опишу проблему.у меня двое голубых чау,полученных от вяки отца с дочерью( http://ilovechow.forum24.ru/?1-6-0-00000001-000-0-0#017 ),меня напугали,что может возникнуть много проблем со здоровьем и т.д.,дали ссылку на статьи,но прочитав их я ничего не поняла. объясните,пожалуйста,какими проблемами это черевато,и пожалуйста русскими словами,как для "блондинки"(никого не хочу обидеть),но в этом вопросе,Я ПОЛНЫЙ ЧАЙНИК!
Зарегистрирован: 26.03.09
Откуда: Россия, Новосибирск
Отправлено: 31.05.09 17:09. Заголовок: Читаю все это и удив..
Читаю все это и удивляюсь,первый мой кобель Андраш Аким был голубого окраса,он дожил до 12 лет,притом вязался до 10 лет и проблем со здоровьем у него,как то ,не наблюдалось! Последние годы он жил в Томске,я видела его ,когда ему было почти 11 он был с хорошей шерстью,бодр и весел
Elena_Nsk Извините меня, пожалуйста: какой породы??? Если Вы имеете ввиду чау, то мне за более чем 12 лет у своих собак не приходилось встречаться с этим явлением. По Вашему получается, что энтропия - породный признак?... А может быть все-такие это проблема разведения отдельных питомников и заводчиков?...
klepa Юля,я тебе одно хочу сказать-проблемы нужно решать по мере их поступления. Не надо нагнетать обстановку,"притягивать" к щенкам какие-то болезни и проблемы...
Отправлено: 31.05.09 20:03. Заголовок: klepa Я думаю, что ..
klepa Я то же думаю, что проблемы надо решать по мере их поступления. Имея голубых и цимтовых чау, могу сказать одно - они ни чем не отличаются от чау других окрасов, и со здоровьем порядок, и с пигментацией, и с шерстью всё хорошо! И ни каких таких "особых" витаминов я им не даю. Успокойтесь уже! И живите полноценной жизнью! Сейчас Вам нужно больше опасаться клещей и пироплазмоза.
Отправлено: 31.05.09 20:39. Заголовок: tasia пишет: А може..
tasia пишет:
цитата:
А может быть все-такие это проблема разведения отдельных питомников и заводчиков?...
Уже нет, по крайней мере в Европе и Англии это поголовная проблема, если судить по той истерии, которую там устроили "зеленые" на тему здоровья собак. Вплоть до изменения стандарта.
спасибо всем,успокоили,но я все-же не раслабляюсь!если старшие у меня ростут почти "как бурьян",то за этими нужно следить,все-равно,как я понимаю,проблемы заложены генетически и с этим ничего не поделаешь...
Клара Естественно, я имела ввиду не конкретно РОССИЙСКИЕ питомники! Но, все-таки, это проблема разведения...как это не прискорбно! А по поводу "зеленых" и стандарта:"А может быть он все-таки прав..."(М.Жванецкий)? klepa Юля! Девочки правы - проблемы решать надо по мере их поступления! Растите, крепчайте, здоровейте! А кого и с кем вязать - Вам, наверняка, помогут грамотным советом профессионалы! Удачи!
Отправлено: 01.06.09 13:21. Заголовок: tasia Так не в стан..
tasia Так не в стандарте причина, в нём-то ессно и не говорится, что должна быть энтропия и дисплазия. Конечно это проблема разведения. Это комплексная проблема организации собаководства в стране.
Зарегистрирован: 27.03.07
Откуда: Россия, Новосибирск
Отправлено: 01.06.09 13:46. Заголовок: tasia пишет: По Ваш..
tasia пишет:
цитата:
По Вашему получается, что энтропия - породный признак?...
tasia пишет:
цитата:
Если Вы имеете ввиду чау, то мне за более чем 12 лет у своих собак не приходилось встречаться с этим явлением.
Во-первых, не признак. Энтропия - это заболевание.
Во-вторых, это не "по-моему" получается.
В-третьих, кроме Ваших собак, как это, возможно, не удивительно, существует множество питомников за границей и в России. И проблема энтропии существует (и не только энтропии). Почитайте хотя бы статью "Экстрим в разведении" Екатерины Сенашенко, публиковалась в журнале "Друг", в интернете на многих ресурсах выложена.
tasia пишет: цитата: По Вашему получается, что энтропия - породный признак?...
Elena_Nsk пишет:
цитата:
Во-первых, не признак. Энтропия - это заболевание.
Да, Лена. ты права, это заболевание. Но tasia, видно, давно стандарт не читала. А в стандарте прямо указано:
"Глаза: Тёмные, овальной формы, среднего размера и чистые. Глаза в цвет окраса допустимы у голубых и цимтовых собак. Чистые глаза, свободные от энтропии, лишь из-за размера никогда не наказываются."
Не у многих пород это прописывается в стандарте, значит, оно для нас, увы, имеет место быть. И не надо цепляться к словам Лены, она все верно написала.
Девчата,но уж,это есть всё в книжке "Декоративное Собаководство".Есле сейчас невозможно эту книжечку купить,то библиотеки на что?Вы сейчас тут спорите,а человек так мало что поймёт.Самое лучшее,советую почитать такую книжку,она очень просто читается,даже школьник разберётся.Знаю,что здесь собрались ярые знатоки,и я вас всех очень уважаю,и ценю ваши знания.Сразу скажу,книженция старая,и не только эти вопросы затрагивает она.
Зарегистрирован: 10.06.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 01.06.09 18:42. Заголовок: Elena_Nsk А Вы толь..
Elena_Nsk А Вы только подтверждаете мои слова. Я как раз говорю о проблеме не породы, а о проблеме разведения! Разведения не только и столько российского, но, как правильно заметила Клара, давно существующая в Европе и Америке. Безусловно, обсуждать это нужно в соответствующей теме. Однако, Elena_Nsk пишет:
цитата:
как это, возможно, не удивительно, существует множество питомников за границей и в России
Нет, не удивительно. Я могу назвать и российские и зарубежные питомники, и заводчиков у которых, нет и не было данного заболевания. Возможно, они грамотно подходят к подбору пар...
Читаю все это и удивляюсь,первый мой кобель Андраш Аким был голубого окраса,он дожил до 12 лет,притом вязался до 10 лет и проблем со здоровьем у него,как то ,не наблюдалось! Последние годы он жил в Томске,я видела его ,когда ему было почти 11 он был с хорошей шерстью,бодр и весел
Elena_Nsk пишет:
цитата:
Иринка, что это у тебя Маэстро (голубой, полученный от цимта и голубого) вечно в шубе-то? Ведь 10-й год пошел... По всем "теориям" уже давно СДА должно начаться
Читаю-читаю... конечно, с некоторыми вещами нельзя не согласиться, как, например об ослаблении пигментации при МНОГОКРАТНОМ повторении вязок производителей дильютовых окрасов, как и с возможностью получения различных генетических уродств при близком инбридинге... Лично в моей практике, у моих голубых и цимтовых собак проблем со здоровьем, обменом веществ и состоянием шерсти никогда не наблюдалось... Как-то не заметила я такой тенденции , и с иммунитетом полный порядок. Конечно, с наукой спорить может и не стоит, люди, занимающиеся этой проблемой наверное обладают большим материалом и статистикой. Но, опять же я такой статистики не имею, скорее наоборот. Да, знаю пару собак, у которых появились кое-какие проблемы после 2-х лет (дерматит, аллергия - голубая собака от цимтовой матери и ЧЁРНОГО отца, и у голубой суки депигментация и облысение морды (????) но содержание обеих собак оставляет желать лучшего...) Клара абсолютно права, что при использовании цимтовых и голубых производителей периодически необходимо вливание чёрного - это как раз воизбежание потери пигментации, а одно-два поколения дильютовых вязок - да никаких проблем с пигментом! Посмотрите, сколько сейчас рыжих собак с коричневым носом выдают за кремов! А вот видел ли кто-нибудь голубого или цимтового чау с "мочкой носа в тон окраса"?! Лично я - ни разу! Исключительно чёрный нос!!! Взять конкретный пример вязки голубого Маэстро (он от цимтового отца и голубой матери) с цимтовой Принцессой Грёзой (она от рыжего отца и тёмной цимтовой матери) - как итог цимтовая ИА Вотер Шайн Виктория - вот где ПИГМЕНТ!!! Глаза - позавидует не одна чёрная собака!!! Никогда ничем не болела (т-т-т!), правда, аллергию можем выдать (но это и для чёрных собак не экзотика). Правда я, чтобы судьбу-то не испытывать, вяжу её ЧЁРНЫМИ кобелями... А по поводу близкого инбридинга... так это всегда риск, только вот он должен быть ОПРАВДАН! И делаться (опять же полностью согласна с Кларой!) на ВЫДАЮЩИХСЯ животных - так сказать, или ПАН, или пропан... А вот инбридировать с дильютовыми родственниками, действительно, не стала бы... уж больно велик риск аномалий, это точно!
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 7
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Если Вы имеете ввиду чау, то мне за более чем 12 лет у своих собак не приходилось встречаться с этим явлением. По Вашему получается, что энтропия - породный признак?... 
А может быть все-такие это проблема разведения отдельных питомников и заводчиков?... 
А кого и с кем вязать - Вам, наверняка, помогут грамотным советом профессионалы! Удачи! 
, и с иммунитетом полный порядок. Конечно, с наукой спорить может и не стоит, люди, занимающиеся этой проблемой наверное обладают большим материалом и статистикой. Но, опять же я такой статистики не имею, скорее наоборот. Да, знаю пару собак, у которых появились кое-какие проблемы после 2-х лет (дерматит, аллергия - голубая собака от цимтовой матери и ЧЁРНОГО отца, и у голубой суки депигментация и облысение морды (????) но содержание обеих собак оставляет желать лучшего...) 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума