Зарегистрирован: 26.12.11
Откуда: Россия, Московская обл., г. Красногорск
Отправлено: 16.11.16 11:00. Заголовок: Причины почему породы изменяются
Перевод Т. Захаровой 2016г. подлинник статьи Andrew H Brace «The Reasons Why Breeds Change» click here
Интересно, как мы - заводчики, участники выставок или судьи - легко привыкаем к изменениям в породе? В некоторых случаях эти изменения могут настолько укорениться в породе, что поднимаются до уровня требуемых характеристик, хотя они могут быть совершенно чужды типу и необходимости. Как правило, такие изменения начинаются с собак, показанных известными хендлерами или заводчиками, они часто устанавливают новые требования, и другие с удовольствием следуют им. Как происходят изменения? Всегда все начинается с заводчика, который производит помет, и наступает время, когда нужно оценить щенков. Заводчик, который полностью понимает свою породу, рассматривает каждого щенка с точки зрения стандарта, что правильно для породы. В большинстве пород «умеренность» является главным требованием, умеренность в любом из животных способствует его гармонии и целостности. Тем не менее, время от времени появляются щенки, которые имеют что-то особенное, что бросается в глаза, и это «что-то» имеет тенденцию быть преувеличенным в ту или другую сторону... слишком длинная шея, слишком изысканная голова, чрезмерные углы… и вот тут таится опасность. Полностью заинтересованный в породе заводчик увидит это преувеличение и отбракует такого щенка, как чужеродный, неправильный тип. Однако, многие другие - реалисты, признают, что преувеличении, которое притягивает взгляд, будет привлекать и внимание судей, когда собака будет в ринге на выставке, поэтому таких щенков не отбраковывают, а оставляют себе, воспитывают и обучают. Как только собака, чей типа отклоняется от правильного, начинает побеждать, механизм запускается. Эта собака появляется на крупных рингах, и судьи начинают комментировать его костистость, длинную шею, сказочные углы, ультракороткую спину, высокий постав хвоста, отличные размашистые движения и т.п., даже если они отклоняются от привычных стандартных требований. Они вознаграждают собаку за это, и другие следуют их примеру. Со временем другие заводчики заметят, что эта собака всегда побеждает, и начинают использовать в разведении эту собаку. Так происходит в течение нескольких лет и отклонение от породного типа закрепляется в породе. Пройдет совсем немного времени и судья, выйдя в ринг, где выставляется класс из 5-6 собак, увидит, что 5 из них «нового», закрепленного типа, а один совершенно правильного сложения. Какому-то судье хватит квалификации и знаний увидеть это и сказать, что этот один правильный, а остальные не правильные, и все получат соответствующие оценки и титулы. Многим другим судьям, возможно, не хватит глубины знаний о породе или они предпочтут пойти более легким путем, и, посчитав, что пять это большинство, значит, один отличается от всех, является исключением, и он не может получить награду. И уже на этом этапе «правильный заводчик», который поддерживает исходный породный тип, по понятным причинам получает разочарование. Он знает, что его разведение правильное, но число тех, кто отдаляется от исходного типа растет, другие заводчики, участники выставок и судьи движутся с общим потоком, а он плывет против течения. Так произошло с некоторыми породами в Великобритании, Америки и в других странах, можно заметить, что многие «старые» заводчики резко сократили участие своих собак в выставках, потому что они понимают, это бессмысленно, показывать собак судьям, которые не понимают основных приоритетов породы. Это те заводчики, которые имеют независимый ум и свою точку зрения и оценку на все, что они видят в рингах. Когда собаки с крупными недостатками (как правило, из «привлекательного» типа) продолжают выигрывать, новые заводчики не видят причины, чтобы что-то исправлять или улучшать. Почему они должны это делать? Эти собаки побеждают. Те, кто владеет «современными» собаками, как правило, предоставляют убедительные аргументы о естественной эволюции породы и ее улучшении. Иногда сильные, влиятельные люди пытаются убедить породные клубы в изменении стандарта породы, чтобы «современные» собаки ему соответствовали… Чудовищное преступление! Но в этом и есть сила рекламы! К сожалению, многие породы изменились, мы стали этому свидетелями, в угоду большинству, и собаки стали с излишне длинной шеей, излишне шерстяные, с излишним толчком задних, слишком короткие или длинные. Это красиво, а судьи любят зрелищность! Не смотря на то, что сейчас, выставляя собак на выставке, на самом деле больше думают о призах и сертификатах, чем о сохранении породы, но все же ринг должен оставаться витриной заводчиков. Было бы грустно думать, что настоящие заводчики, которые стремятся сохранить истинный тип породы, не смогут найти собак, необходимых им для увековечивания правильного породного типа в следующих поколениях.
цитата: но в любом случае рассматриваются общие пропорции, и они имеют приоритет над размером.
вот это мне ближе! Если собака ростом полностью в стандарте, но имеет ряд даже допустимых недостатков, стоит ли, особенно кобеля, использовать в разведении?
Отправлено: 23.11.16 14:54. Заголовок: Вопрос ! Собак , в д..
Вопрос ! Собак , в данном случае чау , без недостатков не существует , да и с одним единственным , думается тоже нет. То есть исключить из разведения чау с недостатками не представляется возможным ! Что делать , чем жертвовать ?
Если собака ростом полностью в стандарте, но имеет ряд даже допустимых недостатков, стоит ли, особенно кобеля, использовать в разведении?
Света, рост совсем не главное в собаке, в том числе и чау-чау! Допустимых недостатков не бывает, если это недостаток, то он уже недопустимый!
По Племенному положению РКФ в разведение могут идти ВСЕ собаки, которые получили разводную оценку, не ниже оч.хор. Никто никому никакие условия диктовать не может, все решает владелец суки, по большому счету, он подбирает кобеля и выращивает щенков, именно он может сделать отметку в щенячьей карточке и не пустить собаку в разведение. Если заводчик продал щенка со щенячьей карточкой без отметок, то считай она уже в разведении, потому как получить собаке разводную оценку с недостатками - не проблема, сейчас не проблема даже оттитуловать собаку с пороками...
HO пишет:
цитата:
Вопрос ! Собак , в данном случае чау , без недостатков не существует , да и с одним единственным , думается тоже нет. То есть исключить из разведения чау с недостатками не представляется возможным ! Что делать , чем жертвовать ?
Простите, не знаю вашего имени. У вас отличный вопрос! Но к сожалению, на него нет однозначного ответа. Я бы не вязала собак с одинаковыми недостатками, вот пожалуй и всё. Конечно, не стала бы вязать свою суку с кобелем, который на мой взгляд не целостный и не гармоничный, например, коротконогий и с сырой головой, трусливый. Не выбрала бы кобеля в гипертипе. Потом делала бы отбор щенков в том направлении, в котором я хочу что-то изменить в своих собаках. Например, если маленький рост, то выбирала бы самых крупных щенков.
не стала бы вязать свою суку с кобелем, который на мой взгляд не целостный и не гармоничный, например, коротконогий и с сырой головой, трусливый. Не выбрала бы кобеля в гипертипе.
Спасибо за ответ! Хотелось бы уточнить , т.е. Вы лично допустили бы в разведение собак с такими недостатками как длиннолапость и излишне лёгкая и простая голова?
Потом делала бы отбор щенков в том направлении, в котором я хочу что-то изменить в своих собаках. Например, если маленький рост, то выбирала бы самых крупных щенков.
А остальным бы сделали родословные с отметкой запрещающей разведение? Если нет , то Ваш отбор теряет смысл. Не вы так другие повяжут оставшихся щенков! Бег по кругу. Статьи вашего перевода правильные , спасибо за труд! Только судя по количеству людей отреагировавших на них , это мало кому надо. Вяжем что есть , получаем что получится ! И потом пиарим до умопомрачения! А если вдруг что то не то родится , так это очередной современный тип.
Отправлено: 24.11.16 11:17. Заголовок: HO пишет: Хотелось ..
HO пишет:
цитата:
Хотелось бы уточнить , т.е. Вы лично допустили бы в разведение собак с такими недостатками как длиннолапость и излишне лёгкая и простая голова?
А что такое, по-Вашему, "длиннолапость", Вы имеете в виду переквадраченность? У нас в породе существуют четкие пропорции - поднимитесь выше, там есть пост Татьяны Захаровой с пропорциями. Вы считаете, что эта собака (на рисунке) слишком поднята на ногах? А легкая и простая голова - это голова лайки? По стандарту "Морда: средней длины, широкая от глаз до конца (не заостренная как у лисы). Хорошо наполненная от глаз." Собаки с легкими головами имеют и бедный костяк. Зачем использовать такую собаку в разведении? Татьяна Вам написала, что не стала бы вязать свою суку с перезагруженным кобелем, "не целостным и не гармоничным" - разве это неправильно? Но это не значит, что она стала бы вязать с кобелем без костяка и головой лайки, насколько я понимаю. Что за крайности!
А теперь я обращаюсь к НО, как админ. По Правилам форума, все участники должны заполнить профиль достоверной информацией. Я настоятельно рекомендую Вам это сделать. В противном случае, незаполненные профили удаляются.
Татьяна Вам написала, что не стала бы вязать свою суку с перезагруженным кобелем, "не целостным и не гармоничным" - разве это неправильно? Но это не значит, что она стала бы вязать с кобелем без костяка и головой лайки, насколько я понимаю. Что за крайности!
Татьяна Ивановна, спасибо, что ответили! Полностью согласна! Вообще, выбирает кобеля хозяин суки, зачем выбирать то, что не нравится? Кобель должен чем-то улучшить суку. HO пишет:
цитата:
А остальным бы сделали родословные с отметкой запрещающей разведение? Если нет , то Ваш отбор теряет смысл.
Зачем ВСЕМ щенкам делать такие отметки? Отметки нужны, если у щенка есть пороки. В остальном это породные собаки, у каждой свой набор достоинств и недостатков. Кроме того, у меня еще существует отбор для хозяев щенка, и я стараюсь все же быть откровенной с ними и сама с собой. И поверьте, большинство собак счастливо живут на мягких диванах и у их хозяев нет никаких поползновений их вязать.
HO пишет:
цитата:
Вы лично допустили бы в разведение собак с такими недостатками как длиннолапость и излишне лёгкая и простая голова?
Допуск в разведение дает оценка эксперта. Но разводят все же заводчики, это мы уже разобрали. Эксперт должен руководстваться только стандартом. Постараюсь себя поставить на место эксперта. Будем считать, что "длиннолапость" (такого понятия в кинологии не существует, если читать дословно, то это длинные пальцы на лапе у собаки, но вы, наверно, все же не это имели в виду) - это высоконогость. В первую очередь при оценке собаки оценивает соответствие породному типу. Как Татьяна Ивановна уже написала - чау-чау собака квадратного формата, высота от холки до локтя и от локтя до земли должны быть равны, у высоконогой собаки расстояние от локтя до земли больше расстояния от холки до локтя. Породный тип чау-чау крепкий-грубый. Высоконогая собака не соответствует породному типу, это можно простить в классах щенков, юниоров, в крайнем случае в промежуточном, но не во взрослых классах. "Голова легкая и простая" Легкой голова у чау быть не должна, голова у чау крупная, а если она выглядит откровенно легкой, то она скорее всего и без гривы, если это не смуф, то это тоже большой недостаток. Простая... смотря, что вкладывать в это понятие? Длинная (более 1/2 длины в черепе), заостренная морда - это порок, большие и круглые глаза - это тоже порок. Голова сук должна быть проще головы кобелей (не простая, а проще и легче) Если передо мной стоит высоконогий кобель, с не объемной грудной клеткой, длинной шеей, легкой головой (это смещение породного типа к сухому) этой собаке я бы поставила хор., хотя по правильному, ему нужна была бы уже дисквалификация, потому как узнать в такой собаке чау-чау уже будет нельзя.
Но это крайность! Для меня не менее ужасный тип с противоположной стороны: коротконогого чау-чау с огромным костяком, с бульдожьим поставом передних конечностей, огромной сырой головой и шаром пухлявой шерсти.
Отправлено: 18.12.16 18:47. Заголовок: Опять все упираетс..
Опять все упирается в натягивание стандарта на собственных собак . ИДЕАЛЬНЫХ собак не бывает, поэтому так труден и кропотлив труд заводчика, поэтому заранее задуманная вязка, иногда, не продвигает вперед, а откидывает назад ...... даже грамотное разведение иногда дает сбои , потому , что правильно просчитанная вязка и надежды заводчика не всегда сбываются . ЗАВОДЧИК РАБОТАЕТ НА ТОМ МАТЕРИАЛЕ , КОТОРЫЙ ЕМУ ДОСТУПЕН. ХОРОШО , ЕСЛИ ГОЛОВА У НЕГО РАБОТАЕТ НА ПОРОДУ , А НЕ НА СБЫТ Все считают , что только примеры из их разведения заслуживают уважения , стараясь вспоминать лишь , победы, а где горечь......что ни у кого ее не было . Все Спорят о достоинствах и недостатках производителей , а кто знает, что в разведение формируется в первом или втором поколении. Красивая голова приставляется в первом поколении-это самое дешевое по баллам в разведении., а корпус и анатомия движений формируется годами Все спорят про необходимость НКП - да , если бы НКП проводило честные бонитировки ( хотя бы в рамках монопородок ) и правильно оценивало новое поколение, а заводчики обеспечивали бы явку на эти бонитировочные выставки - не пришел - родословную не получил , тогда бы мы могли отсматривать поголовье по линиям и сук и кобелей и понимать , кто с кем и что дает.тогда нужен НКП. А так - это все в пустую.
Опять все упирается в натягивание стандарта на собственных собак .
Аня, спасибо! Конечно, не ошибается только тот, кто ничего не делает! Смуфик Бася пишет:
цитата:
ЗАВОДЧИК РАБОТАЕТ НА ТОМ МАТЕРИАЛЕ , КОТОРЫЙ ЕМУ ДОСТУПЕН.
Точно замечено! Я бы добавила, что еще и с закрытыми глазами, потому как очень редко знаешь, что скрыто в той или другой линии, как они сочетаются друг с другом. А опытом у нас делиться не принято, уж тем более отрицательным. Хочу предложить почитать еще одну статью о разведении "СХЕМЫ РАЗВЕДЕНИЯ Джон Армстронг Май 2004". Даю ссылку на ФБ, уж очень не хочется ее целиком копировать. click here
И приведу цитату из этой статьи.
цитата:
Ассортативное спаривание – спаривание фенотипически подобных особей. Это нормальная практика, до некоторой степени, для людей и других разновидностей. Хотя фенотип – продукт генотипа и окружающей среды, такие особи, более вероятно, будут нести подобные аллели для генов, определяющих морфологию. ... Некая черта, которую селекционеры считают желательной, может быть результатом гомозиготности рецессивной аллели для гена А или гена В. Очевидно, что кросс между особью с генотипом Aabb с особью aaBB, произведет потомство с генотипом AaBb, которое не будет проявлять нужную черту. ... Я видел фигуры 2500 генетических заболеваний человека и, вероятно, у собак в целом будет столько же много. У человека огромное большинство из этих заболеваний встречается очень редко (частота аллели <0.01, что означает <1 на 1000). Однако, каждый из нас несет три-пять «летальных эквивалента». Это наш «генетический груз». Породы собак зачастую происходят от горстки пробандов, таким образом, мы имеем подмножество одной или двух дюжин проблем, с частотой, по крайней мере, в десятикратно большей. (Если мы имеем пять пробандов, каждый с уникальным набором проблем, которые несут непарные рецессивные аллели, частота аллели каждой первоначально будет ~0.1, и будет затронут ~1% популяции.)
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 5
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Я бы добавила, что еще и с закрытыми глазами, потому как очень редко знаешь, что скрыто в той или другой линии, как они сочетаются друг с другом. А опытом у нас делиться не принято, уж тем более отрицательным. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума