Отправлено: 12.03.07 20:56. Заголовок: Использование кобеля чау в разведенгии - с какого возраста?

Г-жа Сущенко прорекламировала детей (см.ссылку http://chowchowplus.borda.ru/?1-3-0-00000189-000-0-0-1173431578), отцу которых на момент вязки было 12 месяцев. В первый момент я подумала, что есть ошибка в возрасте кобеля или дате рождения детей, поэтому прежде всего выяснила нет ли здесь ошибки. Реакцией на дальнейшие мои вопросы по поводу сроков использования кобеля по племенному положению РКФ было удаление всех моих постов из темы.
Поскольку этот вопрос - с какого возраста можно, не нарушая правил РКФ, использовать кобеля чау в разведении - является на мой взгляд достаточно важным для всех - то я обращаюсь ко всем разведенцам чау-чау с предложением обсудить его. И напоминаю г-же Сущенко, что здесь не ее личная вотчина, а форум НКП, и каждый чаушист имеет право получить ответы на свои вопросы и от племенной комиссии НКП и от президента НКП. Если г-жа Сущенко так стесняется того, что развязала кобеля в 12 месяцев, то это вроде как уже и поздно - обычно думают до того, а не после! Хотя сразу определю свою позицию. На мой взгляд чау-чау кобеля, необходимого в разведении, нужно первый раз развязывать в 10 месяцев, после этого его хотелось бы иметь возможность использовать с 1 года. Все мы сталкивались с проблемой, когда кобель, активный в 8-10 месяцев, на попытки развязать его в 1,5-1,8 года говорит, что это не царское дело и процесс его развязывания становится просто мучением, если вообще он получается.
Сейчас по положению РКФ кобель чау может быть развязан после 15 месяцев. Верхняя возрастная планка не указывается - это на усмотрение хозяев питомника. Поскольку я не считаю возможным нарушать установленные правила, то я их соблюдаю, даже , как показывает практика, в ущерб возможности использовать кобеля. Однако, это делают далеко не все. Мне хочется знать, насколько жестко вы считаете небходимым следовать племенному положению РКФ в отношении возраста развязывания кобеля. Как ответила мне г-жа Сущенко в тех постах, что были её стерты - положение имеет только рекомендательный характер. Если так, то кто определяет и как нижнюю границу возраста развязывания кобеля? Считаете ли вы, что это положение нужно менять? Или мы все должны строго его придерживаться?
Как РКФ регистрирует пометы, которые получаются с нарушением племенного положения? И что можно сделать для того, чтобы изменить это положение в отношении нашей породы?Напишите, пожалуйста, кто и что думает по этому поводу. Может быть я ошибаюсь и с этой проблемой сталкивалась я одна?

 Отправлено: 13.03.07 15:42. Заголовок: Re:

Irisha пишет:

цитата:

нападать на Элю как-то не корректно

Ира - никто и не нападал на Эльвиру, ее помет взят просто как отправная точка для очень важного на мой взгляд разговора, и разговор велся в спокойном тоне, но был совершенно некорректно удален Элеонорой, которая сейчас говорит о корректности. Если г-жа Сущенко считала, что вопрос не по теме (хотя на мой взгляд вполне по теме, потому как именно этот помет от годовалого кобеля!) - она имела возможность перенести его в отдельную тему, не удаляя мои посты без объяснений и извинений. Поэтому я и отказалась от дальнейших обсуждений с г-жой Сущенко. И заметьте, что мною не было сказано ни одного негативного слова в адрес щенков. Просто Эльвира рассудила, что лучшая защита - это нападение. Поэтому в данном случае не ей говорить о корректности поведения.
А в общем весь разговор, который меня интересовал, касается совершенно не г-жи Сущенко, не качества ее щенков или каких-либо щенков. Я говорила и говорю о сроках использования кобелей и не собираюсь писать лички, а говорю открыто на форуме, потому что считаю, что данный вопрос затрагивает всех настоящих и будущих владельцев кобелей и разведенцев. Но, по всей вероятности, за странно возникшими эмоциями Эльвиры, этот вопрос так и останется чисто риторическим. И мне нечего сказать тем людям, которые его через меня задавали. Все остается на своих местах - каждый делает то, что считает нужным, а потом главное громко кричать, что кого-то грабят...Авось пройдет!

 Отправлено: 13.03.07 16:25. Заголовок: Re:

Валентина пишет:

цитата:

Владельцы данной вязки могут возмущаться сколько хотят - на данный момент им нужно доказывать правомерность данной вязки,

Валентина пишет:

цитата:

Ира - никто и не нападал на Эльвиру

Интересно! Прямо-таки овечка невинная г-жа Анисимова!

А теперь процитируем ее же слова:

Валентина пишет:

цитата:

Если г-жа Сущенко так стесняется того, что развязала кобеля в 12 месяцев, то это вроде как уже и поздно - обычно думают до того, а не после!

Валентина пишет:

цитата:

На мой взгляд отсутствие границ и правил или такое вольное его толкование, которое пропагандирует г-жа Сущенко, приведет к полному абсурду, к вязкам и в 6 месяцев и не о чем будет тогда возмущаться - анархия она и есть анархия!

Замечательно, никто и не нападал, это вы так... к слову меня упоминали.. между делом!

Я вижу все, кто Вам, г-жа Анисимова пытался вдолбить плем плолжение - старались зря, это бесполезно!
А воз и ныне там! Как об стенку горох!

У кого будут какие вопросы, пишите мне, можно в личку, я отвечу. Т.к. тут разговор перешел в бесполезное.
Г-же Анисимовой говорят про Ивана, она остальным про болвана.

 Отправлено: 13.03.07 16:44. Заголовок: Re:

Цитата высказывания г-жи Сущенко - "Если я считаю, что вязка кобеля в 1 год необходима для питомника ( а на данный момент это было так, я про помет с Лакруа) я могу "не прислушатся к рекомендациям РКФ" и сделать так как необходимо мне."
Хотелось бы, чтобы это являлось не просто желаниями одного разведенца, а было закреплено в племенном положении.
К сведению г-жи Сущенко, г-же Анисимовой много чего говорят - только она вот не всяким и не всегда верит.

 Отправлено: 13.03.07 20:38. Заголовок: Re:

люди, вы прям Америку открыли. Можно подумать первый случай в России. И раньше были помёты, где папам и года нет на момент вязки, чего там молчали? Или недавняя венгерская история, где хозяйка послала всех куда подальше, потому как по их положению она сделала всё в рамках закона.

 Отправлено: 13.03.07 21:21. Заголовок: Re:

Люди!!!!
Мы все время склоняем голубой форум.Да, там много грязи выливается. Но там ЕСТЬ КОНСТРУКТИВНЫЕ СТАТЬИ,ВЫДЕРЖКИ, ССЫЛКИ!
Если отбросить ту шелуху, что вокруг,то есть что и почитать.Много полезного и интересного можно найти на форуме Гали Ломакиной, очень хорошая атмосфера на чау-чайниках , на К-9.
а у нас на форуме? как только задается профессиональный вопрос (любой!!!) - сразу переходим на личности, начинается выяснение отношений,оскорбления.

К тому же, как мне кажется, официальным лицам Президиума НКП надо быть корректнее. Ведь о сайте судят и по тому , кто его курирует и как он сам ведет себя на этом самом сайте. ИМХО!!!

 Отправлено: 13.03.07 21:42. Заголовок: Re:

Тема очень интересная.

Мое мнение, что суку нужно конечно же вязать уже в зрелом возрасте.

А вот кобеля.......В этом вопросе я как-то не могу определиться.

Разъясните мне, пожалуйста, в чем проблема раннего развязывания именно кобеля?

Мне это немного непонятно. Детей ему не носить, не рожать, не кормить.

И еще вопрос: если кобель (а точнее совсем еще ребенок 4-х месяцев) самостоятельно "развязался" потершись о соседа со всеми вытекающими последствиями (т.е. все выглядело "по-взрослому" как будто вязка без замка ) так он что теперь потерян для общества?

 Отправлено: 13.03.07 21:53. Заголовок: Re:

volga
А по моему здесь так же есть и статьи и выдержки,я чего то не поняла-идет обсуждение темы.
Поднята тема ,люди обсуждают.
Оль,ты о чем?

 Отправлено: 13.03.07 22:14. Заголовок: Re:

Щербачева

Дора! я не вижу конструктивного обсуждения темы. Задан вопрос.Человек имеет свою точку зрения - прав он или не прав , не в этом дело. Надо было всего лишь ответить ( как ты ответила Кате по поводу выставочных классов) со ссылкой на Положения РКФ с рекомендательными сроками вязок.Всё!!! Вопрос исчерпан!
Кстати именно это и необходимо было сделать в первом вариианте этого спора, который был стерт.

В каждой стране свои правила - где-то кобелей можно вязать с шести месяцев, у нас рекомендуют с 15.

Кстати, я и сама не обращала внимание на рекомендательный характер возраста собак при вязках. Не все так просто. У каждого есть свое мнение.Ну и выскажите его. Без выдергивания цитат,без (прошу прощения) базарного обвинения вся и всех во всяческих грехах.

И еще раз повторюсь : это форум ОФИЦИАЛЬНОГО САЙТА НКП. На него смотрят, его читают.
Человек имеет право на симпатию и антипатию.АДМИНИСТРАТОР нет!Надо уметь сдерживать свои эмоции и отвечать только по существу , без перехода на личности.

 Отправлено: 13.03.07 22:24. Заголовок: Re:

Валентина
Мы можем "бодаться" на форуме сколько угодно, но пока племенное положение существует в таком виде, в каком сейчас - ничего не изменится. Ситуации могут быть разные, люди, бывают, живут далеко и очень далеко от Москвы и офиса РКф, с каждой бумажкой-заявлением о переносе сроков вязки не набегаешься. Насколько я знаю, РКФ еще никому не отказывало в этом, если все было достаточно аргументировано и сопровождалось справками о здоровье. Возможно, поэтому, чтобвы не загружать офис множеством дополнительных бумаг, племенное положение и принято в таком виде. Поэтому и возрастные критерии вязки носят рекомендательный характер, а все остальное - на совести заводчика. Не думаю, что кто-то из присутствующих будет вязать своих кобелей в 6 месяцев, а сук - в 9, с первой течки. В конце концов, совесть и порядочность - это совсем не мало :-))

 Отправлено: 13.03.07 22:28. Заголовок: Re:

Оля, может потому многие и не высказывают своё мнение, что их заподозрят в какой-нибудь гадости. А тема интересная, я тоже как-то не задумывалась о вязках ранее 15 месяцев, знала, что можно попросить разрешение, но.....А может повода не было.

 Отправлено: 14.03.07 06:51. Заголовок: Re:

honiland Лен, я и поднимаю этот вопрос именно с той целью, что может быть есть смысл перенести возрастные границы для кобелей чау с 15 месяцев на 1 год. У меня есть опыт того, что кобели "перегорают" к возрасту развязывания. Причем это, как правило касается рано "созревающих" кобелей, мощных, костистых. А потом начинаются мучения, когда они забиваются под столы, только бы не вязать. Мне самой повезло, у меня мальчик не столь ранний в своем развитии и меня эта чаша миновала (хотя у меня тоже была возможность развязать его гораздо легче в более раннем возрасте, когда текла моя Туся - и я ОЧЕНЬ хотела получить это сочетание и теперь под вопросом смогу ли его получить когда-либо! но я не пошла против правил), для меня лично это не меняет ничего в моей позиции - нужно как-то решать этот вопрос именно с племенной комиссией РКФ. Вот ты пишешь, что далеко от РКФ - все верно! Но ты опытный завозчик и можешь сама решиться на вязку и на последующие письма в РКФ, а если человек не столь опытен - он сидит и ждет написанного срока! Просто боится делать что-то против правил, а в результате "перегорает" кобель, потому, что ровно в 15 - не случилось, потом не нашлось подходящей суки, потом време неудачное, а потом - кобель просто выбывает из разведения. М потом, ты говоришь - РКФ ОБЫЧНО идет навстречу и оформляет помет, а если не пойдет? Дети будут внепланом, они-то УЖЕ есть! Вот о чем я говорю. Если бы можно было где-то прочитать дополнение к положению о том, что при необходимости можно развязывать кобелей чау-чау с более раннего срока - с 1 года, то на мой взгляд многим было бы намного проще. А так какая-то странная практика - потаясь делать, из-под полы, а если об этом начинать говорить, то тебя готовы полить всем, чем в избытке обладают и пытаются заткнуть всеми возможными способами, вместо конструктивного профессионального разговора - базарный ор.

 Отправлено: 14.03.07 08:14. Заголовок: Re:

Валентина согласна, этот вопрос можно и нужно решать, но.... как всегда у нас бывает. Не станет ли официальное разрешение на допуск к вязкам кобелей в год сигналом к действию для некоторых горе-разведенцев. Я знаю кобелей, развязанных гораздо раньше года, которым это ничуть не повредило, а даже наоборот. И другой вариант, когда кобель просто......без слёз не взглянешь что стало. А ведь тоже было получено официальное разрешение на вязку.
Уповать на совесть......я в этом отношении предпочитаю предусмотреть худшие варианты.

 Отправлено: 14.03.07 09:28. Заголовок: Re:

Luna Инга! Вот потому я и поднимаю этот вопрос, чтобы не было так, что начнуться перегибы и собак начнут пускать в разведение с 8 месяцев, мотивируя это необходимостью. Вот потому я хочу определенности, четкости в определениях. Совесть-совестью, когда она есть, а когда - нет?

 Отправлено: 14.03.07 09:35. Заголовок: Re:

Валентина, согласна с Вами.... вопрос интересный и требует нашего обсуждения... Непонятно только одно- зачем для обсуждения этого вопроса нужно было затрагивать конкретного заводчика, конкретного кобеля, конкретный помет.... Открыли бы тему абстрактно, вообще о кобелях, а не а Лакруа ... и не было никаких бы недоразумений и переходов на личности... И если мы спросим представителй РКФ о статистике развязывания кобелей до 15 месяцев, я больше чем уверена, процент таких пометов будет достаточно большим.... Вы зайдите на наши российские сайты , посмотрите рубрику "Щенки" и возраст родителей... и тогда все встанет на свои места.... Я Вам благодарна, что Вы невольно разрекламировали наш помет , но лучше бы такой рекламы и передергивания фактов не было.... Нам же в Вами нечего делить, как мне кажется мы делаем одно БОЛЬШОЕ дело! Тка давайте смотреть на себя и вперед!!!! а не на соседских собак и не уподоблятся бабушкам на ловачках... кто когда пришел, кто с кем дружит...
С уважением к Вашему мнению Баязитова Мария , г.Самара
Р.S. Кстати, Эльвира изначально была против развязывания кобеля до 15 месяцев, но... у нас так сложились обстоятельства, и сейчас глядя на этот помет мы с ней очень рады, что они так сложились... Все что Бог не делает, все к лучшему.... И я надеюсь , совсем скоро мы увидем кого то из детишек из этого помета на выставках.... а значит все что сделано, того стоит!!!Ведь наша главная цель- это положительный результат, что может быть важнее...

 Отправлено: 14.03.07 10:37. Заголовок: Re:

Мария Баязитова пишет:

цитата:

Непонятно только одно- зачем для обсуждения этого вопроса нужно было затрагивать конкретного заводчика, конкретного кобеля, конкретный помет

Для того, чтобы начинать этот разговор, нужна была отпрвная точка, прецедент, на который можно опереться - нормальные, хорошие дети от годовалого кобеля. Начинать его на пустом месте совершенно бесполезно - все все делают потаясь, а вопрос давно назрел!
Мария Баязитова пишет:

цитата:

передергивания фактов не было

- ну, это не ко мне, а к тем людям, которые этим занимаются. Я говорю открыто и ничего не передергиваю. прежде чем поднять этот вопрос я спросила у Эльвиры - не ошибка ли в данных. И только после этого стала поднимать вопрос о возрасте развязывания кобелей.

 Отправлено: 14.03.07 10:48. Заголовок: Re:

Валентина пишет:

цитата:

чем поднять этот вопрос я спросила у Эльвиры - не ошибка ли в данных.

у г-жи Сущенко

 Отправлено: 14.03.07 10:57. Заголовок: Re:

Валентина, если я Вас правильно поняла, то чтобы начать ,например , тему " Проблемные связки у чау-чау" я могу найти объект для обсуждения ( а таких , к сожалению, не мало) и на его примере начать разговор... или тему "Плоское ребро у чау-чау" и тоже найти объект, а таких еще больше и начать разговор.... и т.д. Вот только сомневаюсь, что такой разговор получится .... НИ ОДНОМУ ЗАВОДЧИКУ ЭТО НЕ ПОНРАВИТСЯ , и он будет прав....
Поэтому, я еще раз пишу, что тема интересная, но ... как минимум нечестно привязывать ее к конкретным людям и собакам...
На этом я думаю наши разногласия закончаться, установится МИР и ПОНИМАНИЕ....
Жалко только одно: зайдет какой -нибудь ну не очень продвинутый человек на этот сайт, понравятся ему наши с Элей щенки.... а вон ведь как.... "Папаша то у них ущербный, коль рановатенько повязан" -подумают они и.... спасибо г-же Анисимовой

 Отправлено: 14.03.07 11:04. Заголовок: Re:

honiland Щербачева sveshna Любовь Е. Irisha Смуфик Бася
Огромное спасибо за участие в дебатах и поддержку

 Отправлено: 14.03.07 11:06. Заголовок: Re:

Luna
и Вам тоже!

 Отправлено: 14.03.07 11:39. Заголовок: Re:

Мария Баязитова не переживайте, а если и случится так...

цитата:

зайдет какой -нибудь ну не очень продвинутый человек на этот сайт, понравятся ему наши с Элей щенки.... а вон ведь как.... "Папаша то у них ущербный, коль рановатенько повязан" -подумают они и....

то Вам нужен хозяин щена, который даже не прочитав до конца, уже всё и всех осудил? Думаю нет. Это только гемор на свою голову такие владельцы. Такому ещё чего наплетут, он Вам все мозги истреплет.