем - зачем их вязать? Особенно если это прослеживается по линии, или кровям конкретным. Неужели у нас такое малочисленное поголовье, что надо идти на такие проблемные вязки?
Конечно бывают и хромота, и проблемы с глазами и т.п. - после травмы, но мы же сейчас не об этом.

И, думаю, есть причины проблем, связанные не только с анатомическим строением, но и с тем же окрасом. Тут без основательного вникания в, к примеру, ту же генетику окрасов - не обойтись. Нужно самообразование, причем серьёзное и углубленное. Поверхностное - может только ещё больше запутать.
Есть внутреннее ощущение опасности накопления в генотипе собаки рецессивных генов.
Много чего есть в ощущениях... но их к делу не пришьёшь, всему этому нужно серьёзное подтверждение, иначе можно наворотить...
Я даже озвучивать не буду те мысли, что есть... - слишком много они затрагивают.

Главное для себя в разведении я определила, что если хоть в чем-то сомневаешься - лучше не торопится. Лучше потерять темп, поступится количеством собак или наличием у них каких-то модных веяний, чем потом разгребать вагоны с проблемами.

 Отправлено: 25.06.09 16:43. Заголовок: Клара Клара пишет: ..

Клара
Клара пишет:

цитата:

Главное для себя в разведении я определила, что если хоть в чем-то сомневаешься - лучше не торопится. Лучше потерять темп, поступится количеством собак или наличием у них каких-то модных веяний, чем потом разгребать вагоны с проблемами.

Клара,очень правильные слова,но это понимаем мы с Вами ,так называемые выходцы из системы ДОСААФа,так как нас учили отслеживать линии,выявлять их проблемы ,их наследственность и т.д.
Мне 51 год,из них кинологией занимаюсь 25 и никаким образом не отношу себя "ко всезнающей".Все читаю без исключения,что связано с кинологией и ее развитием!Чаушками занимаюсь 8 лет,но за эти годы приобрела для себя кое какие наблюдения.Российские собаководы всегда были в авангарде по производительности отличного поголовья собак по сравнению с нами казахстанцами,да и собаки,которые находятся у нас,в основном российского происхождения.
Покупая щенка,естественно,согласитесь ни один заводчик не расскажет о проблемах своих собак или продаваемых щенках, отсюда все беды.Да и россияне,точно также завозят собак из за рубежья и точно также, сталкиваются с проблемами неизвестности-а что стоит за этими собаками!Вот так и по кругу водим хороводы,пока сами не набъем шишек, на своем горьком опыте.Но здесь следом другая проблема,тот кто действительно занимается разведением профессионально и стремиться к качественному поголовью,тот естественно будет тормозить собак непригодных /генетически,в экстерьерном плане,с заболеваниями/ к племенному использованию,а тот кто занимается размножением и иногда даже слушать не желает о каких то существующих проблемах в породе,он и на термин "отслеживание" и выявление",больше чем уверена,даже внимание не обратит,как бороться с этим?
У нас есть такие разведенцы которые так и говорят открыто,вяжем методом "тыка",генетика всеравно не предсказуема!Вот и бегают незнаю мутанты или выщепенцы,просто людей жалко обманутых и уж конечно таких чау,смотришь иногда и плакать хочется,до чего иной раз "исковеркают "породу.
Тогда во времена ДОСААФА было все просто,племенные смотры/с очень серьезным и профессиональным подходом к каждой собаке/направо и налево оценки отлично не раздавались, не говоря уже о титулах и как то люди грамотнее,нет наверное более ответственнее относились к разведению собак!А сейчас направо и налево Чемпионы,у всех допуск к вязкам,а что творится на выставках!Как у меня одна очень хорошая российская приятельница говорит:"Чаю попили с экспертом и получили,что хотели".Так вот мое мнение,порядок нужно навести вначале в ужесточении правил с вязками,допуска производителей,действительно правильно говориться в статье ,что кинологическая деятельность превращена в шоу,а я бы сказала в БАЛАГАН-бесконтрольности и безответственности!Только мы -профессиональные заводчики,наверное/уже хотя сомневаюсь,но можно попытаться/можем вернуть кинологию в свое именитое русло!Спасибо создателям таких тем,где можно посоветоваться и узнать много интересного!Извините если не в тему,но иногда хочется высказаться и послушать какой то совет по обмену опытом!
С уважением,Катерина.

 Отправлено: 25.06.09 17:53. Заголовок: альфира Спасибо,что..

альфира
Спасибо,что поделились своими наблюдениями с медицинской точки зрения.

 Отправлено: 25.06.09 20:21. Заголовок: Sandra Ber Присоедин..

Sandra Ber Присоединяюсь к каждому слову!!!!
альфира Спасибо, очень интересная информация!!!!

 Отправлено: 25.06.09 21:39. Заголовок: Очень интересная ста..

Очень интересная статья и очень интересные дополнения! Спасибо за эту тему!

 Отправлено: 25.06.09 21:41. Заголовок: то, что раньше пробл..

то, что раньше проблем было меньше - не факт, и ветеринария значительно продвинулась, и владельцы стали более продвинутые, да и менталитет помаленьку меняется от прежнего "Бог дал - Бог взял". Но....раньше и не была такой миграции молодняка и уже взрослых собак. В каждом регионе было более-менее стабильное по кровям поголовье, привозных - единицы. Сейчас всё очень изменилось. порой резко и необдуманно. Владелец-дилетант привозит классного щенка в совершенно чуждую для него климатическую, экологическую среду. да ещё и порой эндемичную по ряду признаков. Опытный учтёт всё это и вырастит нормальную собаку, хотя и он не застрахован от прояления негатива в потомстве. А дилетант почти наверняка угробит и виноват будет заводчик. А сколько владельцев как Крошечки-Хаврошечки просто не слышат рекомендаций по выращиванию или не хотят слышать. Даже если им по полочкам разложишь все последствия.
Но это так наболевшее. Вообще же убеждена, что нужно и можно получать здоровых собак в рамках существующих стандартов. Надо только очень критически смотреть на своих и вовремя отделять фанатичную любовь к своей собаке от любви к породе вцелом.

 Отправлено: 26.06.09 21:33. Заголовок: Уже язык "девочк..

Уже язык "девочками" не повернётся назвать...И всего-то 2 дня отплясывала гапака...,а тут революшн прямо!!!! Новая тема,новые вопросы,наработки(Альфире ,поклон!!!!!!!!!!!! Кларе почет и уважение!!!!!!!) .У меня складывалось ощущение,что я в пустыне ГОЛОСЮ.
Хочу еще добавить параграф для обмозговывания!!!! НАСЛЕДУЕМ ЛИ ОБМЕН ВЕЩЕСТВ???? Ведь одни (даже однопометники, возьмем для примера,кроссовое разведение) одни, сидя на одном рационе растут, как на дрожжах,матереют,мужают,цветут. А другие чахнут,расчесываются, тухнут... Это же относится и к формированию скелета,его росту, наращиванию костяка, эластичности (и длинне)связок, проблем со здоровьем(как очевидных,так и скрытых!!!)

Совсем свеженький яркий пример!!! Сука приезжает к нам на вязку. Сидит (в чУдной форме!!!) на сухом корме, (протеина аж 32),состав стандартный-ягненок,рис(понятно,что от ягненка там лишь слезы! ). Умудряется(конечно,из лучших побуждений ,накормить им кобеля ...,перед отъездом) Кое-как я вытащила его с того света!!!!!!! Ничего не помогало!!!! Понос,кровь,отеки,кома. Девочка остается пустой!!!! А как же иначе????? Они по разному усваивают продукты!!! Разная по составу кислотная ср.желудка,разная степень,скорость и полезный выход...Я б с ума сошла ,выбирая алиментного щенка.

А по-поводу анатомии - правила "золотого сечения" ещё никому не удалось опровергнуть!!! К нашим ЧУШАМ оно подходит более чем!!!!! Кто для себя разжевал - НЕСГИБАЕМ!!!!