Отправлено: 13.06.09 20:55. Заголовок: Счет+подсчет= НЕ РАСЧЕТ
• Уважаемые форумчане! Хотелось бы узнать ваше мнение и совет ,как быть в таких ситуациях . В 2004-2005 г.г. я со своим мальчиком Ю.Ч.Р.,Ч.Р.Ч.РКФ Лаки Стар Себастьяном (Бон Триумф Алекс* Ориона) плотно сотрудничала с одним Омским клубом. Руководителем породы, в котором в то время, была госпожа Зуева М.Г владелец питомника «Кесси Файн» Все было хорошо,до тех пор ,пока госпожа Зуева М.Г. не привела ко мне на вязку своих трех сук Эдна была самая последняя и результат этой вязки мне просто не известен .а предыдущие две деток народили НО…..
Вообщем, дело кончилось вот этим:
ВЫПИСКА ИЗ ПРОТОКОЛА №32/05 ЗАСЕДАНИЯ ПЛЕМЕННОЙ КОМИССИИ РКФ ОТ 07.12.05 ПРИСУТСТВОВАЛИ:ВелищанскаяЛ.А.(РФЛС),СафроновТ.А.(РФОС),КосареваО.А.,ЧиляеваЕ.Н.,Лебедева Н.В.,(ОАНКОО),Галиаскарова Л.В.,(РФСС),Баклушин Г.В.,Юшин О.В.,Прозоров Д.А(РФЛС),секретарь Беляков В.Ю
Рассмотрели заявления: 32. 4840,4841 Петрович И.П. с требованием приостановить регистрацию пометов чау-чау р.11.05.05 4 щ. От Лаки Стар Себастьян 1502656 и Фифы 1342352 и р.25.07.05 1 щ. от Лаки Стар Себастьяна 1502656 и Наоми Блек Энджел,обе суки Зуевой М.Г.,т.к. не произвела расчета с вл. кобеля, марки вл.кобеля не выдавал.
Установлено: Клички в общепометке акта обследования (Лаки Стар Себастьян и Фифа 4щ.) не на одну букву 1-на Р ,1-на Д, 2-на Ф,в акте вязки отсутствует подпись заводчика, а подпись Петрович И.П.,в акте вязки и на марке абсолютно не идентичны с подписями Петрович в 3-х заявлениях ПК РКФ.Нет подписи вл.кобеля в расписке о проведении оплаты вязки.
ПОСТАНОВИЛИ: Приостановить регистрацию пометов и распечатку родословных до спец. Решения ПК РКФ после получения объяснительных по установленным нарушениям при оформлении документации на помет и не соответствии подписей Петрович И.П. о произведенном расчете за вязки. В случае отказа рекомендовать Петрович И.П .обратиться в заявлением в суд. Копии племенной документации с поддельными подписями на помет будут предоставлены ПК РКФ Секретарь Племенной комиссии РКФ Беляков В.Ю.
Прошло столько времени но я даже не получила извинения от госпожи Зуевой М.Г. Зато цимтовая девочка с этого помета с разными буквами, вяжется и причем не как безродик.
Ну тогда признание черного от двух красных оставим до лучших времен - когда кто-нить получивший такую собачку заодно предоставит все докУменты, сей факт подтверждающий)))
Девушка, Вы намекаете, что родословная моего черного щенка из под двух рыжих подстава????????? Какие Вам документы предоставить, если данную суку вязала своим кобелем я лично? Не надо кидать камни в мой огород! Еще никогда в жизни не занималась подставами! Не в моих правилах!
antanataНаташ ,Старуха опять о девичестве...ты МНЕ НЕ ОТВЕТИЛА...по вопросу о ЧЕГЕ.
В Тюмени ни от пар(рыж+рыж),ни от пар(крас+крас) ЧЕРНЫХ не рождалось! НО...кремушки-вездесущие проскакивают и в том ,и в другом сочетании,причем СВЕТЛЫЕ. А ,как знаем, КРЕМ-производное черного окраса... Допускаю,что раз в 5 лет ПАЛКА СТРЕЛЬНЕТ!!! ... у меня там мужики голодные-злые сидят...,а ВЫ тут с ПРОВОКАЦИЯМИ... !!!!
Отправлено: 15.06.09 16:02. Заголовок: Soratnik пишет: В Т..
Soratnik пишет:
цитата:
В Тюмени ни от пар(рыж+рыж),ни от пар(крас+крас) ЧЕРНЫХ не рождалось! НО...кремушки-вездесущие проскакивают и в том ,и в другом сочетании,причем СВЕТЛЫЕ. А ,как знаем, КРЕМ-производное черного окраса.
Лариса, как раз крем от двух красных родителей получить реально,если имеется ген кремовый с обеих сторон.
Эльвира, существует генетическая экспертиза - только она может подтвердить что щенок от данной пары. Помет английских спрингер-спаниелей в РКФ не прошел, т.к. от двух бел.-шок. родился бел.-чер. щен. Когда в РКФ снизойдут до генетики окрасов чау-чау, то и черные/голубые от красных/цимтов также проходить не будут. И тогда вам задавали вопрос о том, не мог ли один из родителей быть генетически кремом, а фенотипически красным. Хотелось бы взглянуть на их фото. PS И, пожалуйста, без фамильярности - у меня имя есть.
Soratnik
Лариса, крем - это крем... Почитайте Пасечник))) Кстати, от крема и красного/цимта можно получить черных/голубых.
Отправлено: 15.06.09 18:14. Заголовок: Очень не хотелось ле..
Очень не хотелось лезть в чужие разборки, т.к. никто , кроме самих этих людей правды знать не может, а может лишь, ориентироваться на слова одной или другой стороны. Но не соглашусь со словами Нонны
цитата:
что это работа не только с людьми и собачками,но и с деньгами.....а это уже тянет за собой ,иной раз, и не такие разборки как тут и сейчас!
Никогда деньги не должны стоять во главе угла, если дело касается разведения животных. Да и о каких деньгах( сумма), в данном случае может речь, если в помете был всего один щенок? 2-3 тыс(а то и меньше)? Из-за этого надо четыре года не спать ночами, переживая за эту ничтожно малую сумму? (Лично я,используя своего кобеля, за одного щенка в помете, плату с владельца суки не беру, о чем и указываю в акте вязки.) А потом, спустя несколько лет, при случае, объявить , что у собаки липовая родословная, не думая о том, что ставите под удар уже многих владельцев собак, купленных от той производительницы. Надо же не только о себе и своих амбициях думать, но и немного вперед заглядывать: а вдруг Вы навредите своим заявлением людям, которые "ни сном не духом"? Терпимее надо быть друг к другу, и немного добрее!
Марина, а зачем тогда вообще родословная, если она может быть липовой? Тогда такого можно наразводить, что под ударом окажутся собаки. Я согласна, что решать такие вопросы надо у себя на кухне и, по возможности, мирно... Но опять же, база с родословными доступна всем... поглядели - сделали выводы.
Дело было сделано... Теперь есть собаки, любимые собаки. Родуха - бумажка для РКФ (там всё равно...), а для хозяев должна быть известна подлинная инфа.
Отправлено: 15.06.09 19:07. Заголовок: А Заводчик суки не ..
А Заводчик суки не подумал,что она ставит под удар владельцев щенков купленных из под Этой Производительницы???Человек хвастает своими достижениями на "инбридинге".Но ведь это Ложь.Люди кричат на всех выставках,что они "борцы"за чистоту породы в Омске,и позволяют себе очень многое по отношению к другим чаушистам(много свидетелей)Так может лучше начать чистить ряды с себя.Повторюсь-не обеднела.Речь идет о Порядочьности в Разведении.
Отправлено: 15.06.09 19:25. Заголовок: ChowRachel Я Вам не ..
ChowRachel Я Вам не собираюсь ничего подтверждать, тем более ради этого бежать и делать генную экспертизу! Отец щенка мой рыжий Винсент, мать рыжая сука Прекрасный Тис Линейр ( дочь черного кобеля Пондвивс Блэк Рашн), сука привезенная мною из Ростова от Ирины Тягуновой. Мне оно абслютно не надо, т.к. родители Дерики мне известны. Если Вам хочется думать о подставе, ну что ж думайте... Я так понимаю мне хоть об стену бейся - Вас все равно не переубедить. Оксана Рау пыталась убедить.... А Вы знай свое.... Для справок можете еще проконсультироваться у Ирины Тягуновой (надеюсь ее представлять Вам не надо?), были ли у нее случаи рождения черных щенков из под рыжих (красных родителей). Пы.Сы. И не забывайте, что Оксана Рау одна из моих лучших друзей, друг проверенный годами! Неужели я подсуну ей щенка с липовыми документами... Смешно, право...
Кстати про фамильярность.. Где Вы фамильярность увидели? В том, что я назвала Вас девушкой? Извините, если я ошиблась..
Зарегистрирован: 30.04.09
Откуда: Россия, Камышлов Свердловской области
Отправлено: 15.06.09 19:38. Заголовок: А меня мама с детсва..
А меня мама с детсва учила, что умнее тот кто первый бросит палку и не будет продолжать драку!?! Посмотрите как прекрасен мир, как красивы наши собаки и как они расстраиваются наши собаки когда их мамы нервничают! Ну есть огромное желание что-то доказать, на то есть закон и суды, а воздух сотрясать без дела нехорошо! Закройте и уберите на много лет эту тему подальше дабы не смущать людей, которые хотят познакомиться с нашими собаками, а не послушать базар, не трогайте друг друга!!!! Пожалуйста
В данной ситуации,этой фразе есть научное обоснование.Называется это - ТЕЛЕГОНИЕЙ,или ГИНЕТИЧЕСКОЙ ПАМЯТЬЮ.Для начала можно разобрать это понятие на самых простых примерах, которые известны всем и ни у кого не вызывают недоумения.Возмём безродных кошек и собак: каждый знает,что в помётах таких животных,дети редко похожи на отца,или мать.Обычно это разномастные и разношерстные дети,в которых можно узнать многих их предков по обоим линиям родителей.Кстати,этим замечательно пользуются многие продавцы безродов на современном рынке.Для людей серьёздно занимающихся разведением не секрет,что в коробке у таких продавцов можно увидеть щенков (котят) нескольких "пород",причём от одной мамы.Телегония распростроняется не только на животный мир,но и на человека.Пример из жизни:все предки моего мужа-переселенцы с Западной украины с примесью немецкой крови;с моей стороны-тоже,западная украина,но... мой ,несколько раз, прадед был женат на татарке!С тех пор в нашем роду,через каждые два колена,на фоне чистых украинцев, прорываются татарские крови в одном из детей.Тоже самое происходит со всем живущим на земле.Именно благодаря генетической памяти мы имеем возможность заниматься племенным разведением,и не останавливаясь на достигнутом,стремиться к лучшему. Поэтому,от двух рыжих собак ,может получиться щенок голубого окраса,если в педках уже существует такой окрас. А что касается формул и правил,то ещё со школьной скамьи известно,что у любого правила есть исключение!И это подтверждает то,что человеческим разумом,никогда до-конца не постичь всей глубины Мироздания! antanata пишет:
цитата:
Может по кошкам подставы и проходят???По чау --Нет.А драку не заказывали.Вы наверное в пылу красноречия забыли о чем тут речь?
Мне жаль Вас! Вы настолько ожесточены,что,к сожалению, ничего для себя не уяснили....
Отправлено: 15.06.09 20:12. Заголовок: Марина. Дело в том,..
Марина. Дело в том, что экономя время, я вывесила сокращенный вариант протокола, только самую суть . Вот он целиком:
Но как-то сильно уменьшился и поэтому пропечатаю отрывок отдельно:
« Зуева М.Г. в объяснительной от 25.11.05 подтвердила факты вязок и рождения щенков, однако утверждает, что алиментный щенок Кесси Файн Даймонд Спайк клеймо Tij 51был отдан Петрович И.П. 26.06.05 в день обследования, в подтверждении вл .кобеля выдал марку и копию документов.» В другом помете родился 1 щенок-плем .брак недоразв. нижняя челюсть ,сактирован-претензий по расчету от вл. кобеля не поступало.
Во первых - Марина, где истина о помете Фифы,в данных в РКФ или то, что ты написала?
В протоколе о плем .браке говориться только о щенке Наоми. Во вторых: Меня всегда мучил вопрос ,а как у тебя заводчика с таким стажем получилось в одном помете из 4-х щенков аж целых три буквы, а главное почему и зачем? А в третьих ,если ты со мной рассчиталась ,то подписи то почему поддельные?
Делая ксерокс я умышлено убрала руководителя клуба и его название .Потому ,что у человека хватило смелости связаться со мой ,пригласить в клуб и публично принести свои извенения.
Отправлено: 15.06.09 20:30. Заголовок: РЕЙЧЕЛ пишет: А дру..
РЕЙЧЕЛ пишет:
цитата:
А другие владельцы,чьи фамилии указаны на форуме,с которыми не был произведён расчёт,их щенки также имели какой то брак,или недостаток?И ещё такой вопрос.При актировке обычно присутствует две стороны,так как живут в одном городе.Владелица кобеля,была ли она поставлена в известность,что в помёте есть щенки с недокусами?Обычно заводчики производят расчёт при актировке,что бы не вызывать таких подобных ситуаций.А в других помётах этого производителя ,с другими суками были такие недостатки?
Елена
Не до не после проблем по зубам у нас не было, проблемы возникали с регулярной периодичностью у г-ы Зуевой, правда, в основном перекус.
Деток из под Фифы я видела в 2-х недельном возрасте, естественно все было как и должно быть у таких малышей. А вот дальше, началось самое интересное. Г-жа Зуева вдруг пропала, не на телефон не отвечает, и дома якобы не кого нет, и на актировку забыли пригласить –поэтому и подписи поддельные. А о том ,что Наоми начала шениться и уже есть есть один щенок ,я узнала от руководителя клуба, правда она не знала кто. Поэтому я и сейчас о нем не знаю ни чего, ни пол, ни окрас. Естественно и в ротик к нему тоже не заглядывала. И боюсь если бы не звонок руководителя клуба, вполне мне также как и Наталье Ивановне могли сообщить о пустовке суки. Кстати это все та же Наоми. Возможно и пл.брака и не было и ходит где-то наша детка с подставой не удивлюсь
А, ни кого не наталкивает не на какие мысли разнобуквенность помета? И что было если бы я не знала и не указала в ПК РКФ точное кол-во щенков?
Нас пытаются обвинить ,в шкурных интересах ,но как сказала Наталья Ивановна мы от этого не стали не бедней не тоньше ХА-ХА.
Я почти год пыталась привлечь Зуеву к уголовной ответственности. Трижды закрывали менты дело и трижды я его через прокуратуры заново открывала, но силы иссякли ,мне ли сними тягаться. Причем ,заметьте не к мировому судье с требованием о возмещение морального и материального вреда ,а именно к уголовной ответственности :за подлог,абман,подделку подписей. И это было главное именно наказать за содеянное ,просто мне хотелось, чтобы я в этом списке была последней, ведь до нас Антоновой был еще Шиян Е.вл. Золотая Орхидея Артоса ,а вполне возможно и еще кто-то только я об них не знаю.
ChowRachel Таня, если бы выявить все "подставы", которые имели место быть в разведении нашей породы, то все бы ахнули! И не надо быть ханжами, возмущаясь на такие "подмены" родителей (слава Богу, что это были всётаки чау) в родословных, многие из старых ( а может , уже, и новых!) чаушатников знают о них. Только , как всегда, здесь присутствуют "двойные стандарты": про одних знаем, но молчим(т.к. "в друзьях"), а в другом случае, боремся за "правду", взываем к порядочности. Пусть каждый посмотрит на себя, прежде, чем осуждать других. Если история Антоновой-Зуевой, не решилась, когда всё это было свежо и актуально, то спустя столько лет, когда и суки-то уже в живых нет, консенсуса не достигнуть. Каждая из них останется при своей "правде". А , уж, нам, и подавно, не разрулить этого конфликта, т.ч. советую не распалять эту вспыхнувшую искру, до состояния пожара.
Отправлено: 15.06.09 20:38. Заголовок: antanata вот вам и р..
antanata вот вам и родословная правда от руки! Мейсон Блю Стар д.р.:20.05.06 окрас: голубой, Отец:Енисей Блэк(Каприз Жени Престиж Эллайз Х Антаната Ромика) мать: Кесси Файн Шагане (Чже Чау Голден Георг Х Жозефина)
А это выписка из результатов выстовки 4.06.06 "Олимп" АНТАНАТА ЕНИСЕЙ БЛЭК (КАПРИЗ ЖЕНИ ПРЕСТИЖ ЭЛЛАЙЗ Х АНТАНАТА РОМИКА), ЗАВ. АНТОНОВА, ВЛ. ТОМИЛОВА М Уважаемая, может объясните по какой причине вашу приставку потом убрали???
Зарегистрирован: 23.04.09
Откуда: Германия (Deutschland), Лаупхайм (Laupheim)
Отправлено: 15.06.09 23:23. Заголовок: Уж извините,что еще ..
Уж извините,что еще раз вторгаюсь в эту тему,но.......Мариш, так и я не утверждаю,что деньги это главное, но повторюсь в иной форме: ВСЕГДА БЫЛО ЕСТЬ И БУДЕТ ТО, ЧТО РАЗВЕДЕНИЕ И РЕАЛИЗАЦИЯ ПОРОДНЫХ СОБАК ЧЕЛОВЕКОМ-ЭТО РАБОТА НЕ ТОЛЬКО С ЛЮДЬМИ (ДИАЛОГИ,ДИПЛОМАТИЯ,ТАКТИЧНОСТЬ,ВЫДЕРЖКА,ПОНИМАНИЕ) И НЕ ТОЛЬКО С СОБАКАМИ (ПОДБОРКА ЖЕЛАЕМОЙ ПАРЫ, ЗАБОТА О КАЧЕСТВЕ ВЫВОДИМЫХ ПОТОМКОВ,УКРЕПЛЕНИЕ ЗДОРОВЬЯ И УХОД ЗА ПИТОМЦАМИ И Т.Д...), НО И РАБОТА С ДЕНЬГАМИ......Имею ввиду именно РАЗУМНОЕ И ПРАВИЛЬНОЕ ОБРАЩЕНИЕ,РАБОТУ С ДЕНЬГАМИ, а не БАРЫЖНЕЧЕСТВО ИЛИ РВАЧЕСТВО !!! Если допустить легкое получение денег человеку мелочному и алчному,то и получится как раз вот то,что описала Попова Лида про революционеров: и царя грохнули и сами не разбогатели от награбленного! Лида, у меня к Вам просьба,прочтите еще раз в моем посте то,что я написала далее под той цитатой,которую Вы поставили из моего текста первой у себя.Думаю,что говоря на одном языке,мы все же где-то недопоняли друг-друга или видимо я не так смогла выразить свои мысли. Я считаю,что с деньгами надо уметь цивилизованно обращаться,а не ставить себе это основной,главенствующей целью.Это важное и очень (попробуйте зайти на выставку со своей собакой и без оплаты!, а корм в магазине взять без хрустящих?), но не должны ДЕНЬГИ править разумом! Разум правит деньгами! Ну а тут,в этой ситуации....... Вы же видите что получается! И я еще раз повторюсь: там где место имеют деньги (но нет дальновидности и разума,и жадность душит!),там еще и не такие казусы будут случатся! В данном случае я не считаю,что виноваты владельцы кобелей,которых просто взяли и кинули вот так,потому что захотелось! Это ЛИЧНО МОЕ МНЕНИЕ И ЛИЧНО МОИ ВЫВОДЫ!
ТАК КАК ЧЕЛОВЕК,САМ ПРЕДЛОЖИВШИЙ ДИСКУСИИ ДАЛНЕЙШИЕ В ЭТОЙ ПЕРЕНЕСЕННОЙ ТЕМЕ И САМ ПРОСИВШИЙ ОБ ЭТОМ- И ВДРУГ РЕЗКО ВСЕ ОБРУБИЛ И ИСПАРИЛСЯ, ЧИТАЯ И НАБЛЮДАЯ ТЕМУ СО СТОРОНЫ (я просто уверена в этом). И кто сказал что это умно? Я вообще не понимаю,как разведенец с именем и со стажем может вот так взять и подделать подпись? И при этом и далее оставаться разведенцем в этом же клубе,коей и уличил факт подделки! Омск-это что, отдельное государство со своими ,отличимыми от России правилами?
И о какой ненависти, или корысти ,или зависти можно обвинять владельцев кобелей тут? Призывать к их совести и чести?
Почему все так спокойно обрушиваются с обвинениями на владельцев кобелей?
Лично у меня нет никакого предвзятого отношения ни к кому-либо из этих сторон, но почему владельцы нескольких кобелей должны дать полный отчет и подтвердить фактами,а владелец сук спокойно может пригласить в тему и самому тут же уйти,не дав ни одного вразумительного ответа.
Я думаю,что с этого момента, как одна из сторон удалилась тихо по-английски,вести дальнейшие дебаты по этому вопросу просто бессмысленно.
Каждый делает сам для себя умозаключения.
А по-поводу всех споров по-окрасам и варьирование окрасов в щенках..... могу сказать лишь то,что сама лично видела и знаю ( и тут уж НИКАКОЙ ПОДСТАВЫ ТОЧНО НЕ БЫЛО И БЫТЬ НЕ МОГЛО!)
В 1998 году в немецком клубе АСС был рожден помет щенков: два красных кобеля,одна красная сука и одна ГОЛУБАЯ сука. Оба родителя щенков-КРАСНЫЕ и принадлежали одному питомнику.
Так что и такие сюрпризы генетики бывают. Не надо из-за этого бурю в стакане поднимать!
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 21
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
,Старуха опять о девичестве...ты МНЕ НЕ ОТВЕТИЛА...по вопросу о ЧЕГЕ. 
В Тюмени ни от пар(рыж+рыж),ни от пар(крас+крас) ЧЕРНЫХ не рождалось! НО...кремушки-вездесущие проскакивают и в том ,и в другом сочетании,причем СВЕТЛЫЕ. А ,как знаем, КРЕМ-производное черного окраса... Допускаю,что раз в 5 лет ПАЛКА СТРЕЛЬНЕТ!!! 
у меня там мужики голодные-злые сидят...,а ВЫ тут с ПРОВОКАЦИЯМИ... 
!!!!
Пожалуйста 
Вы же видите что получается! 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума