Зарегистрирован: 29.01.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 12.03.07 20:56. Заголовок: Использование кобеля чау в разведенгии - с какого возраста?
Г-жа Сущенко прорекламировала детей (см.ссылку http://chowchowplus.borda.ru/?1-3-0-00000189-000-0-0-1173431578), отцу которых на момент вязки было 12 месяцев. В первый момент я подумала, что есть ошибка в возрасте кобеля или дате рождения детей, поэтому прежде всего выяснила нет ли здесь ошибки. Реакцией на дальнейшие мои вопросы по поводу сроков использования кобеля по племенному положению РКФ было удаление всех моих постов из темы. Поскольку этот вопрос - с какого возраста можно, не нарушая правил РКФ, использовать кобеля чау в разведении - является на мой взгляд достаточно важным для всех - то я обращаюсь ко всем разведенцам чау-чау с предложением обсудить его. И напоминаю г-же Сущенко, что здесь не ее личная вотчина, а форум НКП, и каждый чаушист имеет право получить ответы на свои вопросы и от племенной комиссии НКП и от президента НКП. Если г-жа Сущенко так стесняется того, что развязала кобеля в 12 месяцев, то это вроде как уже и поздно - обычно думают до того, а не после! Хотя сразу определю свою позицию. На мой взгляд чау-чау кобеля, необходимого в разведении, нужно первый раз развязывать в 10 месяцев, после этого его хотелось бы иметь возможность использовать с 1 года. Все мы сталкивались с проблемой, когда кобель, активный в 8-10 месяцев, на попытки развязать его в 1,5-1,8 года говорит, что это не царское дело и процесс его развязывания становится просто мучением, если вообще он получается. Сейчас по положению РКФ кобель чау может быть развязан после 15 месяцев. Верхняя возрастная планка не указывается - это на усмотрение хозяев питомника. Поскольку я не считаю возможным нарушать установленные правила, то я их соблюдаю, даже , как показывает практика, в ущерб возможности использовать кобеля. Однако, это делают далеко не все. Мне хочется знать, насколько жестко вы считаете небходимым следовать племенному положению РКФ в отношении возраста развязывания кобеля. Как ответила мне г-жа Сущенко в тех постах, что были её стерты - положение имеет только рекомендательный характер. Если так, то кто определяет и как нижнюю границу возраста развязывания кобеля? Считаете ли вы, что это положение нужно менять? Или мы все должны строго его придерживаться? Как РКФ регистрирует пометы, которые получаются с нарушением племенного положения? И что можно сделать для того, чтобы изменить это положение в отношении нашей породы?Напишите, пожалуйста, кто и что думает по этому поводу. Может быть я ошибаюсь и с этой проблемой сталкивалась я одна?
Зарегистрирован: 29.01.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 14.03.07 12:16. Заголовок: Re:
Мария Баязитова Ну вот, Мария, а говорите, что кто-то передергивает факты... Плоское ребро или что-либо другое, если оно тянется за каким-то определенным производителем можно и нужно обсуждать на его примере - но с представлением потомков и тд, но это вопрос наследственных качеств, подбора пар и тд. Это разведенческий вопрос и его вопрос конкретного анализа потомков обсуждать бесполезно, разговор будет не о чем. И, кстати, если бы наши разведенцы не прятали так тщательно выявившиеся в вязках недостатки, всем нам легче было бы от них избавляться. Не ЯРЛЫКИ ВЕШАТЬ, а АНАЛИЗИРОВАТЬ и ДУМАТЬ кого и с кем вязать! А в случае с Вашей вязкой - получены хорошие дети, здоровые и крепкие от молодого кобеля - положительный пример использования годовалого чау-кобеля, официально признанная РКФ вязка, так почему не взять ее для отправной точки начала такого важного разговора? Есть такое понятие - прецедент, в данном случае это важно! Был бы другой такой - я бы и его привела в пример - пишите! ЧТО ВЫ ВСЕ МОЛЧКОМ ДЕЛАЕТЕ, НО ТАК БОИТЕСЬ ГОВОРИТЬ? ДЕЛАТЬ НЕ БОИТЕСЬ, А ВОТ ГЛАСНОСТИ БОИТЕСЬ? РЕШАТЬ НУЖНО ПРОБЛЕМУ ДЛЯ ВСЕХ! Что касается ущербности щенков от молодого кобеля, то насколько я знаю, гораздо слабее по здоровью потомки старых родителей. Если мы не говорим, конечно, о вязках просто детей 6-8 месяцев. К сведению г-жи Сущенко - до ее некорректного поведения с удалением моих писем она была для меня Эльвирой, теперь до извинений с ее стороны будет г-жой Сущенко.
К сведению г-жи Сущенко - до ее некорректного поведения с удалением моих писем она была для меня Эльвирой, теперь до извинений с ее стороны будет г-жой Сущенко.
Впредь прошу именно Вас так меня и называть! Для своих друзей и просто хороших знакомых, я Эльвира, Эля и еще как они хотят, а лично для Вас - я Г-ЖА СУЩЕНКО и не более того!
А извинений! Вообще-то это Вам надо было извенится передо мной! Внимательно почитайте свои посты или даже хотя бы начало темы! Мне перед Вами извинятся незачто! Недождетесь! Много чести!
Зарегистрирован: 29.01.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 14.03.07 13:33. Заголовок: Re:
Г-жа Сущенко может не напрягаться, для того, чтобы общаться со мной ей действительно не хватает чести! Ее уровень - базарный ор. Когда получит достойное воспитание, может научится вести себя достойно и отвечать достойно, не унижая саму себя до положения базарной бабы.
Господи, кто бы говорил! я от вас уже тут начитталась! Кошмар... до чего ж вы злая! Просьба меня в своих постах более не упоминать, а то, вы знаете, не долго и до суда за унижение и оскорбление!
В своих перепалках Вы все так увлеклись, что незаметили моего вопроса. А он меня очень волнует. Мне очень интересна эта тема и хотелось бы услышать конкретные ответы на мои вопросы.
sveshna пишет:
цитата:
Разъясните мне, пожалуйста, в чем проблема раннего развязывания именно кобеля?
Мне это немного непонятно. Детей ему не носить, не рожать, не кормить.
И еще вопрос: если кобель (а точнее совсем еще ребенок 4-х месяцев) самостоятельно "развязался" потершись о соседа со всеми вытекающими последствиями (т.е. все выглядело "по-взрослому" как будто вязка без замка ) так он что теперь потерян для общества?
Валентина ВАЛЯ,ЭЛЬВИРА МОЛЧКОМ НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЛА,ОНА ПРИ МНЕ ЗАДАВАЛА ВОПРОС ПЛЕМЕННОЙ КОМИССИИ. И ЕЙ БЫЛО ОБЬЯСНЕНО,ЧТО РЕКОМЕНДОВАНО -ЭТО НЕ ЗНАЧИТ НЕЛЬЗЯ. Я САМА НЕСКОЛЬКО РАЗ ПЕРЕСПРАШИВАЛА.СЕГОДНЯ Я ОПЯТЬ УТОЧНЯЛА,ЭЛЬВИРА НИЧЕГО НЕ НАРУШИЛА.. ДА,НА СЕГОДНЯШНИЙ ДЕНЬ ТАКОВО ПЛЕМЕННОЕ ПОЛОЖЕНИЕ,КАЖДЫЙ ЗАВОДЧИК ПРИНИМАЕТ РЕШЕНИЕ САМ.
Зарегистрирован: 29.01.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 14.03.07 22:44. Заголовок: Re:
Щербачева Дорочка! Спасибо за подробное разъяснение и уточнение в племенной комиссиии. Знать бы раньше - 3-4 кобеля могли бы использоваться, а не остаться игрушками на подушку.
если бы вы развязали их в год - все были довольны? А после 15 месяцев - уже позно? Игрушки на подушку?
Возможно, Вы просто не сталкивались с этим. Действительно, в моей практике было пару случаев, когда кобели в 10-12 месяцев реагировали на сук "по- мужски", но, к сожалению, по положению РКФ, им было нельзя. Когда им исполнилось 15 месяцев, не смогли сразу предоставить им суку и этот процесс затянулся у одного до 18 месяцев, у другого до 19, но, к сожалению, в этом возрасте они уже не захотели сами, хотя положение РКФ им уже разрешило. Один пускает слюни пузырями, но никаких эмоций дальше, другой вообще хватает сук за загривок и выхлапывает их, ни о какой любви нет и речи! Вот и получаются игрушки на подушку! Я думаю, Валентина это имела ввиду!
Я много об этом слышала, но слава богу не сталкивалась. Просто в таких случаях нужно подыскать очень опытного инструктора. У нас в Самаре есть такой инструктор - нам на радость, развяжет все и ково угодно!!! Я думаю они есть везде, просто надо пообщаться на эту тему с собачниками.
Валентина, возвращаюсь к своему первому посту , где пишу "....даже не предпологала, что можно не уметь правильно читать Положения, Законы , и т.д. о племенном разведении, когда столько лет занимаешься профессионально ( как мне кажется) этим самым разведением!!!! Написано же черным по белому РЕКОМЕНДОВАНО" и к разъяснению госпожи Сущенко click here, которые уже цитировала Любаша Ерошенко в этой теме , которые были даны еще 12 марта, и там Эльвира пишет, что разъяснения ей давал Реваз Хомасуридзе... Неужели этого была настолько недостаточно, что нужно было несколько дней все это обсуждать, пока еще раз Дора не повторила все тоже самое... Где здравый смысл взрослых людей? Или у нас нет других дел? Или так хочется "поиграть" с госпожой Сущенко в "непонималки"...?
sveshna Прежде чем развязывать кобеля в 12 месяцев мы с Эльвирой общались с известными и опытными заводчиками , одним из лучших вет. врачей у нас в Самаре, с инструктором, о котором пишет Люба Ерошенко чуть выше, и ни от кого я не услышала грустных историй о раннем развязывании кобеля. Да, бывает, что кобель не достиг своего роста, тогда при развязывании, врят ли он уже будет расти... но опять же , заводчику самому решать, нужен ему кобель выше ростом или достаточно того, что есть.... Многих я лично пытала , ну что же страшного произойдет? слава Богу, еще раз повторяю, не услышала о "душещипательных" случаях.... может кто знает, поделитесь..... В данном случае,мы с Элей исходили из того, что кобель был готов на все 100 % ....
Зарегистрирован: 29.01.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 15.03.07 10:57. Заголовок: Re:
Мария Баязитова Мария - мне не понятно, зачем Вы вновь поднимаете тему Вашего помета? Мы не о нем говорим, а о сроках развязывания кобелей и проблемах, с которыми мы сталкиваемся. Мне нужно мнение не заитересованных в вязке лиц, а официальных. Мне ответила Дора Щербачева после выяснения в племенной комиссии - вот это мнение для меня компетентно и важно, вот к нему я и прислушиваюсь. Меня интересует не единичный случай и не случай исключения из правил, а сами правила. Повторяю еще раз, что мне многие и много чего говорят, только я не всяким и не всегда верю. И не нужно меня учить как читать положения, ладно? Я не первый год в породе и знаю, что для некоторых закон, что дышло - куда повернул, туда и вышло! Еще раз повторю меня интересовало мнение РКФ, его я узнала, оно мне понятно и вот этому мнению я верю.
Мария - мне не понятно, зачем Вы вновь поднимаете тему Вашего помета?
Я отвечаю Светлане на ее вопрос, который она всем задает, только в пылу дебатов ее никто не слышит sveshna пишет:
цитата:
Разъясните мне, пожалуйста, в чем проблема раннего развязывания именно кобеля?
Мне это немного непонятно. Детей ему не носить, не рожать, не кормить.
И еще вопрос: если кобель (а точнее совсем еще ребенок 4-х месяцев) самостоятельно "развязался" потершись о соседа со всеми вытекающими последствиями (т.е. все выглядело "по-взрослому" как будто вязка без замка ) так он что теперь потерян для общества?
Валентина! А я ей ответила на форуме, как она и просила! Она же не только Вас просила, но и всех, всех, всех...! Тем более откуда же я знала, что Вы ей ответили И почему в личку??? Вы же известный заводчик, поделитесь со всеми своими мыслями, пожалуйста
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 12
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
, ну что же страшного произойдет? слава Богу, еще раз повторяю, не услышала о "душещипательных" случаях.... может кто знает, поделитесь..... В данном случае,мы с Элей исходили из того, что кобель был готов на все 100 % ....
sveshna пишет: 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума