Отправлено: 24.05.09 19:36. Заголовок: Практика линейного разведения и инбридинга
Практика линейного разведения и инбридинга с целью консолидации генома и закрепления определенных свойств на конкретных примерах в конкретном городе Набережные Челны. . В теории всё просто, на практике – как всегда… Ну… постараюсь рассказать о нашем опыте кратко, но не обещаю – в детстве, видимо, упала в бочку с пентоталом, поэтому когда увлекаюсь – меня несет..)))
Отправлено: 27.05.09 11:46. Заголовок: В дополнение к теме,..
В дополнение к теме,если кому интересно,могу пояснить,что же мы в результате работы получали.Не конкретно о каких то собаках.а вообще.До чау я занималась бультерьерами,где использовала тот же принцип.До сих пор веду пекинесов.То же самое.Так вот.В результате работы выяснилось,что нам больше нравится ассиметричный инбридинг типа 1-2,1-3,3-2,2-3 ит.п.,чем параллельный 2-2.3-3 и т.д.Но это на наш вкус.В результате ассиметрии помет получается очень разного качества.Часть щенков как раз то,на что инбридировал,иногда даже лучше,чем ожидалось,а часть -сами понимаете...Хотя по прошествии времени видим,что те,которые нам казались попроще,на сегодняшних рингах смотрелись бы очень достойно.Мы всегда очень критично относились к своей работе,проще говоря,до сих пор занимаемся самокопанием,выискивая у своих собак что-то там не то, это-не это.При параллельном инбридинге пометы получались ровные,как под копирку.Помню удивление эксперта,когда в ринг вышли одинаковые були.А Дружинина потребовала руководителя породы в ринг,когда увидела в классе юниоров сук чау-чау 5 одинаковых собак,4 из которых были голубые.Это был 1997 год.Она спросила,где,мол мы их столько набрали,что она в Москве столько голубых сразу не видела.Очень удивилась,что все наши.Так вот при параллельном собаки получались ровные,намного лучше исходного материала,но до уровня желаемого не дотягивали.Зато это были хорошие матки, при вязке которых,с кем повяжешь,то и получишь. Ну Клара вечером продолжит.А мне хотелось бы узнать как работают другие.Может кто-то поделится?
Отправлено: 27.05.09 13:19. Заголовок: Я ещё на работе - пр..
Я ещё на работе - продолжу из дома, но вот на этих слова Альфиры хочу заострить внимание:
альфира пишет:
цитата:
В результате ассиметрии помет получается очень разного качества.
альфира пишет:
цитата:
При параллельном инбридинге пометы получались ровные,как под копирку.
Из этого следует, что ассимитричный инбридинг максимально ВЫЯВЛЯЕТ фенотипическое разнообразие ДАННОГО генома. Дает максимальное количество генетических комбинаций, ну ессно, если щенков рождается много, в диапазоне от очень хороших, до посредственных. Если представителям линии присущи пороки и недостатки - они вылазят в отдельных особях, которых и надо отсеивать из разведения. Лучшие - идут дальше на параллельный инбридинг. Параллельный инбридинг - ЗАКРЕПЛЯЕТ ту генетическую комбинацию, которая присуща этим особям. Поэтому щенки и получаются как под копирку, и поэтому - только лучших и надо пропускать через этот вид инбридинга.
Ещё одно замечание - это всё хорошо можно применить ТОЛЬКО если работать с достаточно БОЛЬШОЙ группой собак, где можно будет делать и выбор, и отсев. Если работать в рамках только одного своего питомника - то, количество собак в них, как правило, недостаточно, чтобы можно было вести линейное разведение. Нет, у нас конечно есть и большие питомники, но обычно - это не более 4...8 собак. Значит - надо договариваться, искать единомышленников.
Клара, Альфира, спасибо огромное. Читала взахлеб. Пока читала, думаю, сейчас повешу фотки Пасинских собак - смотрю, а Клара уже разместила. Клара, тема исключительно интересная, нужная. Спасибо еще раз!
keysushi Прекрасно помню Кя Ван Ли Сенко - на "Мемориале Марины Салтыковой" он по праву выиграл все, что только можно было! Великолепный был парень. Никогда не забуду, как он выигрывал BIS, его движения!!!
Абакумова Спасибо ,Татьяна Ивановна!!! Девочки, спасибо, всем!!! - нам очень приятно ваше внимание и проявленный интерес к нашей работе.
Прошло время, не было в поле зрения и доступности носителей тех же самых кровей, на которых работали мы, и через которых можно было бы продолжить работу. Поэтому на следующий, после этих событий год, Галатея была повязана с MEI-LING'S TO RUSSIA WITH LOVE. Т.е это было вливание новых, но, опять-таки американских кровей. По-идее, геном не должен был сильно отличаться. И ещё хотелось через эту вязку разнообразить комбинации на мощный костяк и объемные головы, и по окрасу - привнести крем. Черный окрас самой Галатеи, позволял надеяться на получение в будущем крема с хорошей пигментацией и цветных щенков в настоящем. Особо разнообразить возможность комбинаций не получилось, потому что опять родилось большинство кобелей, а не сук. 3 кобеля: цимт, голубой и черный и 1 черная сука. Суку Альфира оставила у себя в питомнике «Золотая Хризантема». Золотая Хризантема Нитуш получилась компактная, как и её мать, но выше ростом, с крепким костяком и прочными связками, широким корпусом и красивой головой с объемной мордой. Она успешно выставлялась и быстро закрыла Юного, а потом и взрослого Чемпиона России. Фото Нитуш на первой выставке в возрасте 8 месяцев.
Но самым впечатляющим, и самым несчастливым щенков в помете получился голубой Ники , он погиб, говорят от клеща, в возрасте чуть больше года, даже не успев выставится ни разу. Вот его домашняя фотка незадолго до гибели. Без комментариев....(((
Альфира продолжала искать кобеля от предыдущей вязки своей З.Х. Галатеи и В.Ч. Фортунато, который уехал в соседний город и сменил трех хозяев. Наконец ей повезло и он был заново обретен нами в возрасте уже около 2,5 лет. Ни разу не выставлявшийся, гулявший только на поводке с хозяйкой, которая еле могла удержать его. Это был тот самый, самый маленький и слабый щенок в помете, который чуть не погиб задохнувшись, в ожидании своего появления на свет.
Золотая Хризантема Монморенси (Велвет Чинароуз Фортунато х Золотая Хризантема Галатея) Общими усилиями его хозяйка была уговорена повязать его, а потом с ещё большим трудом уговорена выставиться и получить оценку, чтобы помет мог быть оформлен. В итоге с ним была повязана Золотая Хризантема Илори-Имейджин(CHOWHILL`S KISSING IN THE MOONLIGHT х Голд Империал Европа Стефания)
Отправлено: 27.05.09 23:56. Заголовок: В этом помете родило..
В этом помете родилось 5 щенков: 2 кобеля-смуфа, 1 д/ш кобель, 1 сука-смуф и 1 сука д/ш. Получившиеся щенки были инбредны на Велвет Чинароуз Фортунато II – III. По правилу близости предка – это считается инбридингом на Форта, но если учесть, что за ним в 4…6 коленах стоят все три собаки из питомника Владлен, то это фактически – линия. Причем, сам Монморенси инбреден симметрично III - III на Владлен Янки. Два щенка-смуфа, кобель и сука из этого помета остались у меня, д/ш мальчик тоже нашем городе, д/ш девочка уехала в Йошкар-Олу и ещё один мальчик-смуф живет в Октябрьском. Его фото выложу тоже, когда найду тему, где он вывешивался, а пока - его однопометники-смуфы: Велвет Чинароуз Привиледж Ту Би Смуф
Велвет Чинароуз Плиз Лук Эт Ми
Мы, конечно, хотели сделать через этого кобеля симметричный инбридинг, вплоть до вязки с его собственной сестрой, но, увы – её мы не нашли. И погибла безвременно другая дочь Фортунато – Стеша, поэтому был возможен только ассиметричный инбридинг, при котором произошло разделение генома на несколько генетических комбинаций, каждая из которых обладает препотентностью по своему фенотипу.
Клара Клара, прочитала, как бутдо посмотрела альбом старых фотографий: вспомнились многие радостные и печальные события , которые произошли за тот период времени в разведении чау у вас в городе. Мне всегда импонировало, что вы с девочками, действительно , знаете, что хотите, что это была , действительно, планомерная работа с породой, а не тиражирование щенков на продажу. Я сама многому училась от вас. Был период, когда работа со смуфами "стопорилась" капитально, из-за фатальной из гибели, или проблем у сук с репродуктивной деятельностью. Но главное, что вы не опускали рук, и вот сейчас, начинаете получать "бонусы" , в виде отличных собак вашего разведения. С удовольствием посмотрела на твою девицу Велвет Чинароуз Плиз Лук Эт Ми (давно не было её свежих фоток) - отличная девочка! И еще ,любопытно было, увидеть фото сестры Монморенси.
Отправлено: 28.05.09 10:12. Заголовок: Света 32 пишет: тех..
Света 32 пишет:
цитата:
тех у кого не дальше 4-го колена биг мак аттак
Света, Альфира имела ввиду этот сайт - http://www.chelny.chowland.ru/ Он ещё кривой, не все собаки внесены и некотрые фото неверно вставлены, но происхождение собак расписано верно. Смотри собак: ЗОЛОТАЯ ХРИЗАНТЕМА ГАЛАТЕЯ, сука, в 3-м колене БИГ МАК ЭТЭК ЗОЛОТАЯ ХРИЗАНТЕМА НЭЙЛАР НЭДЖ, кобель, брат погибшего голубого кобеля, в 4-м. ЗОЛОТАЯ ХРИЗАНТЕМА НИТУШ, сука, однопометница.
И есть замечательный кобель ГОЛД ИМПЕРИАЛ ЖЕНЬШЕНЬ - сын КЯ ВАН ЛИ САНКО У него в 3-м колене БИГ МАК ЭТЭК
Продолжаю.... Поскольку возник интерес к кровям Биг Мак Этака - скажу, что мы планировали развивать линию и на него. Я уже назвала двух сук, несущих его крови - Галатея и её дочь- Нитуш. Но мы вязали и Мэджи с внуком Биг Мак Этака. В Казани был великолепный кобель Авгит Сатраджит Шах (Авгит ДУНФАН ШО х LJUSY), Чемпион России и Белоруссии, незаслуженно ВООБЩЕ не использовавшийся казанцами, чего я до сих пор не могу понять.... Он был, возможно даже улучшенной, копией своего отца. Красивая голова, отличный корпус с крепким костяком и связками, отличный выход шеи и постав хвоста. Хороший рост ,что сейчас немаловажно. Ему было больше 3-х лет, когда он был первый и последний раз в жизни повязан. Шах погиб от укуса клеща, когда щенкам был месяц. Ещё одна безвременная потеря.... Родилось от него 4 щенка, к сожалению - все кобели, ни одной суки. И все ушли на диваны, даже тот, которого взяли себе владельцы кобеля как алиментного и как память о погибшем отце. Велвет Чинароуз Урман (Авгит Сатраджит Шах х Золотая Хризантема Илори Имейджин) А вообще про крови Этэка и кто сейчас из его потомков жив и несет - это к Оле Ивановой, питомник Авгит. Думаю, мы тоже не закрыли их и будем продолжать работать.
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 8
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
. 
, четыре в уме 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума