Отправлено: 02.06.09 14:04. Заголовок: Каким образом взаимосвязаны и как наследуются различные стати собаки
Переношу из соседней темы - в новую:
У меня, сейчас забота - идея фикс - составить базу данных по поголовью имеющему хорошие длины и углы плечелопаточного сочленения.... В один файл списком - фото, кличка, родители...
А кто-нить когда-нить слышал от судей в описании - слишком длинное плечо?? Может ли быть плечо слишком длинным?? Как наследуется пара плечо-голень? Зависимо или нет? По ощущениям - может и не зависимо.. А пара - лопатка-круп? - связаны или нет... Может ли быть при угле лопатки к горизонту меньше 40...50 градусов выраженный форбруст??? Могут ли быть отвесными пясти при наклонном плече???
Отправлено: 19.06.09 05:16. Заголовок: Очень плотно на M.Ma..
Очень плотно на M.Makata сидел Jowtrix. Фактически все собаки не по разу ...с обеих сторон. Думаю,по-тому и дети Сарка, и Ред Кола ,и Ширли несут хорошее плечо. Думаю нам пора провести ревизию полученного всеми , по 1,2,3 генерациям.ОТПИСАТЬСЯ В ТЕМАХ .Со степенью родства,либо копией родословной,2-3 фото в разных ракурсах!!! Пока не поздно! Заголовочки разбить по линиям. Как Вам идея???
Вот одна из наших попыток свести Ширли С Фреди +2Даймонд
DjuliSoratnik Юля, Лариса - поправьте меня, если я ошибаюсь, Скрытый текст
но сужу по фото, потому могу и обманываться,
но кажется, что у этих собак коротковато плечо, у кремовой - менее выражена коротковатость. При этом лопатка и угол ПЛС - респект! Борясь с этой же проблемой - всматриваюсь прицельней....
Клара , прочитав ВСЮ тему у меня возник вопрос - а как по фотам (не пощупав ручками) Вы оцениваете собак???Поскольку инет не передает тон, то поясняю - это не наезд, просто действительно очень интересно. Я сама перестала это делать и принципиально причем, уж лет как 10 наверно.Еще можно что-то в общем сказать посмотрев 5-10 фотов собаки, но это только примерно, в общем. Клара , глянте вот эту ссылку click here, тут есть еще фоты Шурика, если мнение не изменится, то дам потрогать при встрече (если случится). А если плечо короткое, то как угол может быть в норме? А Марта еще щенок на той фоте, раньше было всё в норме с плечем.Сейчас восстановится после того, как её ударила машина и посмотрим, что там получается.
Djuli Юля, так я потому и сказала, что суждение по фото - обманчиво. И вообще всегда это говорю. Понятно, что фото не заменит "живой" взгляд и руки. Понятно что и собака может встать не характерно для себя, а можно наоборот поставить её так, чтобы вызвать нужную оптическую иллюзию. Много чего.... Но вот когда мы рассматриваем картинку в комментариях к стандарту, изображение силуэта и статей собаки, пропорции тела и пр. - мы же тоже видим это в плоской статике. Я отношусь в момент оценки собаки по фото - как к рассматриванию именно такой картинки и по принципу - сужу то, что вижу. Всегда держа в уме, что это некий моментальный срез, не являющийся истиной в последней инстанции. Точно так же мы смотрим на фото тех собак, которых несколько лет, или десятков лет - нет в живых. Тех собак, что стояли у истоков породы. И оцениваем и их самих, и динамику изменения облика чау. Такое суждение по фото, со сверкой полученного впечатления с другими мнениями, позволяет и приобрести зрительный оценочный навык и проверить свою способность в оценивании стати собаки. А если потом появляется возможность увидеть собаку живьём - ну считай, как зачет сдать по изученному материалу. Опять же - вот сижу я, владелец суки и думаю - с кем её вязать... Я знаю за своей собакой такие и такие недостатки, такие и такие достоинства. Знаю что я хочу получить. Осталось, как в задачке с бульдогами Пелагии - найти ей партнера, с которым я в наиболее краткие сроки смогу получить желаемый результат. Как мне найти нужного кобеля???.... Вот скажи, кстати - сама Марина Акулова - скажи... Лена Шорина, скажи... Галина Якименко... Ташева Наталья Павловна... Все, кто покупал/выбирал, опираясь на оценку фотографий самой собаки, родителей и предков.
А и нет другой возможности, страна большая, про загранку и не говорю вообще - в натуре не наездишься, не насмотришься живьём, не пощупаешь... Вот и остается - фото, видео, полученные звания и титулы...
Отправлено: 19.06.09 22:18. Заголовок: ЮЛЯ! ТЫ КУДА НАС ПО..
ЮЛЯ! ТЫ КУДА НАС ПОСЛАЛА??? Пойдем вместе!!!! Шурик - ШУРЫ-МУРЫ? По-моему сука прекрасная!!! Англичане растут не равномерно(я о плече),где-то на форуме уже делилась,англ.щенок,и даже подросток - одни пропорции ПЛС,к стадии расцвета,картина меняется именно по длине плеча,оставляя угол правильным. У кобелей ,понятно, ярче заметно разницу в пропорции длинн. А что тебя смущает? ...геометрия... Утрирую: ПРЯМОУГОЛЬНЫЙ ТРЕУГОЛЬНИК может быть РАВНОБЕДРЕННЫМ (к чему надо стремиться,как выяснили!!!),а может и не быть им (что "повально" имеем,плечо почти вдвое короче лопатки,при угле между ними (90*). Тогда ЧАУ и начинает выглядеть "куцеперёдым". Причем,заметьте,все недостатки по переду,с задними не такая плачевная картина.
honiland Лен, ниразу нигде не говорила,что Ширли - эталон. Я говорю,что её родословная "закрученной на Микетила Маката",и так,как мы убедились,что кровь-не вода... Попытаюсь проиллюстрировать... инбридинг 1:3 на отца Ширли
сука от М.Маката и Ред Роуз
сама Ширли 3:3 не М.Маката,не считая сопутствующих инбр. на ХАНОЕВских и ТАНЛАПовскихЧАУ- (в ту же дуду!) Лучевой добавить,естественно, необходимо,но это другое...не столь намылевшее экспертам глаз...Конечно,плечико коротковато...
Кстати,НЕ МОЖЕТ ПРАВИЛЬНАЯ СОБАКА НА нескольких фото принимать положение,при котором исказится истина.Например она ВПРИНЦИПЕ НЕ СМОЖЕТ СЕСТЬ,допустим,подобрав под себя локти,демонстрируя размёт...Если я на 2-3 фото увидела её "распущеную лапу" архитрудно меня будет убедить,что у неё хороший комок. Если в стойке она касается нижней челюстью лопатки,режьте меня - не поверю ,что у неё хорошая шея. Я О 2-3 спонтанных ,лучше разн. авторов ,фото...,а не о СНИМКЕ ВРАГА... А вот если фото "отлизано" у меня,например,будут кое-какие вопросы...
Благо - собака не российская Ну кто назовет её широкой?Обладающей чУдным передом? (скорее -чуднЫм..)
Отправлено: 20.06.09 03:49. Заголовок: Тема очень интересна..
Тема очень интересная, читаю, хоть и получилось что темы переплетаются и все равно очень ОЧЕНЬ интересно и полезно. Про плечо и пясти буду перечитывать - не все поняла
Альфира спасибо большое за такую вот интересную и очень нужную информацию. !!!
альфира пишет:
цитата:
Раньше рекомендовали минеральные подкормки и упор делали на кальций и фосфор.В последние годы, наконец- то,обратили внимание на органическую составляющую костей,хрящей и т.п.Появились гелакан,глюкозамин,хондроитин т.д. и т.п. Вопрос в том,что их чаще всего начинают давать,когда уже появились проблемы.По данным кафедр анатомии и патофизиологии МВА-московской ветеринарной академии(2007г.),что в этих препаратах,как и комплексных витаминах ,наши даже здоровые собаки нуждаются пожизненно.И если собака не получает их в течении первых пяти лет,то после семи лет у нее начинаются необратимые проблемы в организме и не только с суставами,а в любых органах.
Девочки вообще спасибо всем ВАМ за такую интересную тему!!!
honiland Согласна насчет переда у Ширли, тоже видела её несколько раз.Лен, хотелось бы твое мнение почаще и поглубже видеть в этой теме, ведь тебе есть что сказать.Тема ведь очень интересна, не теряйся!!! Soratnik Лариса, меня как раз ничего не смущает. А насчет формирования англицких собачек согласна полность - оно о-о-очень долгое.И самый яркий тому пример всё таже Шурёна(бедная. уже икает наверняка) - суке 2.5 года, а по развитию она года на полтора выглядит.У меня все собаки поздние, а эта вообще ... посмотрим, что дальше будет, пока она еще активно набирает и доформировывается. Мне кажетсячто эти фоты как раз не показывают тип, который давал М.Макаtа, совсем. Я честно говоря ни разу не видела плечо короче лопатки в 2 раза.И не представляю как в этом случае угол плеча "не уедет" раскрывшись. На мой взгляд есть два самых распространенных варианта прблем с передом: короткая лопатка+длинное плечо - низкий выход шеи, не выражена холка и угол плеча раскрывается.Длинная лопатка+короткое плечо - шея нормального выхода, угол так же больше и коротккое плечо "уносит" предплечье вперед, делая собаку длиннее. Это я говорю о самых распространееных проблемах, поправте меня если я ошибаюсь. ,Клара мне кажется, что не просто обманчиво, а не возможно.Именно поэтому я и мотаюсь по стране, чтобы на всё посмотреть глазками и если есть возможность еще и ручками. Но часто это не получается сделать из-за нашей удаленности.И тогда "метод тыка"(это я о подборе пары для вязки), предварительно расспросив тех, кто видел эту собаку. И опять же всё зависит что вы хотите от этого сочетания получить, чем можете попустится и на что закрыть глаза, а что очень важно и надо учесть непременно. Очень помогает, что в последнее время можно легко получать диски с крупных выставок. А сейчас я скажу крамолу - я считаю, и чем больше занимаюсь разведением, тем больше в этом убеждаюсь, что надо ОБЯЗАТЕЛЬНО слушать свою интуицию.
Отправлено: 20.06.09 12:48. Заголовок: Djuli пишет: чем бо..
Djuli пишет:
цитата:
чем больше занимаюсь разведением, тем больше в этом убеждаюсь, что надо ОБЯЗАТЕЛЬНО слушать свою интуицию.
,Юль,ну покажи хоть одну с Юля пишет:
цитата:
На мой взгляд есть два самых распространенных варианта проблем с передом: короткая лопатка+длинное плечо - низкий выход шеи, не выражена холка и угол плеча
Скорее получается КОРОТКАЯ ЛОПАТКА,которая,ясно,даст провал холки.Но если первый угол(лопатка-горизонт)в пределах нормы(см. выше по постам)-ШЕЯ НЕ БУДЕТ НИЖЕ ПОСАЖЕНА.Такое наблюдается только при изменении этого угла(даже визуально не ошибешься,ведь существует каркас,который при движении может,как задрапированный механизм выдавать истиные пропорции и углы)."Раскрытый угол"-следствие природной борьбы за баланс ,при коротком плече ещё и масса ,сопутствующих этому, признаков.Короткая лопатка,тоже режущее глаз зрелище,но она встречается реже,да и сей недостаток поправить ,на мой взгляд, по-легче. Ведь в погоне за "высокопередым чау наши культивировали длинную лопатку и за это им поклон низкий! А с остальным ... попробуем-узнаем!
Юль,ты не ошибаешься , проблем много. Фактически, собак с правильным передом - мизер. А с закрепленным, гарантирующим хотя бы 30% детей, приближенных к правильным формам, и вообще 10% от этого мизера.
Отправлено: 23.06.09 00:25. Заголовок: Djuli пишет: А если..
Djuli пишет:
цитата:
А если плечо короткое, то как угол может быть в норме?
Тоже немного скажу о своем взгляде на эту геомертию. Да, есть несколько всяко-различных вариантов дисбаланса собаки по передним и задним конечностям. Если мы имеем дело с вариантом, когда ЗК имеют избыточные длины голеней (бедер), а кость плеча(предплечья) недосточно длинна, то - природа балансирует собаку более открытым углом ПЛС. Если длины голеней(бедер) ЗК в балансе с длиной ПК, то уголу ПЛС нет необходимости быть более спрямленным.
А вообще - пошарахалась по инету, почитала про наследование длин костей, в частности - конечностей. Гентики сходятся на том, что короткое плечо - доминирует над длинным, но скорее не прямо, а как количественный признак, и в том, что это - полигенный признак. К сожалению более подробной инфы не нашла. Признается, что пока не изучено наследование отдельных признаков, например длины конечностей и формата. Но ученые сходятся в том, что длина конечностей - легче всего поддающийся коррекции признак, а труднее всего поддается - голова. Возможно это связано с различной лабильностью трубчатых и плоских костей. Селекция по более длинным конечностям приведет к их постепенному удлинению и наоборот. Н.А. Ильин Скрытый текст
(кстати кто-то мне что-то обещал скинуть из работ новосибирских ученых генетиков)
заключил, что размеры черепа наследуются по принципу Нильсона-Эле (то есть с участием равнозначно действующих генов). Н.А. Ильин выявил, что таким же путем наследуется и ширина черепа в скулах. Широкая верхняя челюсть доминирует над узкой, также наследуется и ширина основания черепа, длинная теменная кость и скуловая дуга доминируют над короткими, а широкая форма черепа и нижней челюсти доминирует над узкой.
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 13
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Пойдем вместе!!!! Шурик - ШУРЫ-МУРЫ? По-моему сука прекрасная!!! Англичане растут не равномерно(я о плече),где-то на форуме уже делилась,англ.щенок,и даже подросток - одни пропорции ПЛС,к стадии расцвета,картина меняется именно по длине плеча,оставляя угол правильным. У кобелей ,понятно, ярче заметно разницу в пропорции длинн. А что тебя смущает? ...геометрия... 
,Юль,ну покажи хоть одну с 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума