Отправлено: 02.06.09 14:04. Заголовок: Каким образом взаимосвязаны и как наследуются различные стати собаки
Переношу из соседней темы - в новую:
У меня, сейчас забота - идея фикс - составить базу данных по поголовью имеющему хорошие длины и углы плечелопаточного сочленения.... В один файл списком - фото, кличка, родители...
А кто-нить когда-нить слышал от судей в описании - слишком длинное плечо?? Может ли быть плечо слишком длинным?? Как наследуется пара плечо-голень? Зависимо или нет? По ощущениям - может и не зависимо.. А пара - лопатка-круп? - связаны или нет... Может ли быть при угле лопатки к горизонту меньше 40...50 градусов выраженный форбруст??? Могут ли быть отвесными пясти при наклонном плече???
Лен!!! Здравствуй!!! Если б под гребенку шли "ВСЕ"...У нас не было бы ХОМЯКА,ЭЛЬФА,их сестер! Ты не будешь против,если тут я размещу фото нашего "недавнего приобретения" ! Снимала вчера!
Речь ведь об опеделённых линиях,которые закрепляя недостатки, движутся в сторону МОНСТРОВ. Ни ПАРАМАУНТ,оглядывающийся на лучших,ни ДОМИНО,ни ПОППЕРЛЭНД к ним не относятся...
Аля, я его не трогала мне было достаточно видеть его многие фото,которые дали ПОЛНУЮ КАРТИНУ. Если грудная плоская ,то некоторые позы и положение ПК, не свойственны собаке с хорошим передом. После его 11 мес. я и следить перестала...убедившись в правоте . Кобели (подавляющее большинство) от него грешат тем же. Суки неплохие есть,но двигаться дальше в этом направлении не безопасно...
С год назад,обрадовавшись приятному примеру наложения на Будду(с Джоном М.Ч.) хотела повязать им аналогичную по родословной девочку... Заявленная цена вязки поставила в тупик... Не могу члена клуба бросить на вилы... Это мы - фанаты все кладем на алтарь...
Soratnik Ларис, конечно, не буду против! Размещай! А по своим "америкосам" могу сказать, что нормально переносят жару (не духоту!), подвижные, нет проблем с дыханием (не только не храпят, но и не хрюкают даже), Билл за все свои 5 лет у нас ни разу не хромал , это при такой массе, у Рида тоже с ногами нет проблем, очень легко двигается.
Soratnik Лариса,может быть не будем разбирать по частям собак,принадлежащих другим лицам.Давайте в качестве примеров приводить только собак своих и своего разведения
Алёна,конечно ,некорректно обсуждать производителя...сейчас,когда его нет. И ,понятно,что не со зла к кому -бы то ни было это написано. Ведь мы говорим о чьем-то отце ,деде. ...Не удивлюсь даже,если мне начнут доказывать обратное(сразу попрошу-не тратьте время) . Алёна,если у тебя не возникает вопроса о ширине грудной клетки какой-то собаки,если тебе достаточно посмотреть на неё даже сидящую,лежащую ,значит ли это,что ты непременно захочешь проверить своё впечатление руками? Если мне ОЧ.ПОНРАВИТСЯ гр.клетка,то я ,неприменно, захочу проверить тактильно,тут на свой глаз лучше не надеяться.
Эльвира пишет:
цитата:
как не зайду все время Вы правите свои сообщения.
Эльвира
Дописываю! Если сочла,что мысль не донесена. А Вы что думаете по поводу того,о чем прочитали???
Отправлено: 14.06.09 05:20. Заголовок: Лариса,что ж Вас опя..
Лариса,что ж Вас опять понесло то.Да никого я не причасляла к суперчау.Что же Вы все утрируете?Я говорила конкретно только о своем случае,о конкретной вязке с конкретным кобелем и конкретно о том,что у меня в этом конкретном случае получилось.Но надо как-то сдерживать себя в эмоциях.Не быть такой категоричной.Такие вещи можно в личку писать.У каждого есть свое мнение.А то получается,что Вы и Клара-истина в последней инстанции.Тогда ни диалога,ни беседы не получится.А голова чау,представленного Вами мне тоже очень нравится.Надеюсь,что мы с Вами найдем-таки общий язык.
Отправлено: 14.06.09 07:04. Заголовок: Soratnik пишет: А В..
Soratnik пишет:
цитата:
А Вы что думаете по поводу того,о чем прочитали???
Считаю, что некорректно обсуждать чужих собак, чужое разведение. Особенно, если не получено разрешения владельцев этих собак. Вот владелец скажет: "А давайте-ка поразбираем "на части" мою СобаШку" или " Скажите люди свое мнение о моей СобаШке"... тогда и карты в руки...
Во-первых, не видя в "глаза" и "прощупав" обсуждаемого песика, обсуждать что-либо просто смешно, осбенно по фото... Ну не благодарное это дело.....
Вас гложат сомнения по каким-либо статям обсуждаемого экземпляра? Так встретьтесь с владельцем и прямо скажите типа "Маня, Ваня (или как его там..), разреши потрогать твою собашку на предмет ознакомления с его грудной клеткой..... "Маня, Ваня" Вам говорит - пожалуйста! И тогда Вы все для себя выясняете..... Не ндравится - просто не ведете к нему своих сук для продолжения Вашего разведения... Вот и все... А кому нравится - вяжет своих сук с данным производителем... И это будет честно, т.к. никто никого не обсуждает. А выводы каждый делает сам для себя.
Отправлено: 14.06.09 10:22. Заголовок: альфира пишет: Вот ..
альфира пишет:
цитата:
Вот и получается.что тот,кто писал с этой псины стандарт или совсем ее не видел, или в терминах путался, или переводчик был ботаником.Вот и получается филькина грамота.Что стандарт переведенный еще переводить надо.Потому,что по стандарту отвесная пясть,а надо(по вашим словам,девочки)понимать как умеренно или немного наклонную.Ходульная походка вообще не описана.Прямо как НЛО.Все слышали,но никто не видел.Если судить по описанию общего вида в американском стандарте(Т.Абакумова"Чау-чау",стр.27),то привожу цитату,"Корпус опирается на прямые,крепкие конечности.При взгляде сбоку спрямленные углы сочленений задних конечностей,скакательные суставы и плюсны расположены под тазобедренным суставом,что ведет к СВЯЗАННЫМ ДВИЖЕНИЯМ на рыси-ходульной походке.А мы в ФЦИ.
Альфира, переводчик здесь не причем. В свое время я и помещала в своей книге американский стандарт «именно из-за его чрезвычайной подробности (не требующей каких-либо разъяснений или комментариев) и, в виде сносок, отличия его от стандартов английского и FCI.» Действительно, стандарт FCI (как и английский, безусловно, потому что они – как «близнецы-братья») очень скуп и в силу этой своей скупости дает большую свободу его интерпретации. Что, конечно, не идет на благо породе, потому что каждый, кто его читает, понимает по-своему. В этом смысле американский не идет ни в какое сравнение, потому что наглядно и подробно описывает самые трудные для толкования понятия – «ходульная походка», «спрямленные углы» и т.д.
Вот движения «по-американски» (в скобках дан мой вариант перевода, поскольку считаю перевод стандарта чау-чау, представленный в книге "Полный каталог пород собак. Официальное издание Американского клуба собаководства", М., Центрполиграф, 1997, не совсем корректным):
"ДВИЖЕНИЯ. Правильные движения очень важны для оценки экстерьера и общего соответствия стандарту. Движения должны быть свободными, прямолинейными, энергичными, короткими, быстрыми и сильными, обязательно легкими. Движения задних конечностей короткие, как бы семенящие(в английском тексте стандарта эти слова отсутствуют), ходульные из-за спрямленных суставов задних конечностей. Это уникальное движение особенно заметно при взгляде сбоку. Задняя конечность движется вверх и вперед от бедра по прямой линии, как маятник, с небольшим подъемом (колебанием) в крестце, причем конечности не выносятся далеко вперед или назад. Задние конечности делают сильный толчок, который передается корпусу почти по прямой линии благодаря минимальным углам сочленений задних конечностей. Чтобы эффективно передать отталкивание передним конечностям, поясница должна быть короткой и крепкой (в английском варианте далее следует - и не раскачиваться из стороны в сторону). При взгляде сзади задние конечности от тазобедренного сустава до лапы при движении остаются прямыми. При увеличении скорости конечности сдвигаются к линии центра тяжести. Коленные суставы должны быть направлены по линии движения. При взгляде спереди передние конечности от плечевого сустава до лапы при движении остаются прямыми. По мере ускорения движения передние конечности сходятся ближе к линии центра тяжести. Передние и задние конечности должны находиться в динамическом равновесии. При относительно небольших скоростных качествах чау обладает отличной выносливостью благодаря тому, что крепкие, прямые задние конечности эффективно обеспечивают непосредственную передачу полезной мощности".
В английском и стандарте FCI нет ни слова ни о короткой плюсне, ни об отвесной пясти, ни о квадратном формате. И переводчик опять здесь не причем. Вот такой куцый стандарт нам достался.
Вот стандарт FCI, чтобы не быть голословной. Можно сравнить.
FCI-Standard N° 205 / 09. 06. 1999 / GB
CHOW CHOW
ORIGIN : China.
PATRONAGE : Great Britain.
DATE OF PUBLICATION OF THE ORIGINAL VALID STANDARD : 24.06.1987.
UTILIZATION : Guard dog, companion.
CLASSIFICATION F.C.I. : Group 5 Spitz and primitive type. Section 5 Asian Spitz and related breeds. Without working trial.
GENERAL APPEARANCE : Active, compact, short-coupled and essentially well balanced, leonine in appearance, proud, dignified bearing; well knit frame; tail carried well over back.
BEHAVIOUR / TEMPERAMENT : Quiet dog, good guard, bluish-black tongue; unique in its stilted gait. Independant, loyal, yet aloof.
HEAD
CRANIAL REGION : Skull : Flat, broad; well filled out under the eyes. Stop : Not pronounced.
FACIAL REGION : Nose : Large and wide in all cases black (with exception of cream and near white in which case a light-coloured nose is permissible, and in blues and fawns a self-coloured nose). Muzzle : Moderate in length, broad from eyes to end (not pointed at end like a fox). Flews : Flews and roof of mouth black (blue black), gums preferably black. Tongue bluish black. Jaws/Teeth : Teeth strong and level, jaws strong, with a perfect, regular and complete scissor bite, i.e. the upper teeth closely overlapping the lower teeth and set square to the jaws. Eyes : Dark, oval shaped, medium sized and clean. A matching coloured eye permissible in blues and fawns. Clean eye, free from entropion, never being penalised for sake of mere size. Ears : Small, thick, slightly rounded at tip, carried stiffly and wide apart but tilting well forward over eyes and slightly towards each other, giving peculiar characteristic scowling expression of the breed. Scowl never to be achieved by loose wrinkled skin of head.
NECK : Strong, full, not short, set well on shoulders and slightly arched.
BODY : Back : Short, level and strong. Loins : Powerful. Chest : Broad and deep. Ribs well sprung, but not barrelled.
TAIL : Set high, carried well over back.
LIMBS
FOREQUARTERS : Forelegs perfectly straight, of moderate length, with good bone. Shoulders : Muscular and sloping.
HINDQUARTERS : Hindlegs muscular. Hock joint : Well let down, with minimal angulations, essential to produce the characteristic stilted gait. Never flexing forward. Hock : From hock joints downwards to appear straight.
FEET : Small, round, cat-like, standing well on toes.
GAIT / MOVEMENT : Short and stilted. Forelegs and hindlegs moving parallel to each other and straight forward.
COAT
HAIR : Either rough or smooth. • Rough : Profuse, abundant, dense, straight and stand-off. Outer coat rather coarse in texture, with soft woolly undercoat. Especially thick round neck forming mane or ruff and with good culottes or breechings on back of thighs. • Smooth : Coat short, abundant, dense, straight, upstanding, not flat, plush-like in texture. Any artificial shortening of the coat which alters the natural outline or expression should be penalised.
COLOUR : Whole coloured black, red, blue, fawn, cream or white, frequently shaded but not in patches or parti-coloured (underpart of tail and back of thighs frequently of a lighter colour).
SIZE : Height at withers : Dogs 48-56 cm (19-22 ins) at shoulder. Bitches 46-51 cm (18-20 ins) at shoulder.
FAULTS : Any departure from the foregoing points should be considered a fault and the seriousness with which the fault should be regarded should be in exact proportion to its degree.
N.B. : Male animals should have two apparently normal testicles fully descended into the scrotum.
А насчет Chow VIII я с Вами согласна. Много раз сама удивлялась…
Спасибо,Татьяна Ивановна!Так и я о том же.Если стандарт куцый и ничего конкретно не описывается,то и разводят каждый кто как понимает.Чего же удивляться,когда иногда в одном ринге стоят собаки вроде одной породы,а смотрятся как разные.И самое интересное,что при разведении пользуются и английским и американским стандартами одновременно,дергая фрагменты то из одного,то из другого.кому,как нравится.
Отправлено: 14.06.09 18:32. Заголовок: Клара пишет: У меня..
Клара пишет:
цитата:
У меня, сейчас забота - идея фикс - составить базу данных по поголовью имеющему хорошие длины и углы плечелопаточного сочленения.... В один файл списком - фото, кличка, родители...
Soratnik пишет:
цитата:
И все же о плече... и "кобелячьей"шее, намеки на которую (не в ущерб хорошей грудной клете) всячески приветсвуются!!!!! Давайте все-таки попробуем определиться с допустимыми (или ОЧЕНЬ желательными) пропорциями : ВЫСОТА-ДЛИНА ШЕИ-ШИРИНА ГРУДНОЙ КЛЕТКИ !!! Будет ли это в %%,СМ,баллах...
Клара пишет:
цитата:
Хорошая постановка вопроса. Надо обсудить.
Не поиму куда пропало фото тюменца черного... Выставляю СВОЕГО!!!! От кого-то надо плясать... Мальчика дома зовут САХИ. Рост 53 см,вес 40.
Уф... Прям буря пролетела, пока я отлучалась... жара что ли действует Ну что, кто тут хотел перчика - все живы?
Продолжаем разговор...
Soratnik Лариса, очень понравился мальчик Сахи. Не знаю, почему у тебя паника по поводу короткого плеча. На мой взгляд, у тех собак, что ты представила, достаточно хорошие плечи и углы. Включаю его в свой список - скажи родителей, владельца и адрес. И черного мальчика скажи. И если есть - фото в движении их. Рыжего - в профиль тоже. И Парамона ждем по-прежнему И что там с полученными от него потомками - где и как? Можно было бы даже новую тему создать типа - список собак с хорошими плечами и длинами, чтобы список был доступен всем. Конечно - это субъективно, оценено по фото и не квалифицированными судьями породниками. Сидим в инете, обсуждаем на расстоянии, ручками не щупаем - междусобойчик такой Но, заводчик, который ищет кобеля для своей суки - тоже не часто является квалифицированным экспертом и имеет возможность щупать кобеля до того как поедет на вязку. Про наследование длин, думаю можно уверенно считать, что длинное плечо доминирует над коротким. Думаю так же, что длины ПК и ЗК наследуются независимо, иначе мы не имели бы собак "упавших" на перед. И, если черный мальчик движется сбалансированно, то при наличии у него длиноватых голеней - следует признать наличие длинного плеча, относительно лопатки. Лариса, давай ты замеришь это с линейкой.
альфира Ещё по поводу кобелей, передавших хорошее плечо - Морис передал как минимум двум однопометникам хорошее плечо и углы в своей единственной вязке.
В заключение - о стандарте пару слов. Да, стандарты отличаются широтой трактовки разных статей. Но есть вещь, которую все декларируют совершенно одиноково - чау должен быть квадратного формата. Можно сколько угодно спорить о том, как выглядел Chow VIII, и о чем думали те, кто писал стандарт и есть ли в природе такие дикие животные. Но пока стандарт в отношении квадрата трактуем однозначно. Давайте хотя бы этот пункт не будем подвергать сомению. У нас по другим статям разночтения - дай Боже.... А лучше - не дай
Кларочка,паника моя родилась от того,что не разделяю я твоего оптимизма по поводу доминантности длины плеча... МАльчишки наши на фоне многих,конечно хороши...,но и их плеча мне мааааааааааааалоооооооооо!!!!!!!!! МАЛО!!! Могу в пример привести...мальчика из Севастополя,уроженца Уфы,внука PARAMAYNT PILOT(красного, из первого блока фотографий)
Отправлено: 14.06.09 22:57. Заголовок: Эээ.. не догоняю - к..
Эээ.. не догоняю - какого именно красного из первого блока??? Который в каком ряду?? Давай, не говори загадками, а просто вывеси!! С кличкой и с родителями. Ты же его как положительный пример приводишь и по-шее не схлопочешь за это
З.Ы. Уже было выключила комп и легла, но вернулась опять, решила поправить пост. Про доминантность длинного плеча надо коротким предполагаю с высокой долей уверенности. Рецессивный ген фенотипически проявляется только в гомозиготном состоянии. Значит, если повязать двух рецессивных гомозигот по какому-либо признаку - у всех потомков этот признак фенотипически и генотипически будет единообразен. Т.е. если длинное плечо рецессивно - то от пары обладателей длинных плеч родятся только щенки с длинными плечами. Увы, это не так.... Значит длинное плечо - доминантно. Если кто-нить нарыл в инете какую-нить инфу о доминантности/рецессивности наследования каких-либо статей - выложите ,плз, в эту тему - буду весьма признательна!!!
Отправлено: 15.06.09 08:58. Заголовок: По этой Наследовани..
По этой Наследование признаков ссылке нашла (выделено - мной): "В рамках одной породы отклонения в длине конечностей не так выражены, как при межпородном скрещивании. В целом мы имеем дело с полигенным признаком в том смысле, что селекция по более длинным конечностям приведет к их постепенному удлинению и наоборот. Может быть, увеличить длину конечностей у приземистых пород собак будет сложнее. ........ Для большинства пород собак имеется верхняя и нижняя границы длины конечностей, и их селекция направлена на то, чтобы они не были ни приземистыми, ни высоконогими. Для коррекции экстремальных отклонений от длины конечностей высоконогих или приземистых собак вяжут с партнером, имеющим нормальную длину конечностей, или вообще не пускают их в разведение. Иногда приземистость наблюдается при нормальных пропорциях остальных статей, что может войти в моду, в результате чего любители породы раскалываются на два лагеря — сторонников укороченных конечностей и приверженцев естественной для породы длины конечностей. "
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 16
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Если б под гребенку шли "ВСЕ"...У нас не было бы ХОМЯКА,ЭЛЬФА,их сестер! Ты не будешь против,если тут я размещу фото нашего "недавнего приобретения" 
! Снимала вчера! 
Дописываю! Если сочла,что мысль не донесена. А Вы что думаете по поводу того,о чем прочитали???
Ну что, кто тут хотел перчика - все живы? 
и их плеча 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума