Отправлено: 02.06.09 14:04. Заголовок: Каким образом взаимосвязаны и как наследуются различные стати собаки
Переношу из соседней темы - в новую:
У меня, сейчас забота - идея фикс - составить базу данных по поголовью имеющему хорошие длины и углы плечелопаточного сочленения.... В один файл списком - фото, кличка, родители...
А кто-нить когда-нить слышал от судей в описании - слишком длинное плечо?? Может ли быть плечо слишком длинным?? Как наследуется пара плечо-голень? Зависимо или нет? По ощущениям - может и не зависимо.. А пара - лопатка-круп? - связаны или нет... Может ли быть при угле лопатки к горизонту меньше 40...50 градусов выраженный форбруст??? Могут ли быть отвесными пясти при наклонном плече???
Отправлено: 09.06.09 14:24. Заголовок: Попробую ещё на тако..
Попробую ещё на таком примере:
Станьте на высокие пальчики. Попытайтесь пробежаться не сгибая ног - вы будете цеплять пальцами пол. В данном случае, работают мускулы всей ноги. Походка получается "костыльная". Но если в момент толчка ещё добавить ( понятно, что неестественное для человека, как и просто бег на пальцах толчёк самими пальцами, как бы дополнительно отталкиватся ими от пола ( тяжело - только что сама мучилась, но реально !), тогда "чирканье" уменьшается практически на нет...
Вывод, именно от работы пальцев зависит, будете ли вы "чиркать" ногой об пол или нет.
Короткая,отвесная,с хорошо собранной лапой. Надеюсь,девчата понимают,что когда я говорю "чиркающая,шаркающая походка" - речь идет не об инвалиде ,едва передвигающем конечности, а именно о "форме"здоровой,легкой,ровной(без провалов и толчков) походке! Пальцы... ,естественно не без них Sandra Ber пишет:
цитата:
Вывод, именно от работы пальцев зависит, будете ли вы "чиркать" ногой об пол или нет.
Но ведь маятник подразумевает и возвратное движение. Имея почти отвесную пясть (которая,понятно ,менее подвижна...), на возврате,учитывая и длину плеча и смещение центра тяжести... мы и получаем это касание средними когтями . Ведь иное (без касания) движение маятника подразумевает...,либо длинную,наклонную (подвижную) пясть,с подгибом на возврате,и выбрасыванием конца лапы вперед,за точкой перпендикуляра от земли к локтю.
Думаю принципиального отличия в "форме походок"о которых мы говорим(что касается нижней части П конечности) мы не найдем. ПРИШЛИ к тому,что пясть должна быть не длинной,почти отвесной,с хорошосбитой (плотной) круглой лапой..
файл ,о котором речь в заглавии темы пуст,или кто-нибудь в личку "отписался"?
Лара, думаю самый полный у тебя)). Но нужен список собак проживающих в Росси, или в доступном зарубежьи, и находящихся в продуктивном возрасте. С картинками вести работу невозможно)).
Лариса, ты наверное оговорилась и имела ввиду - плечо? Тонкость в том, что - невозможно удлинить плечо, без удлинения лопатки. В природе не существует созданий, у которых плечо длиннее лопатки. Максимум - они равны между собой. И двукратное увеличение плеча, ЕСЛИ ВДРУГ ЭТО БЫЛО БЫ ВОЗМОЖНО, приведет чау к облику гиены со вздернутым передом. Характерная высокопередность гиены образована разностью длин Передних и Задних конечностей. Можно параллельно увеличить и бедро с голенью, конечно... В итоге мы просто получим гигантского чау - не вижу смысла в этом. Достаточно просто привести в баланс соотношение длин лопатки и плеча, бедра с голенью и углов между ними. И мы получим квадратный формат, который практически утратили. И мы сейчас имеем зачастую собак, у которых длина ПК меньше чем длина ЗК, высокозадость и, как следствие - плохие движения. Но даже задача "ПРОСТО УВЕЛИЧИТЬ ПЛЕЧО" - представляется мне архисложной...
Отправлено: 09.06.09 22:19. Заголовок: Клара ИЗ калаша.....
Клара
ИЗ калаша... скорострелом...все в "10"...прям в сердце...! Жестокая!!!! Бросаешь труп под поезд,заставляя называть собак поименно... Ведь они принадлежат к разным,зачастую непримиримым ,кланам!!! Думаю секрета в существовании их я не открыла.
Да и не хочется раскрывать все карты... МОЖЕТ вручим УДОЧКУ...? Иногда это заставляет сменить водоем...из-за желания поймать что-то более ценное. Может стоит большее внимание уделить наблюдательности,анализу?
Сегодня натолкнулась на фото-иллюстрацию, на мой взгляд,того,о чем мы бурлили на днях: фото автором удалено по этическим соображениям,т.б.что считаю ЕГО одним из лучших производителей,препотентным.
Налицо и "чирк",и "пружинка". Но угла лопатки,длинны плечика и шеи мне маловато!!!!!! Если ,честно,я надеялась на породников,которые тут же бросятся демонстрировать детей и внуков,которые,может и в "подпольи" сидят!
Неужели я могла так непростительно оговориться? !!!!?!!!! КОНЕЧНО ПЛЕЧО!!!!!, ведь именно оно ПОГОЛОВНО у всех вполовину короче лопатки...Хотелось ,чтоб на этом примере попробовали увидеть на ЧТО именно надо обратить внимание при подборе пары , если за основу линии не взят какой-либо выдающийся предок!
Как изменятся соотношения углов,нагрузки,внешние данные?
Получим собаку, вздернутую на ногах. Правильное сложение собаки предполагает равными длину конечностей - от локтя до земли и глубину корпуса - расстояние от локтя до точки холки. Соотношения углов останется прежними, а вот нагрузки - возрастут из-за перемещения центра тяжести выше. И собака будет вынуждена тратить больше сил для сохранения равновесия при движении. И чем тяжелее костяк - тем больше.
Soratnik Лариса, отвечу сначала на твой последний пост, потом продолжу бла-бла-бла... Фото Монморенси крайне мало, он не выставляется и не показывается, все фото сняты были когда он вязался, и мы ездили к нему в другой город. На единственной выставке снять приличного фото не удалось, потому что он тянулся на удавке так, что почти ложится грудью на землю. По рингу не ходил, а рыл асфальт носом. Л.Ю. Мун не сняла его с ринга только потому, что ей очень понравился его тип. Она дала ему описание и отлично без места. Снять его можно только когда он стоит на месте. Не могу предоставить его фото в движении - сама этого не видела. Ходит он только на поводке, и на нём он тянет так, что давится, а хозяйке выдергивает руки. А спускать его с поводка она боится. Увы....
Налицо и "чирк",и "пружинка". Но угла лопатки,длинны плечика и шеи мне мало!!!!!
Здесь действительно чуть коротковато плечо, что не мешает иметь "чирк" и "пружинку". Потому что они зависят только от "спрямленных углов" ПК и ЗК. Любая собака со спрямленными углами будет двигатся "ходульно". Другое дело, что плечо и угол ПЛС влияет на формат! А это, в свою очередь, влияет на продуктивность движения. Потому как ходульно можно двигаться как тяжело и медленно, так и легко и энергично.
Отправлено: 09.06.09 23:54. Заголовок: Ещё хочу вернутся к ..
Ещё хочу вернутся к движениям - что именно есть "ходульная" походка? С этим термином самая большая путаница. Думаю в том числе и из-за того, что есть такой недостаток, связанный с потерей подвижности в коленном суставе - "ходульная походка". Собака НЕ МОЖЕТ его сгибать. Перемещаться может только описывая лапами круги. Полковник Френсис... "Я старый солдат и не знаю слов любви....." Ходульная походка чау НЕ ИМЕЕТ НИЧЕГО ОБЩЕГО с этим заболеванием. При движении чау СГИБАЕТ и РАЗГИБАЕТ все суставы, в том числе и запястные.
Мы все признали наличие великолепных движений у чау Парамаунт Мария Мария. Поэтому именно её я возьму в качестве доказательства своих слов. Для начала фото, где запечетлена сущность так называемого "маятникового" движения конечностей. Конечности вытянуты в линию, собака после пружинящего толчка подвисла в высшей точке над горизонтом - эффектное зрелище. Создается впечатление, что конечности движутся как маятник у часов. Но это только впечатление!! Картинка "маятника" возникает только когда собака на долю секунды подвисает тремя лапами над землей, а четвертой - едва касается её! Такие движения демонстрировали практически все чау с выставки в Орландо. Такие движения есть у очень многих собак в России и ближнем зарубежье, в том числе и у последней фотки рыжего чау, которую вывесила Лариса.
Отправлено: 10.06.09 00:16. Заголовок: А вот какая фаза пре..
А вот какая фаза предшествовала этому эффектному подвисанию - левая передняя лапа делала последний толчок пястью и пальцами, завершающий передачу усилия задних конечностей по броску собаки вперед. Согнутая в коленном суставе задняя левая конечность начинает вынос вперед для нового толчка. Правые конечности уже в фазе зависания.
Отправлено: 10.06.09 00:28. Заголовок: Следующий момент - п..
Следующий момент - правая передняя лапа собаки касается поверхности и амортизирует пружинистой пястью удар о землю. Долю секунды спустя это же повторяет и левая задняя. А левая передняя сгибается в запястном суставе и начинает вынос вперед.
Отправлено: 10.06.09 00:38. Заголовок: То же самое, только ..
То же самое, только момент амортизации пястью и плюсной достигает максимального значения. Левая передняя проходит низшую точку фазы. Правая задняя завершила "отмах" назад.
Отправлено: 10.06.09 00:47. Заголовок: Далее следует перено..
Далее следует перенос веса тела на правую переднюю лапу и толчок левой задней, но такой фотки я не нашла. После толчка повторяется отрыв лап от поверхности и опять фаза зависания трех лап.
Отправлено: 10.06.09 00:58. Заголовок: Моменты сгибания и р..
Моменты сгибания и разгибания суставов конечностей менее заметны глазу, чем эффектные махи в момент подвисания. Поэтому и создается впечатление "маятникового", "ходульного" движения. И повторюсь ещё раз - это обусловлено спрямленными углами сочленения конечностей. Если собака будет иметь более выраженные углы скакательного сустава, то не будет картинки маятникового маха. Кстати - заметила, что при более выраженных углах конечностей не наблюдается и ДВУСТОРОННЕГО стачивания когтей на лапах. Именно "чирканье" в момент прихода и отрыва стачивает когти снизу и сверху.
Ой,девочки! Посмотрите на американцев - зрителей!!! А ведь это РИНГ!!! Научимся ли когда-нибудь и мы получать удовольствие от созерцания собак конкурентов и выражать эти лучшие эмоции!!!! Давайте начнем уже! Попробуем!!! Клара пишет:
цитата:
Кстати - заметила, что при более выраженных углах конечностей не наблюдается и ДВУСТОРОННЕГО стачивания когтей на лапах. Именно "чирканье" в момент прихода и отрыва стачивает когти снизу и сверху.
Вот и разрулили... И все же о плече... и "кобелячьей"шее, намеки на которую (не в ущерб хорошей грудной клете) всячески приветсвуются!!!!! Давайте все-таки попробуем определиться с допустимыми (или ОЧЕНЬ желательными) пропорциями : ВЫСОТА-ДЛИНА ШЕИ-ШИРИНА ГРУДНОЙ КЛЕТКИ !!! Будет ли это в %%,СМ,баллах... Уже не удивлюсь,если скоро подобные ЧАУ у нас будут ЧР!
Ну, а уж узких ЧР у нас уже предостаточно!!!!!
Лариса, прошу прощения, но фотографии этих двух собак удалены по этическим соображениям. Не забывайте, что у собак, представляемых к обсуждению, есть любящие их владельцы. Давайте будем помнить об этом.
Soratnik "Здесь рыбы нет... и здесь тоже нет..." - цитата из Ералаша, если что )) В смысле - нет шей у этих собак. И если состричь шерсть - можем обнаружить Пупсу. Пошла на работу, про плечо - вечером продолжим)
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 7
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
толчёк самими пальцами, как бы дополнительно отталкиватся ими от пола ( тяжело - только что сама мучилась, но реально !), тогда "чирканье" уменьшается практически на нет... 
Бросаешь труп под поезд,заставляя называть собак поименно... Ведь они принадлежат к разным,зачастую непримиримым ,кланам!!! Думаю секрета в существовании их я не открыла. 
раскрывать все карты... МОЖЕТ вручим УДОЧКУ...? Иногда это заставляет сменить водоем...из-за желания поймать что-то более ценное. Может стоит большее внимание уделить наблюдательности,анализу? 
КОНЕЧНО ПЛЕЧО!!!!!, 
А ведь это РИНГ!!! 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума