Отправлено: 24.05.09 19:36. Заголовок: Практика линейного разведения и инбридинга
Практика линейного разведения и инбридинга с целью консолидации генома и закрепления определенных свойств на конкретных примерах в конкретном городе Набережные Челны. . В теории всё просто, на практике – как всегда… Ну… постараюсь рассказать о нашем опыте кратко, но не обещаю – в детстве, видимо, упала в бочку с пентоталом, поэтому когда увлекаюсь – меня несет..)))
Отправлено: 24.05.09 19:42. Заголовок: Для начала поясню ещ..
Для начала поясню ещё такой момент, что территориально мы находимся в Татарстане, где титульная нация представляет большинство. А среди татар собака считается нечистым животным. И прошу представителей титульной нации не кидать в меня камнями, ибо мы с Альфирой сами к ней принадлежим, но уродились с диагнозом – собачницы...)) За год, в почти полумиллионом городе может быть продано не более 1 помета щенков. Остальные уходили в другие города и пропадали из поля зрения. Совсем дальние годы со старыми родословными, т.е. ещё до обмена – приводить не буду. Владельцев, кто согласился обменять родословные своих собак, почти не было. Из собак тех лет жива ещё Баттерфлай Чайниз Феа Тейл (Ва-Рах'С Мастерпис Х Тукел Дей Дарина) и её дочь - владелец Лариса Артамонова.
Из остававшихся в городе - большинство уходило на диван. Были несколько сук очень разнородного гено- и фенотипа. А линейное разведение требует определенной минимальной племенной базы. Фактически работали и работают только те собаки, что мы покупаем с девчонками друг у друга… Но работать хотелось!!!! Пересмотрев по американским каталогам (а потом и, слава богу – инету) кучу инфы по чау: фоток, родословных – выработали ориентиры и решили работать через американских собак, как с наиболее выразительными носителями того типа, что нам нравился. А именно – хороший тип, головы и костяк. Для расширения племенной базы американских кровей закупили сук – д/ш Владлен Феня (Ва-Рах'С Мастерпис х Мастерпис Стар Спэнглед) и смуфку Мона-Лиза (Мастерписс Элл Американ Х Бонни Смуфленд). От них получены были д/ш и к/ш потомки. Я, ессно, сейчас буду только про смуфов.
Отправлено: 24.05.09 20:30. Заголовок: Первые смуфы пошли о..
Первые смуфы пошли от Моны Лизы и сына Фени от вязки с Владлен Янки – ЧР Золотая Хризантема Люмакинга. Прямые потомки от этой пары: Кайена (ещё не была зарегистрирована приставка «Велвет Чинароуз» - уехала как алиментная в питомник Владлен. Получена в инбридинге на: Maserpiece Liquit Assets II-III; и War-Rah`s Maserpiece III-IV От неё, как продолжатель линии смуфов, был получен Владлен Ясон и от него ряд щенков. Последние недавно выставлялись на форуме. http://chowchowplus.borda.ru/?1-3-80-00000588-000-0-0-1236969365
Но это не относится напрямую к Челнам.
В инбридинге Maserpiece Liquit Assets III-III; и War-Rah`s Maserpiece IV-IV были получены: Велвет Чинароуз Фортунато
Отправлено: 24.05.09 23:01. Заголовок: Более крупное фото Ф..
К сожалению сук-смуфов почти не рождалось, и дальнейшее поголовье смуфов прибавлялось через вязки единственного из всей троицы – Велвет Чинароуз Фортунато. Остальные не выставлялись и не вязались – сели на диван.
Отправлено: 25.05.09 00:28. Заголовок: От вязки Фортунато и..
От вязки Фортунато и венгерских кровей Загадка Востока Люсинды был получен помет из 5 щенков смуфов, 4 из которых были суки!!! НО УВЫ – все они ушли на диваны!!!! Выставлялся и участвовал в разведении опять только кобель Винчер
Полученные потомки отличалось в лучшую сторону по типу, костяку и формату от Моны-Лизы, но по-прежнему несли длинноватые морды. Через длинношерстных сук были введены крови других собак американского разведения, с короткими, наполненными, не опущенными мордами, при наличии хорошего костяка и формата. Владлен Феня была повязана со Снежных Стран Лорд Шерман (Medley`s Big Mac Attak Х Ван-Сне-Ги-Рина) и Чемпион России Марго (Владлен Янки Х Энтони Янга Голд Империал) - War-Rah`s Maserpiece III – III,III была повязана с Чатакл Блю Из Май Лав (Medley`s Big Mac Attak Х Филигрань). Дочь Фени и Шермана - Золотая Хризантема Ю-ю дала при вязке с Фортунато наконец-то долгожданную суку-смуфа – Голд Империал Европа Стефания, которая не села на диван.
А при вязке с ВинчеромЗолотая Хризантема Ю-ю дала - трех смуфов в помете Голд Империал Лев Голд Империал Людвиг Голд Империал Лаванда
Правда, Людвига на этой фотке нет, но он вырос и закрыл Чемпиона России)) Ещё фото Лёвушки
Фууу..... больше не могу сегодня... ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ!
Клара Поддерживаю слова Маши,тема интересна.С кровями ВЛАДЛЕН КЕНЭЛ также занималась ,есле помнишь Клара,у нас в г.Челябинске Татьяну Мальцеву,подругами мы с ней были,только она переехала и живёт в Краснодарском крае.Наверное знаешь таких чау как Владлен Хотхи,Дарлинг,Маури Блю.Но это в 90х.Спасибо за начало!!!
Наверное знаешь таких чау как Владлен Хотхи,Дарлинг,Маури Блю
Лена, конечно, помним. Мы вообще считали, и считаем, что на тот момент в России питомник Владлен обладал самой лучшей базой на выстраивание линейного разведение. У них были в достаточном количестве отличные суки и выдающиеся кобели. Но самой большой их ошибкой, о чем мы им говорили не один раз, было то, что ЛУЧШИХ СВОИХ СОБАК они отправили в Америку. Нюша, Федор, Джет.... Нюша и по сей день для меня является одним из идеалов чау. И не только в Америку. Страна большая, тут в Москву людей было не выпиннуть, а уж куда дальше - полный анрил. По моему мнению лучших - надо оставлять в питомнике, или под боком, для продолжения работы в том ключе, как это видишь ты. Иначе будет идти разбазаривание племенного фонда и схлопывание питомника. Что и получилось практически. И чего мне очень жаль. Жаль, потому что получив возможность работать с этими кровями, с не самого лучшего стартового положения - я имею ввиду качество доступных нам племенных сук - мы мучительно долго и трудно, по кусочкам складываем мозаику... И меня буквально жаба душила, глядя как лучшие собаки покидали пределы досягаемости. А тут ещё столько полученных собак садилось на диваны........ или гибло трагически, то клещи, то колеса машин... ЭХ........
Лана, ПРОДОЛЖАЮ...
Так же была получена в 2003 году, от Энтони-Янги Голд Империал (одной из немногих, согласившихся пройти через обмен родословных) в вязке с Велвет Чинароуз Фортунато сука Золотая Хризантема Дивная Черная Жемчужина - V,V - III,III на Вар-Рах`с Мастерпис - одна из первых, если не первая, сука смуф черного окраса. Которая, увы, так же не пошла в разведение........
Зато порадовало продолжение линии через Чемпионку России Марго (Владлен Янки Х Энтони Янга Голд Империал) - War-Rah`s Maserpiece III – III,III
от её вязки с Чатакл Блю Из Май Лав в Челнах осталась сука – Золотая Хризантема Галатея - 0 - IV,IV,IV на Вар Рах`с Мастерпис
Это было то самое внесение свежих кровей с целью расширения базы, о котором я писала выше. Она легко, за несколько выставок, закрыла сначала Юного, а потом взрослого Чемпиона России.
Были интересные результата инбридинга на Янки Владлен II-II. Сестру Марго из Зеленодольска Мэгри - дочь Янки, вязали с сыном Янки - Золотая Хризантема Люмакингом(Янки Владлен Х Феня Владлен) Результат был обнадеживающий, но вязка была иногородняя и единственный раз выставившись сука из этого помета - Агнесс, исчезла с племеного горизонта. Вот не хотела писать о потерянном плем.фонде, для сокращения материала, но вылазит ... ибо - обидно..(( Такое ощущение, что идешь дорогою потерь....
Отправлено: 26.05.09 01:31. Заголовок: Новые крови были вне..
Новые крови были внесены, хотя и не в том количестве, чтобы можно было с комфортом работать дальше. Ушла на пенсию старая гвардия - Феня Владлен, Мона-Лиза, Янга и рано присоединившиеся к ним - Марго и Люсинда. В активе у нас было всего три суки: Золотая Хризантема Галатея (Чаткал Блю Из Май Лав х Марго) - 0 - IV,IV,IV на Вар Рах`с Мастерпис, см. фото выше.
Золотая Хризантема Ю-Ю (Снежных Стран Лорд Шерман х Феня Владлен ) - имеющая во втором колене Вар Рах`Мастерпис
Голд Империал Европа Стефания, смуф, (Велвет Чинароуз Фортунато х Золотая Хризантема Ю-Ю) - IV,V,V - III на Вар Рах`с Мастерпис, которая в наибольшей степени, из всех полученных ранее сук смуфов, походила головой на своего отца - объемной, с небольшими корректными ушами. Морда неопущенная, короткая, хорошо наполненная под глазами и несуживающаяся к мочке носа. Впрочем, это относилось ко всем, получаемым к тому времени собакам.
Мы не могли часто использовать кобелей (Люмакинга, его сына Фортунато и внука Винчера), имевших нужный нам тип и крови, т.к эти крови были уже слишком замешаны. Опять стояла задача расширения племенной базы. В итоге было принято решение и осуществлены следующие вязки: Не инбредная Золотая Хризантема Ю-Ю была опять направлена на ауткросс и повязана с Кя Ван Ли Сенко, имевшего отличные углы, костяк и голову того типа, которая вписывалась в наше разведение.
И для получения совершенно новых кровей Стефания была повязана с CHOWHILL`S KISSING IN THE MOONLIGHT, привозным из Швеции кобелем, уже не молодым, не очень костистым, но имевшим правильные углы и хороший формат, что было актуально для суки, имевшей коротковатое плечо. Мы не надеялись в первой же генерации выправить этот недостаток, поскольку кобель не был инбредным, но расчитывали на дальнейший отбор и селекцию.
А Золотая Хризантема Галатея, слегка разбавившая свои крови через отца - была возвращена на линию и повязана с Велвет Чинароуз Фортунато
чувствуется сколько любви и труда Вы вложили в разведение породных чау, для истинного заводчика действительно боль в сердце что щенки, отличные породные собаки сели на диван.
Спасибо что делитесь опытом.
Очень понравилась Марго - она не просто красивая и породная чау - в ней такая силища чувствуется - характер, ЛИЧНОСТЬ с большой буквы.
Молодец!!! Клара, Так чтож у Вас (в Челнах) на сегодня в работе? Ужас,но мусульманский менталитет, и правда, преграда труднопреодолимая!!! Тоже очень надо пообщаться!!! Как бы собраться БОЛЬНЫМ? Может Челябинск-август? К тому времени , может быть в каком-нибудь варианте , будет Танюшина (Астерхаус) работа готова! Вкалывать не покладая рук-ног она умеет.
Золотая Хризантема Ю-Ю была опять направлена на ауткросс и повязана с Кя Ван Ли Сенко,
К сожалению, Кя Ван Ли Сенко вл.Никитина г.Н.Новгород (Самурай - представленный на фотографии) ни разу не вязался и не оставил после себя потомства. А Золотая Хризантема Ю-Ю была повязана с Кя Ван Ли Санко (однопометник) вл. Шунчева г. Ульяновск.
Отправлено: 26.05.09 14:20. Заголовок: keysushi пишет: К с..
keysushi пишет:
цитата:
К сожалению, Кя Ван Ли Сенко вл.Никитина г.Н.Новгород (Самурай - представленный на фотографии) ни разу не вязался и не оставил после себя потомства. А Золотая Хризантема Ю-Ю была повязана с Кя Ван Ли Санко (однопометник) вл. Шунчева г. Ульяновск.
ДА!!! Сорри!! Ночером, в 3 часа писала...((( Помню, что вставляя фотку подумала - почему на ней не Настя.................... ПОРОСТИТЕ МЕНЯ ВСЕ
Вношу поправку. Нам очень нравился Кя Ван Ли Сенко, но повязаться с ним не предоставилось возможности. Повязали с его однопометником Кя Ван Ли Санко . Настя взяла алиментным щенком девочку - Голд Империал Жар Птица , которая много выигрывала, в том числе - ринг Победителей на XII Националке в мае 2008!! Ну вот из-за своей ошибки нарушила хронологию - я хотела написать об этом позже, сорри ещё раз.
ПРОЩАЕМ!!! ,ведь в родословной не наврала!!!А фото САНКО есть? Ждем продолжения,надеемся что не уволят!!!! Ты ведь и на работе,наверняка,человек увлеченный!!!
Привет всем!Пока Клары нет,могу дополнить.Клара начала рассказывать со второго шага,а первый был на 4 года раньше,когда мы захотели чау и привезли в регион самых первых собак ничего о породе не зная.У Кудиновой в Москве рыжую дочь Рубина Чаулэнд и в Нижнем Новгороде у Элеоноры Казанцевой голубую Тукэл Дей Дарину от привезенной ею из ЧССР черной Шанель Шумавски Коурим и Алар Майн Дейсана(Ниронг ф.Мандарин и Аларихия ф.Бинхов Занг).Вот с этой сукой мы и начали работу по инбридингу с собаками из"Владлен".От вязки ее с Джерамая(Вар-Рах,с Мастерпис)получились очень интересные для того времени щенки..Кобель оказался препотентным,все щенки были лучше матери по экстерьеру.Бамси и Баттерфлай ф.Чайниз Феа Тейл остались в городе,остальных я продавала на птичке в Москве,т.к.у нас реализовать было невозможно.Черный Барибал был продан в Москву(он отец Стефании Велла),еще одного черного и голубую суку купили там же,куда-не знаю. Нам повезло,Баттерфлай попала к Ларисе.Спасибо Ларе за то,что она до сих пор с нами,не опустила руки,не бросила породу,ездила на вязки,куда пошлют.Вот эту Беську мы и вязали всяко и по разному,делая инбридинг на Джерамая,т.к. хотелось проверить эту линию на все плюсы и минусы и самым коротким путем приблизится к тому типу,который нам тогда нравился.(Клара позже выложит фото некоторых тех собак.Я не умею).Спасибо тебе,Беся.Кстати жива-здорова уже 15й год.Сразу рискнули и повязали ее с отцом,т.е 1-2.Потом была вязка ее с Владлен Еремой 2-2.Потом с Мастерпис Олл Американ.3-2.Работать было очень интересно.Клара уже говорила.что целью было накопление кровей.Собаки получались разные,но тип был один.Далее делали и 3-3 и 2-3.Порой это было вынуждено,т.к. начались кризисы и упросить людей ехать куда надо не было никакой возможности. Клара уже начала писать о дальнейшей работе. Со своей стороны хочу сказать.что инбридинга не надо бояться,без него нельзя добиться результатов.На "винигрете" далеко не уедешь,он совершенно непредсказуем.
ДА!!! Сорри!! Ночером, в 3 часа писала...((( Помню, что вставляя фотку подумала - почему на ней не Настя.................... ПОРОСТИТЕ МЕНЯ ВСЕ
Ничего страшного.... Вот, несколько фото Самурая (Кя Ван Ли СЕНКО)
Лучшая собака выставки "Мемориал Салтыковой -2004"
Самурай был привезён нами в Нижний в возрасте 45-ти дней. Это была маленькая звёздочка, которая уже в таком возрасте позировала перед фотоаппаратом...сам, без какой-либо установки.... Жаль, что он ушёл очень рано... Но мы его помним и любим. Простите за ОФФ.... просто что-то вспомнили мальчика....
Отправлено: 26.05.09 19:33. Заголовок: Ещё хочу пояснить - ..
Ещё хочу пояснить - когда я пишу " мы думали, решили, послали, повязали и пр." - я имею ввиду трех человек-единомышленников - Альфиру, Ларису и себя. Три разных питомника с единой целью и общим плем. материалом. И что события, которые я тут кратенько излагаю, заняли много лет. А тот первый этап, о котором упомянула Альфира – начался в 1992 году. Это была ремарка, если что
keysushi Спасибо большое за фотки Самурайчика! Нам он очень нравится и по сей день, думаю, если бы такая собака вышла сегодня в ринг - мало кто мог бы составить ему конкуренцию!
Но - продолжаю... От такой ожидаемой вязки Ю-Ю и Санко мы получили 6 щенков! Очень ровных и красивых, 2 кобелей и 4 сук – радости нашей не было предела! Лучшую суку, в качестве алиментной, забрала Настя Шунчева. Про Голд Империал Жар Птицу я уже писала, что она успешно выставлялась и выигрывала, дала и, дай Бог, даст ещё хороших потомков! Удачей было и то, что все остальные три суки из этого помета ушли в ближние окрестности. Лучшего кобеля, стильного, с красивой головой и абсоллютно корректной мордой, правильными углами, высоким выходом шеи и поставом хвоста, с отличными движениями - Голд Империал Женьшеня
Лариса оставила у себя в питомнике Голд Империал. Поэтому то, что второй кобель сразу ушел в коттедж (на диван) нас не расстраивало…. Если бы мы знали, что ждало нас потом…… Что одну суку банально потеряют и не смогут найти, видимо её кто-то подобрал, что хозяева второй купят коттедж в другом районе и переедут не оставив контакта, третью сразит клещ… Но это будет потом, а пока мы радовались и прикидывали возможные комбинации, которые сулили нам эти собаки.
Ходила наливать чай... разволновалась вспоминая...... Вот верно говорят - хочешь расмешить богов - расскажи им о своих планах!!!!
Продолжаю...
После постигавшего нас, в течении полутора лет, горького разочарования, наши ожидания обратились к следующим двум вязкам, о которых я писала. И которые были осуществлены с разницей в пару месяцев. Надо сказать, что изначально мы очень хотели повязать Голд Империал Европу Стефанию с Бон Триумф Дарий Блек Кингом. Обсуждали это с Вековищевой М., правда она высказывала сомнения, что от Дарика могут быть смуфы - ибо и близко за ним ничего не стояло. Но нас это не смущало, мы хотели получить хороших щенков в первую очередь, а уж если смуфы - то пойдут как бонус... Но финансовые проблемы хозяйки не позволили сбыться мечтам и Стеша поехала в Перьмь. Спасибо, что люди соглашались ехать, ибо Камаз работал через пень-колоду и платежеспособность в городе была никакая.... От Голд Империал Европы Стефании и Чаухилл`с Киссинг Ин Зе Мунлайт было получено 4 щенка, 1 кобель и 3 суки, в том числе О, РАДОСТЬ - смуфочка! Которая ушла ко мне, в питомник Велвет Чинароуз. Я ждала её несколько лет, с тех пор, как родилась её мать. Я сразу сказала ещё маленькой Стешке, что - вырастешь и родишь мне девочку-смуфа и я её возьму себе. И только эта смуфочка оставила потомков после Стеши... Стеша больше не родила никого, потому что чуть более года спустя, незадолго до своей второй вязки, она погибла то ли от почечной недостаточности, то ли от отравления. Вскрытия хозяйка сделать не смогла, была слишком подавлена произошедшим. От неё осталась Золотая Хризантема Илори-Имейджин - 0 - IV, III на Феню Владлен. Потом ещё сделаю свежие фотки и вывешу, а то - сапожник без сапог
Правда, справедливости ради, надо сказать, что я была таки в сомнениях - брать её или нет, потому что была повязана, но ещё не родила Золотая Хризантема Галатея х Велвет Чинароуз Фортунато Результат вязки обещал быть хорошим. И от этой вязки, с высокой степенью вероятности, можно было ждать смуфов, но это всё было вилами на воде.... Беременна/не беременна, родит/не родит, будут смуфы/не будут, суки они будет или кобели..... Слишком много было неизвестных в этом уравнении.........
Глашка рожала трудно....... первые 2 щенка были очень крупные, с очень мощным костяком и головами... они не смогли родится сами, их тянули в 6 рук... Достать смогли только мертвыми... их откачивали и растирали, но увы... Третьей шла сука смуф, чуть мельче, и последним, самым маленьким и уже еле живым - кобель-смуф. Даже сейчас, когда пишу это, испытываю горечь, а Альфира была просто раздавлена... В результате, оба щенка уехали из города, и когда я писала про Пасиных, что это ошибка - отдавать лучших щенков, я писала это и про нас. Но ситуация была вынужденная. Годы стояли ещё не самые благополучные, я тянула на себе семью после развода, и я только взяла щенка, у Альфиры были проблемы с работой, у Ларисы - уже было 4 собаки. Вот фото этой смуфки в возрате около 1,5 лет. Она жила в коттедже, а после развода и продажи коттеджа мы потеряли её след. Золотая Хризантема Мерседес - III - III на Владлен Янки и IV, VI - IV, VI на Вар Рах`с Мастерпис
Кобель был продан в Нижнекамск, тоже сменил трое рук, пока не осел у людей, очень далеких от собаководства, но очень его любящих. Альфира смогла найти его, спустя более двух лет, в чем ей помогла её профессия ветеринара, но об этом - позже.
Отправлено: 26.05.09 23:12. Заголовок: Я тут подумала, что ..
Я тут подумала, что упоминаю клички собак, на которых делался инбридинг, а фото их не вывешиваю. Исправляюсь. Владлен Янки (My-Sam`s Eden Masterpiece x Masterpies Liquid Assets)
War-Rah`s Masterpiece(War-Rah`s The Wizard Of Oz x Lan-Chu`s Sweet Cin-Sation)
Masterpies Liquid Assets(War-Rah`s Masterpiece x Shanghai`s Tar Baby)
Отправлено: 27.05.09 11:46. Заголовок: В дополнение к теме,..
В дополнение к теме,если кому интересно,могу пояснить,что же мы в результате работы получали.Не конкретно о каких то собаках.а вообще.До чау я занималась бультерьерами,где использовала тот же принцип.До сих пор веду пекинесов.То же самое.Так вот.В результате работы выяснилось,что нам больше нравится ассиметричный инбридинг типа 1-2,1-3,3-2,2-3 ит.п.,чем параллельный 2-2.3-3 и т.д.Но это на наш вкус.В результате ассиметрии помет получается очень разного качества.Часть щенков как раз то,на что инбридировал,иногда даже лучше,чем ожидалось,а часть -сами понимаете...Хотя по прошествии времени видим,что те,которые нам казались попроще,на сегодняшних рингах смотрелись бы очень достойно.Мы всегда очень критично относились к своей работе,проще говоря,до сих пор занимаемся самокопанием,выискивая у своих собак что-то там не то, это-не это.При параллельном инбридинге пометы получались ровные,как под копирку.Помню удивление эксперта,когда в ринг вышли одинаковые були.А Дружинина потребовала руководителя породы в ринг,когда увидела в классе юниоров сук чау-чау 5 одинаковых собак,4 из которых были голубые.Это был 1997 год.Она спросила,где,мол мы их столько набрали,что она в Москве столько голубых сразу не видела.Очень удивилась,что все наши.Так вот при параллельном собаки получались ровные,намного лучше исходного материала,но до уровня желаемого не дотягивали.Зато это были хорошие матки, при вязке которых,с кем повяжешь,то и получишь. Ну Клара вечером продолжит.А мне хотелось бы узнать как работают другие.Может кто-то поделится?
Отправлено: 27.05.09 13:19. Заголовок: Я ещё на работе - пр..
Я ещё на работе - продолжу из дома, но вот на этих слова Альфиры хочу заострить внимание:
альфира пишет:
цитата:
В результате ассиметрии помет получается очень разного качества.
альфира пишет:
цитата:
При параллельном инбридинге пометы получались ровные,как под копирку.
Из этого следует, что ассимитричный инбридинг максимально ВЫЯВЛЯЕТ фенотипическое разнообразие ДАННОГО генома. Дает максимальное количество генетических комбинаций, ну ессно, если щенков рождается много, в диапазоне от очень хороших, до посредственных. Если представителям линии присущи пороки и недостатки - они вылазят в отдельных особях, которых и надо отсеивать из разведения. Лучшие - идут дальше на параллельный инбридинг. Параллельный инбридинг - ЗАКРЕПЛЯЕТ ту генетическую комбинацию, которая присуща этим особям. Поэтому щенки и получаются как под копирку, и поэтому - только лучших и надо пропускать через этот вид инбридинга.
Ещё одно замечание - это всё хорошо можно применить ТОЛЬКО если работать с достаточно БОЛЬШОЙ группой собак, где можно будет делать и выбор, и отсев. Если работать в рамках только одного своего питомника - то, количество собак в них, как правило, недостаточно, чтобы можно было вести линейное разведение. Нет, у нас конечно есть и большие питомники, но обычно - это не более 4...8 собак. Значит - надо договариваться, искать единомышленников.
Клара, Альфира, спасибо огромное. Читала взахлеб. Пока читала, думаю, сейчас повешу фотки Пасинских собак - смотрю, а Клара уже разместила. Клара, тема исключительно интересная, нужная. Спасибо еще раз!
keysushi Прекрасно помню Кя Ван Ли Сенко - на "Мемориале Марины Салтыковой" он по праву выиграл все, что только можно было! Великолепный был парень. Никогда не забуду, как он выигрывал BIS, его движения!!!
Абакумова Спасибо ,Татьяна Ивановна!!! Девочки, спасибо, всем!!! - нам очень приятно ваше внимание и проявленный интерес к нашей работе.
Прошло время, не было в поле зрения и доступности носителей тех же самых кровей, на которых работали мы, и через которых можно было бы продолжить работу. Поэтому на следующий, после этих событий год, Галатея была повязана с MEI-LING'S TO RUSSIA WITH LOVE. Т.е это было вливание новых, но, опять-таки американских кровей. По-идее, геном не должен был сильно отличаться. И ещё хотелось через эту вязку разнообразить комбинации на мощный костяк и объемные головы, и по окрасу - привнести крем. Черный окрас самой Галатеи, позволял надеяться на получение в будущем крема с хорошей пигментацией и цветных щенков в настоящем. Особо разнообразить возможность комбинаций не получилось, потому что опять родилось большинство кобелей, а не сук. 3 кобеля: цимт, голубой и черный и 1 черная сука. Суку Альфира оставила у себя в питомнике «Золотая Хризантема». Золотая Хризантема Нитуш получилась компактная, как и её мать, но выше ростом, с крепким костяком и прочными связками, широким корпусом и красивой головой с объемной мордой. Она успешно выставлялась и быстро закрыла Юного, а потом и взрослого Чемпиона России. Фото Нитуш на первой выставке в возрасте 8 месяцев.
Но самым впечатляющим, и самым несчастливым щенков в помете получился голубой Ники , он погиб, говорят от клеща, в возрасте чуть больше года, даже не успев выставится ни разу. Вот его домашняя фотка незадолго до гибели. Без комментариев....(((
Альфира продолжала искать кобеля от предыдущей вязки своей З.Х. Галатеи и В.Ч. Фортунато, который уехал в соседний город и сменил трех хозяев. Наконец ей повезло и он был заново обретен нами в возрасте уже около 2,5 лет. Ни разу не выставлявшийся, гулявший только на поводке с хозяйкой, которая еле могла удержать его. Это был тот самый, самый маленький и слабый щенок в помете, который чуть не погиб задохнувшись, в ожидании своего появления на свет.
Золотая Хризантема Монморенси (Велвет Чинароуз Фортунато х Золотая Хризантема Галатея) Общими усилиями его хозяйка была уговорена повязать его, а потом с ещё большим трудом уговорена выставиться и получить оценку, чтобы помет мог быть оформлен. В итоге с ним была повязана Золотая Хризантема Илори-Имейджин(CHOWHILL`S KISSING IN THE MOONLIGHT х Голд Империал Европа Стефания)
Отправлено: 27.05.09 23:56. Заголовок: В этом помете родило..
В этом помете родилось 5 щенков: 2 кобеля-смуфа, 1 д/ш кобель, 1 сука-смуф и 1 сука д/ш. Получившиеся щенки были инбредны на Велвет Чинароуз Фортунато II – III. По правилу близости предка – это считается инбридингом на Форта, но если учесть, что за ним в 4…6 коленах стоят все три собаки из питомника Владлен, то это фактически – линия. Причем, сам Монморенси инбреден симметрично III - III на Владлен Янки. Два щенка-смуфа, кобель и сука из этого помета остались у меня, д/ш мальчик тоже нашем городе, д/ш девочка уехала в Йошкар-Олу и ещё один мальчик-смуф живет в Октябрьском. Его фото выложу тоже, когда найду тему, где он вывешивался, а пока - его однопометники-смуфы: Велвет Чинароуз Привиледж Ту Би Смуф
Велвет Чинароуз Плиз Лук Эт Ми
Мы, конечно, хотели сделать через этого кобеля симметричный инбридинг, вплоть до вязки с его собственной сестрой, но, увы – её мы не нашли. И погибла безвременно другая дочь Фортунато – Стеша, поэтому был возможен только ассиметричный инбридинг, при котором произошло разделение генома на несколько генетических комбинаций, каждая из которых обладает препотентностью по своему фенотипу.
Клара Клара, прочитала, как бутдо посмотрела альбом старых фотографий: вспомнились многие радостные и печальные события , которые произошли за тот период времени в разведении чау у вас в городе. Мне всегда импонировало, что вы с девочками, действительно , знаете, что хотите, что это была , действительно, планомерная работа с породой, а не тиражирование щенков на продажу. Я сама многому училась от вас. Был период, когда работа со смуфами "стопорилась" капитально, из-за фатальной из гибели, или проблем у сук с репродуктивной деятельностью. Но главное, что вы не опускали рук, и вот сейчас, начинаете получать "бонусы" , в виде отличных собак вашего разведения. С удовольствием посмотрела на твою девицу Велвет Чинароуз Плиз Лук Эт Ми (давно не было её свежих фоток) - отличная девочка! И еще ,любопытно было, увидеть фото сестры Монморенси.
Отправлено: 28.05.09 10:12. Заголовок: Света 32 пишет: тех..
Света 32 пишет:
цитата:
тех у кого не дальше 4-го колена биг мак аттак
Света, Альфира имела ввиду этот сайт - http://www.chelny.chowland.ru/ Он ещё кривой, не все собаки внесены и некотрые фото неверно вставлены, но происхождение собак расписано верно. Смотри собак: ЗОЛОТАЯ ХРИЗАНТЕМА ГАЛАТЕЯ, сука, в 3-м колене БИГ МАК ЭТЭК ЗОЛОТАЯ ХРИЗАНТЕМА НЭЙЛАР НЭДЖ, кобель, брат погибшего голубого кобеля, в 4-м. ЗОЛОТАЯ ХРИЗАНТЕМА НИТУШ, сука, однопометница.
И есть замечательный кобель ГОЛД ИМПЕРИАЛ ЖЕНЬШЕНЬ - сын КЯ ВАН ЛИ САНКО У него в 3-м колене БИГ МАК ЭТЭК
Продолжаю.... Поскольку возник интерес к кровям Биг Мак Этака - скажу, что мы планировали развивать линию и на него. Я уже назвала двух сук, несущих его крови - Галатея и её дочь- Нитуш. Но мы вязали и Мэджи с внуком Биг Мак Этака. В Казани был великолепный кобель Авгит Сатраджит Шах (Авгит ДУНФАН ШО х LJUSY), Чемпион России и Белоруссии, незаслуженно ВООБЩЕ не использовавшийся казанцами, чего я до сих пор не могу понять.... Он был, возможно даже улучшенной, копией своего отца. Красивая голова, отличный корпус с крепким костяком и связками, отличный выход шеи и постав хвоста. Хороший рост ,что сейчас немаловажно. Ему было больше 3-х лет, когда он был первый и последний раз в жизни повязан. Шах погиб от укуса клеща, когда щенкам был месяц. Ещё одна безвременная потеря.... Родилось от него 4 щенка, к сожалению - все кобели, ни одной суки. И все ушли на диваны, даже тот, которого взяли себе владельцы кобеля как алиментного и как память о погибшем отце. Велвет Чинароуз Урман (Авгит Сатраджит Шах х Золотая Хризантема Илори Имейджин) А вообще про крови Этэка и кто сейчас из его потомков жив и несет - это к Оле Ивановой, питомник Авгит. Думаю, мы тоже не закрыли их и будем продолжать работать.
Отправлено: 29.05.09 01:21. Заголовок: Третий раз Мэджи вяз..
Третий раз Мэджи вязалась с нашим "Мишкой" - Голд Империал Женьшень. Этот помет был инбреден через Золотая Хризантема Ю-Ю (II - III) на Снежных Стран Лорд Шерман, соответственно - III - IV, а ещё дальше - IV - V на Биг Мак Этака. Было 4 щенка, 3 д/ш суки и один кобель-смуф. По крайней мере одна сука точно не осядет на диване - Велвет Чинароуз Риторн Оф Май Лав, вл. Антипина Катя (на фото 8 мес.). Кобель-смуф по выходу шеи и поставу хвоста, рисунком головы и короткой наполненной мордой, очень был похож на отца. К тому же у него были небольшие уши и чистые сухие глаза. Он очень нам понравился, но хозяева не стали выплачивать рассрочку, под которую он был продан, и щен остался без документов - лежат у меня в столе.... Ещё один вариант потери собаки для племенной работы..
"Да, Плюшкин, ты тоже был таким маленьким, не сомневайся..." - 4 смуфа, мать, старшие брат с сестрой и малыш-смуф. Поскольку полученный результат нам понравился, и хотелось бы получить больше смуфов из этой комбинации - возможен дубль-помет. ПРОДОЛЖУ ЗАВТРА...
Здравствуйте Клара! Вот фотки Гуччика - Вельвет Чинароуз Прауд ту Би фест. Если еще надо будет ,мы готовы в любом ракурсе позировать )) Мамке нашей привет!
Клара Спасибо вам за то что рассказываете историю Челнинских чау,только сегодня начала читать,так интересно!И про Кя ВАн Ли Санко вспомнили...У меня есть его фотки,если интересно выберу,поставлю.
almazchow Настя, очень даже в тему!!! Санко - очень красивый и правильный был мальчик, жаль, что тоже всего 2 помета осталось после него.. Молодец, что сделала инбридинг на Санко!! Вот видимся, иногда, а я и не знала, что они инбредны - давай больше фоток!)))
Отправлено: 29.05.09 18:40. Заголовок: Клара к сожалению Зо..
Клара к сожалению Золотой Дракон был единственным щенком в помёте.Правда был от него ещё один помёт,последний,от моей суки Алмаз Императрицы,а конкретно тоже один кобель,но он был продан в Грузию и о его судьбе мне ничего неизвестно.В основном у меня сейчас живут внуки и правнуки Санко ,я их со временем нафотаю и покажу.Кстати щенок на моно в Самаре,кремовая Орнела Мути,дочь Зевса,внучка Жар Птицы и правнучка Санко!
almazchow Настя, получается у тебя Алмаз Императрицы Орнелла Мути (Алмаз Императрицы Зевс Уайт Кинг х Алмаз Императрицы) инбредна на Кя Ван Ли Санко в степени III, III - 0. Мне она очень понравилась в Самаре, это ей там было 7 месяцев, получается - красивая девочка!
Отправлено: 29.05.09 21:42. Заголовок: Очень перспективная ..
Очень перспективная девчушка! Сразу обратила на себя внимание! Настя! Очень понравились твои собаки. Что ж такое! Выдают по одному шедевру!!! Когда ж прорыв?
Клара , альфира , читаю Вашу тему каждый день с огромны интересом. Столько полезной информации!!! А в голове куча вопросов.Ну это потом, нужно мысли упорядочить. В своё время я "наелась венегрета" из кросинга и 6 лет назад занялась имбриденгом. Почитав Вашу тему поняла, что в основном делала правильно, но допускала и ошибки. Вся проблема в том, что я одна. А, как говорится,"один в поле - не воин". У Вас КОМАНДА. Завидую белой завистью и уважаю. МОЛОДЦЫ !!! Спасибо за Вашу тему
Отправлено: 30.05.09 04:11. Заголовок: Soratnik Спасибо за ..
Soratnik Спасибо за высокую оценку наших чав!Насчёт одного раза в год по шедевру...ну нам до шедевров далеко ещё,да и неполучается всех показывать,причина банальна..стройка да ещё и с кавказами надо успевать...а дома почти 15 собак! Клара Орнела Мути(Белка)почему Белка,ну вопервых она белая(кремовая)да и когда с ней выходишь в лес,начинает поедать листочки с кустарника,прям как коза(была у меня тоже коза,Белка)а по поводу её инбридинга на Санко...у меня такая каша щас в голове с этими родословными,боюсь ошибится!Она на Лапатушу 3-3 Лапатуша(Бэкфайэр-Аманда Эксельсиор),Аманду Эксельсиор(Ой Ся Хрю С Миллионного Моста-Ать Тянь Фру Фру С Миллионного Моста) я привезла в Ульск в 1994 году,когда на Евразию ездила,это и была моя первая чау... На Кя Ван Ли Санко она...как вы сказали 3-3 - 0,вроде правильно!
Отправлено: 30.05.09 05:04. Заголовок: Клара Большое спасиб..
Клара Большое спасибо за очень интересный рассказ
P.S.у меня живет внучка Снежных Стран Лорд Шерман,и соответственно правнучка Биг Мак Этака.А также сейчас подрастают щенки в инбриденге на Снежных Стран Лорд Шерман-III -III и IV-IV на Биг Мак Этака
almazchow ,кери Девочки - если есть фото собак, с которых вы начинали, на кого делали инбридинг и что получили - вывесите в одном посте. Для наглядного сравнения. Ну, Настя, практически это уже сделала. И я сама хочу это сделать обощенно, как резюме нашей работы в Челнах.
Kessi Fain - Марина, мы тоже начинали с "винегрета", думаю - с него все начинали))) А вот работать на линейных вязках - действительно сложно при отсутствии единомышленников. Потому что при том разнородном поголовьи что у нас было - требовалась достаточно жесткая позиция (особенно на первых порах) по отбраковке сук, чьё использовании в разведении мы считали нежелательным. Мы испортили себе репутацию, но не допустили ведение линии черз сук нежелательного типа.
Отправлено: 30.05.09 08:58. Заголовок: Работу с этой породо..
Soratnik Работу с этой породой начинали в Челнах мы. Альфира завезла первых сук. Одна была в аренде у меня, другая принадлежала ей. Потом, ессно, появились другие, кто работал с породой. И как правило - туда уходили собаки, которым отказали в разведении мы. Но через несколько лет работа там заглохла. Считаю потому, что - собаки нашего разведения ощутимо отличались в лучшую сторону, в родословных мы демонстрировали потенциальным покупателям титулы и происхождение кобелей-отцов щенков. И мы могли оказывать помощь в выращивании, воспитании и, при необходимости, лечении собак. Конечно, бичем остаются щенки без родословных по бросовым ценам, но и их уже мало. Чем больше разница между обликом лучших собак нашего разведения, которые гуляют с хозяевами по улицам города, служа живой рекламой тому - как должен выглядеть чау, тем меньше желающих брать щенков от собак, которые и на чау не похожи.
Клара,Альфира,Лариса! Большое СПАСИБО за профессионализм,который Вас давно характеризует.С Альфирой мы знакомы давно,с Вами заочно недавно,а материал по линейному и вообще разведению ЧАУ-ЧАУ давно достоин отдельного издания. Ведь даже в рамках данного форума он неисчерпаем.
Наталья Павловна!Очень рада встретиться с Вами на форуме.Спасибо за высокую оценку нашей работы.Всегда с теплотой вспоминаю Ваше гостеприимство и уютный дом.
Отправлено: 07.06.09 18:16. Заголовок: Никак не получалось ..
Никак не получалось написать завершающий кусок этой темки. Сегодня - собралась. ОКОНЧАНИЕ 1 (1 - потому что про смуфов, про д/ш - припрягу Альфиру писать, правда она ещё не знает об этом )
В завершение хочу просто выложить что было и что получилось. Для начала - фото чау-смуфа из американского календаря, который висел на двери у Пасиных, и который думаю - многие из нас видели. Это фото и сейчас смотрится прилично, а тогда он вызывал настоящий восторг и давал надежду - что такое достижимо. Этот безвестный голубой смуф на долгие годы стал для нас ОРИЕНТИРОМ
ИСТОКИ Рискну повторится - одним из самых первых смуфов нашей страны была Бонни Смуфленд (вл.Марина Акулова), выщипившаяся из-под длинношерстных. Она и стала истоком. Она и её дочь от вязки с Мастерписс Элл Америка - Мона Лиза. Хотя эта собака принадлежала мне - отношу её к истокам, потому что получена она была не нами.
Отправлено: 07.06.09 19:13. Заголовок: ПЕРВАЯ ГЕНЕРАЦИЯ В..
ПЕРВАЯ ГЕНЕРАЦИЯ Велвет Чинароуз Фортунато от Моны Лизы и ЧР Золотая Хризантема Люмакинга
ВТОРАЯ ГЕНЕРАЦИЯ Винчер от Велвет Чинароуз Фортунато и Загадка Востока Люсинды Голд Империал Европа Стефания от Велвет Чинроуз Фортунато и Золотая Хризантема Ю-Ю
Золотая Хризантема Монморенси от Велвет Чинароуз Фортунато и Золотая Хризантема Галатеи
ЧЕТВЕРТАЯ ГЕНЕРАЦИЯ (Она же и ТРЕТЬЯ, по инбридингу) Велвет Чинароуз Прауд Ту Би Фёст, Привиледж Ту Би Смуф, Плиз Лук Эт Ми от Золотая Хризантема Монморенси и Золотая Хризантема Илори-Имейджин
Отправлено: 07.06.09 21:28. Заголовок: Я полагаю, что эта т..
Я полагаю, что эта тема как раз подошла к своему логическому продолжению. Ждём Альфиру,а, как вставки, и дополнения к теме -фотографии и других смуфиков.
Отправлено: 09.06.09 09:22. Заголовок: Клара пишет: На это..
Клара пишет:
цитата:
На этом пока - всё!!!
Девочки очень интересная и полезная, и просто захватывающая - ждем продолжения! Клара а фото голубого чау - супер!!! действительно единожды увидев к такому будешь стремиться - оболденный чау!!!
Рискну повторится - одним из самых первых смуфов нашей страны была Бонни Смуфленд (вл.Марина Акулова), выщипившаяся из-под длинношерстных.
Клара, здесь я тебя поправлю: Боня не была "выщеплена" от длинношерстных родителей, кроме неё, из пяти щенков, было еще два смуфа: сука Бэтти Смуфленд и кобель (его кличку уже не помню). Её мать, Чунь Чин, уже была смуфом, которая, тоже, родилась от смуфихи Ясмин. Ясмин была вывезена из Югославии(уже взрослой), но имела польско-чешское происхождение.
Лавстори Марина, сорри, запамятовала...((( - старая склеротичка и всё такое!! Вот когда прочитала написанное тобой - вспомнила как ты мне по телефону это рассказывала - сорри ещё раз
Девочки, искренне хочу сказать СПАСИБО! Читала взахлёб, неотрываясь! Всё очень доступно и понятно, многое попыталась подчерпнуть из вашего опыта и кропотливой работы!
Клара ! Альфира ! Ларочка ! От всей души хочу пожелать вашей дружной и сплачённой команде единомышленников- породников - УДАЧИ ! УСПЕХА ! И сразу - УДАЧИ + УСПЕХА !
Топ-топычolga_gКарпухинаДужакТашеваМарина Р2meri Девочки, коллеги - большое спасибо за интерес к нашему опыту. Работа, конечно, не остановилась. Хотя, в ней есть корректировки, которые, как всегда вносит жизнь. Продолжение будет, и с фотографиями, но позже, когда будет что показывать. Пока могу потеоретизировать на досуге и ещё сказать, что подрастает молодое поколение сук и кобелей, как несущих крови наших трех питомников, так и новые точки входа, т.е неродственных кровей. Новые кобели будут использоваться на суках наших кровей, а новые суки - с нашими кобелями. А их потомки, в разных комбинациях, обязательно будут повязаны между собой. Т.е. так называемый - возврат на линию. Ессно, если они все будут желательного фенотипа. При этом планируем использовать, как это уже делали и раньше, и тех собак, которые уехали в другие города, или приобретать их потомков.
Хочу объяснить ещё нашу позицию - почему мы придерживаемся линейной племенной работы с уже имеющимися у нас кровями, хотя есть много красивых собак аутбредного разведения по всей стране. 1. Мы знаем достоинства и недостатки, и подводные камни той линии, с которой работаем на протяжении многих лет. 2. С вводом новых кровей вместе с достоинствами всегда вносятся новые недостатки, или подводные камни, которых не было видно при самом тщательном фенотипическом отборе. 3. Мы не можем позволить себе большое количество вязок в год, из-за ментальных особенностей нашего региона, и потому не можем путем многичисленных переборов аутбредных вязок найти, методом тыка, удачный аутбред или кросс. И вынуждены идти медленными шажками- постепенного расширения плем.базы, без существенного удаления от линии.
Ессно, если вяжется сука с инокровным кобелем в другом городе, то вносится половина нового генного набора, если в город привозится новая собака - это уже полностью новый генный набор, что может разбалансировать геном популяции. И ещё есть проблема слишком сильного обеднения генотипа, если вязки будут долго вестись внутри линии, да ещё на узкой племенной базе. Т.е. этакий зоотехнический слалом между Сциллой и Харибдой.
В идеале схема выглядит так: сука, из нашей линии, вяжется инокровным кобелем желательного фенотипа. После отбора по потомкам, те из них, которые сохранили нужные свойства от матери и приобрели нужные свойства от отца - будут сведены с представителями нашей линии, которые тоже должны быть желательного фенотипа.
Но на деле получается не так гладко. К примеру, моя сука Мэджи - см. фото.
была получена на аутбреде с внесением шведских кровей.
Планировалось:
1. Получить суку-смуфа. 2. Хорошие углы и длины рычагов 3. Сохранить желательную форму головы и костяк.
Результат:
1. Сука-смуф. 2. Хорошие углы, нет чуть вздернутого крупа как у матери, но длины рычагов остались прежние (коротковато плечо и бедро) 3. Форма головы и соотношение длины черепа и морды сохранено, но костяк - хуже, чем у матери. Так что - ещё пахать и пахать, как говорится.... Всем удачи!
Клара, спасибо огромное за вашу работу! за то что делитесь опытом - так полно разбираете и рассказываете о своих достижениях и новых задачах - здорово! интересно! и очень полезно для нас! - спасибо огромное вам!!!
Зарегистрирован: 27.04.10
Откуда: Узбекистан, Ташкент
Отправлено: 05.06.10 07:17. Заголовок: Большое спасибо!!! Э..
Большое спасибо!!! Это не просто ценный материал, а бесценный! Результат многолетний кропотливой работы, глубокого анализа и понимание конечного результата. Стремление получить желаемое, качественное и здоровое потомство, даже тяжелые времена, и трудности не сломили вас и вы продолжаете работу, низкий поклон вам!
Отправлено: 16.06.10 17:08. Заголовок: Спасибо огромное за ..
Спасибо огромное за тему! У меня сука смуфка и всё это для нас очень актуально. Очень переживаю,какие щенки родятся,хотя кобель,которого мы выбрали,просто великолепен,имеет как раз те качества,какие мне бы хотелось добавить своим будущим щенкам. Но всёравно страшновато. Когда читаю подобные темы,ещё раз сознаю,что ответственность таки велика...
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 12
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Ждем -ждем продолжения 
СПАСИБО ОГРОМНОЕ!!!! 
Ночером, в 3 часа писала...((( Помню, что вставляя фотку подумала - почему на ней не Настя.................... ПОРОСТИТЕ МЕНЯ ВСЕ 
- я хотела написать об этом позже, сорри ещё раз.
, а пока ещё фотки посканю, если с работы не уволят 
...
Мамке нашей привет! 
) 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума