Отправлено: 03.12.12 08:56. Заголовок: История одной жалобы.

Здравствуйте, уважаемые форумчане! Я из Смоленска и у меня есть проблема! Проблема называется - Галина Ломакина и питомник Лав лап топ. Чтобы не загружать вас лишней информацией приведу текст жалобы, написанной в РКФ.

Председателю комиссии РКФ о племенной работе
Л.В.Галиоскаровой

Фертюк Е.Ю., прож.:


Ж А Л О Б А

Уважаемая Лариса Викторовна!

Прошу рассмотреть мою жалобу по существу и дать своё заключение по ней в рамках предоставленной Вам компетенции.
21 августа 2011 года в питомнике Лав Лап Топ (Г.Ломакина) нами был приобретен щенок – кремовая сука чау-чау.
О наличии в это время щенков чау мы узнали, посетив сайт питомника. И из Интернета, и от знакомых чаушистов мы узнали, что владелец питомника пользуется заслуженным авторитетом среди чаушиного сообщества, что склонило чашу весов в выборе щенков именно в пользу этого питомника.
О суке из помета (рождены 11 июля 2011 года, м. Чунга-Чанга о.Фантик) мы разговаривали через интернет, внесли предварительно плату, тем самым зарезервировав щенка.
21 августа 2011 года, сразу после актировки щенка, мы приехали в питомник. Нам показали трёх сук помета, из которых мы выбрали одну – Лав Лап Топ Чироки.
При этом, Г.Ломакина достаточно полно проинформировала нас о правилах содержания собаки, времени вакцинации, правилах кормления и т.д.
Более того, Г.Ломакина поставила нас в известность, что практически все щенки (то ли от этой пары, то ли из питомника вообще) склонны к завороту век. Пояснила, что при обнаружении заворота нам помогут прооперировать собаку у врача- специалиста, при чем неоднократно было отмечено, что операция должна будет проведена только у этого специалиста, под угрозой отобрания родословной.
Несмотря на наличие у щенка склонности к данному виду наследственного заболевания мы согласились с условиями Г.Ломакиной и щенка взяли. Стоимость щенка была сформирована Г.Ломакиной как исходя из стоимости щенка шоу-класса – 30 тысяч рублей.
Более того, нами в этот же день был приобретен щенок – кобель черного окраса, но из другого помета (который также имеет проблемы с прикусом).
Из документов нам были выданы ветеринарный паспорт с отметкой о первой вакцинации и метрика щенка.
Из метрики щенка видно, что сука не отбракована, на переосмотр не оставлена. При осмотре щенка в условиях питомника нами тоже каких-либо недостатков не обнаружено.
При приезде в этот же день домой я обнаружила у собаки недокус, что, как известно, является дисквалифицирующим признаком у собак этой породы.
В кратчайшее время (на следующий день) об обнаруженном недостатке я сообщила Г.Ломакиной, которая мне ответила, что она ЗАБЫЛА сказать о наличии у щенка данного порока. При этом, я обращаю Ваше внимание, Г.Ломакина не забыла взять у нас плату за щенка как за выставочную собаку.
При этом Г.Ломакина сказала, что может забрать щенка, приехав за ним (напоминаю, что это более 400 км), либо вернуть половину его стоимости, забрав щенячку. При этом она пояснила, что к году у собаки идет становление черепа, что перекус может уйти в недокус и наоборот и т.д. Таким образом, диалог «ни о чем» продолжается у нас более года: то затихает, то поднимается вновь.
При достижении собакой возраста 14,5 месяцев она была повязана. Я сообщила Г.Ломакиной об этом, а также за разъяснениями последующих действий.
Г.Ломакина ответила, что для получения щенками родословной необходимо иметь выставочную оценку у суки не ниже «очень хорошо», плюс возраст не младше 15 месяцев.
На мое предложение о возврате денег и в очередной раз решить всё миром Г.Ломакина ответила категорическим отказом, разъяснив, что собака с пороком вязке не подлежит, а я должна была это знать АВТОМАТИЧЕСКИ (дословно: «это подразумевалось автоматически»), следовательно, все наши переговоры прекращают своё действие.
Щенность у собаки не наступила (наверное и слава Богу в свете таких событий).
Г.Ломакина – человек с крайне вспыльчивым и резким характером, но разве является это основанием для обмана людей? Я не берусь обсуждать ее профессиональные качества, хотя из умения общаться с людьми они тоже складываются, но хамство и обыкновенный аферизм должны быть наказаны. Заработав себе на ниве разведения чау имя, в настоящее время продажа Г.Ломакиной щенков является не более чем простым бизнесом с простым русским качеством «на авось». Т.е. продавая дилетантам щенков, надеется на их непрофессионализм и воспринятие собаки как диванной игрушки. С другой стороны, являясь профессионалом в деле разведения собак любой породы позволительно ли унижать людей, выставлять их идиотами и хамить в прямом смысле этих слов? Моему возмущению, как обывателя, нет предела. В настоящее время я настроена на обращение в суд с гражданским иском, также мною рассматриваться вопрос о возможности привлечения Г.Ломакиной к иным видам ответственности, в том числе административной и к уголовной за факт коммерческого мошенничества.
Однако, в преддверии возможного обращения в суд, мне бы хотелось обратить Ваше внимание на факты недобросовестности заводчика питомника Лав Лап Топ Г.Ломакиной.
Для документального подтверждения о наличии у собаки дисквалифицирующего признака мы посетили выставку ранга РКФ в г.Смоленске (судья Л.В.Краковская, документы прилагаются).
При необходимости, дополнительно, имею возможность представить вышеуказанную переписку.
Кроме того, при посещении питомника мы обратили внимание на его крайне запущенное состояние, собаки находятся в нечищеных вольерах, собаки крайне грязные, не расчесанные, шерсть с комками грязи окутывает гривы чау, ну а вонь, присутствующая в вольерах, вообще не передается словами. Щенков по приезду неоднократно мыли, а вещи, в которых их везли, пришлось просто выкинуть. О таком беспорядке в питомнике вам расскажет любой владелец щенка из этого питомника. Кто-нибудь компетентен в отслеживании состояния питомника?
Более того, «выпускать в свет» бракованных щенков – племенная ли это работа?
Уважаемая Лариса Викторовна, прошу рассмотреть мою жалобу по существу и принять по фактам, изложенным в ней, соответствующее решение, о чем сообщить мне любым видом связи.

Приложение: копия паспорта, копии документов, подтверждающих дисквалификацию, копия метрики щенка, а всего на 4 листах в 1 экз.

С уважением,

Фертюк Е.Ю.

 Отправлено: 04.12.12 10:12. Заголовок: И еще, если бы вы чи..

И еще, если бы вы читали всё, что написано, а не только мои грехи, то увидели, что я написала, что с уважением отношусь и к Галиному профессионализму и Галиному стремлению помочь потеряшкам!! Я не умоляю ее достоинств! а говорю только о своем факте.
Понимаете в чем дело. Я могла бы просто написать, что есть собака бракованная вот документы. Какие действия заводчика должны быть? Что изменилось сейчас? что год назад, что сейчас собака имеет недокус. Возврат денег зависит от возраста собаки? Да тянули, да надеялись неизвестно на что...дальше-то что? т.е. в принципе поступок ломакиной никого не смущает. ну продала, ну забыла сказать! да я бы сразу не поехала, если бы она мне сказала всё по-честному. Я поехала к ней, доверяя, что добросовестный заводчик не сделает плохо! заключая сделки, я должна гражданам рассказать об ее последствиях!! такого понятия как подразумевалось автоматически - нет в природе! А если уж совсем говорить сухим языком закона: есть договор купли-продажи, есть товар, есть документально подтвержденный брак. Вязка, кстати какая бы она не была, не явилась следствием этого брака. Следовательно продавец несет санкции, предусмотренные законом в отношении некачественного товара. Всё, точка. Всё остальное, вязки и иже с ними... это внутрикорпоротивные правила, кодекс чести, если хотите, который иногда нарушается. Меня уже жизнь наказала (хотя как сказать?) у меня есть собака пэт-класса (правильно я называю?), отличная собака, я очень ее люблю с ее зубами и прочими деталями. В моих планах вязки этой собаки нет. Я полностью поддерживаю мнение и убеждена, что в свет надо выпускать хороших собак. Со второй своей собакой таких ошибок не повторю. Я очень на это надеюсь и верю в это.

 Отправлено: 04.12.12 14:05. Заголовок: Елена77 пишет: при ..

Елена77 пишет:

цитата:

при посещении питомника мы обратили внимание на его крайне запущенное состояние, собаки находятся в нечищеных вольерах, собаки крайне грязные, не расчесанные, шерсть с комками грязи окутывает гривы чау, ну а вонь, присутствующая в вольерах, вообще не передается словами. Щенков по приезду неоднократно мыли, а вещи, в которых их везли, пришлось просто выкинуть. О таком беспорядке в питомнике вам расскажет любой владелец щенка из этого питомника.

Елена77 пишет:

цитата:

Г.Ломакина поставила нас в известность, что практически все щенки (то ли от этой пары, то ли из питомника вообще) склонны к завороту век.

Вот извините меня за "жаргон" = но я офигеваю! И Вы после этого всего взяли там собаку?

Елена77 пишет:

цитата:

Особа весьма истеричная. Ведь изначально, когда я только позвонила ей по выбору щенка она меня отчитывала по телефону как девочку, говоря, что по фото собак не выбирают! Пр этом она ОРАЛА на меня, как будто я хочу ее украсть!

Да при таком-то отношении... ??? Себя не уважаете?

Елена77 пишет:

цитата:

Из метрики щенка видно, что сука не отбракована, на переосмотр не оставлена. При осмотре щенка в условиях питомника нами тоже каких-либо недостатков не обнаружено. При приезде в этот же день домой я обнаружила у собаки недокус, что, как известно, является дисквалифицирующим признаком у собак этой породы.

Как вообще может заводчик "ЗАБЫТЬ" о неправильном прикусе у щенка??? но денег взять как за ШОУ-собаку???
И как ВЫ, "при осмотре в питомнике" не обнаружили недостатков? Как же Вы осматривали?
Естественно, при обнаружении такого порока Вам необходимо было сразу вернуть щенка. Раз уж Вы этого не сделали - Вы имеете полное право на возврат половины стоимости. И ПОРЯДОЧНЫЙ заводчик Вам всегда эту половину вернёт! Но как говорить о порядочности, если человек продал плем.брак и глазом не моргнул...

Ликуша пишет:

цитата:

Договор на щенка был? Если нет, говорить не о чем.

Вот есть договор, нет договора... А как же СОВЕСТЬ??? РЕПУТАЦИЯ??? ИМЯ??? Видимо кому что дороже...

А про вязку... Если уж Вы и так всё поняли - писать не буду. только вот возраст 15 мес. - это для кобелей рекомендация, а для сук - 18 месяцев! И то, что Вы не планируете больше вязать Вашу собаку - есть ПРАВИЛЬНОЕ РЕШЕНИЕ!
Ничего личного...

 Отправлено: 04.12.12 14:47. Заголовок: Елена77 Как то не ве..

Елена77 Как то не верится в вашу историю, у меня нет собак с приставкой Лав Топ, но когда некуда было обратиться я позвонила Ломакиной и получила очень исчерпывающую консультацию по лечению, что позволило дождаться приезда своего врача. Она меня не знает и на фига ей консультировать ночью абсолютно постороннего человека. Вам озвучили риски по завороту, не простая операция поэтому у Галины и есть свой врач, но вы с маниакальным упорством все равно берете щенка, зачем, чтобы лечить? Мой первый вопрос при покупке очередной чаушки был, есть ли предрасположенность к завороту и как то все заводчики честно на него отвечали. Не верю что не смотрели информацию по продажам, в наш век интернета это чушь. Я не защищаю Ломакину, мы не знакомы, но вам предложили столько выходов из ситуации и все равно заводчик плохой. Не могу вас понять что надо то, гадости пособирать?

 Отправлено: 04.12.12 15:38. Заголовок: akvamarin пишет: А ..

akvamarin пишет:

цитата:

А про вязку... Если уж Вы и так всё поняли - писать не буду. только вот возраст 15 мес. - это для кобелей рекомендация, а для сук - 18 месяцев!

Ирина Германовна, я не ради спора, а для своего понимания хочу уточнить - в Положении РКФ о Племенной работе сказано именно так:

цитата:

IV. ТРЕБОВАНИЯ РКФ ДЛЯ ДОПУСКА СОБАК В ПЛЕМЕННОЕ РАЗВЕДЕНИЕ 9. Собаки могут быть использованы в разведении по достижению ими физиологической зрелости, для сук не ранее 2-ой течки: РКФ рекомендует использовать производителей в разведении Сук: крупных размеров пород с 18 месяцев малых и средних размеров пород с 15 месяцев

Там же, на сайте РКФ, есть Список пород собак с классификацией по размерам. В нем чау-чау относятся к средним породам собак. Т.е. если простой обыватель следует правилам РКФ, то вязка суки в 15 мес. не криминальна?

akvamarin пишет:

цитата:

И то, что Вы не планируете больше вязать Вашу собаку - есть ПРАВИЛЬНОЕ РЕШЕНИЕ!

+1000
Если бы только владельцы, также, как и большинство заводчиков, понимали, что вязать собак с недостатками - значит намеренно губить породу... Мечты-мечты...

Кстати, Елена77, а что значит, "собака сорвалась и повязалась"? У собаки плохая амуниция или она была на самовыгуле? Она сорвалась так удачно, что рядом оказался кобель чау?
Я полтора года живу в районе, "кишащем" собаками породы чау-чау, но при всем желании встретить именно кобеля чау на прогулке у меня получается от силы раз в три месяца, и каждый раз (о чудо! ) и моя собака, и встреченный кобель оказываются на поводке, независимо от того, чего вдруг там захотелось собачке и какие инстинкты у нее проснулись.

 Отправлено: 04.12.12 16:00. Заголовок: Astarte Инна, я тож..

Astarte Инна, я тоже не буду спорить... Чау - собака тяжёлая, костистая (тем более именно такие в Лав Лап Топ), формируются значительно позже тех же миттелей, например. Лично я вообще противник ранних вязок, своих сук вяжу в возрасте 2-х лет (плюс-минус) и не раньше третьей течки. К чему такая спешка вязать на вторую течку и в таком юном возрасте? Но разговор здесь не об этом...

 Отправлено: 04.12.12 16:08. Заголовок: ALISA пишет: что на..

ALISA пишет:

цитата:

что надо то, гадости пособирать

я их не собираю!! я рассказала свою историю. ни одного факта со стороны мной не собрано! На момент когда я искала щенка в округе (а это БрЯнск и Витебск) щенков не было!!! и ведь и не отрицаю что Галя помощница всем и каждому!! ну почему вы только читаете, что вам удобно прочитать??? Да и в жалобе так же написано.

Astarte
все что я сейчас буду рассказывать про вязку будет звучать как оправдание. Пусть читается так как читается.

 Отправлено: 04.12.12 18:39. Заголовок: Елена77 Елена, я н..

Елена77

Елена, я на вашей стороне! Галина, должна была сказать вам, что у собаки недокус, как это она вдруг забыла? Я думаю, что она не забыла, а просто утаила, в надежде на то, что вдруг вы на выставки не пойдете, и так прокатит! Это полное безобразие на мой взгляд, да бывает, что после смены нормальный прикус уходит в перекус, но в недокус никогда, или крайне редко, только если нижняя челюсть перестает развиваться! Да, случаи, когда недокус встает на место также бывают, но сказать вам про него, она была обязана!
Ну а то, что вы повязали свою девочку с недокусом , да еще в таком возрасте, пусть вам будет уроком!
Народ, чего на женщину набросились? Да, Галина предложила забрать щенка, но мне не понятно, зачем она заведомо продавала брак по цене шоу-класса? А ну да, забыла случайно! Повторюсь, Галина надеялась, что покупатели окажутся лохами...., думаю у нее наверное такое уже было, поэтому решила умолчать, на авось понадеялась! Ну , не прокатило.....

 Отправлено: 04.12.12 20:11. Заголовок: БонТриумф пишет: м..

БонТриумф пишет:

цитата:

мне не понятно, зачем она заведомо продавала брак по цене шоу-класса? А ну да, забыла случайно! Повторюсь, Галина надеялась, что покупатели окажутся лохами...., думаю у нее наверное такое уже было, поэтому решила умолчать, на авось понадеялась! Ну , не прокатило.....

скорее всего так и было. Ведь на момент актировки брак по прикусу имелся, не заметить этого невозможно, по правилам РКФ в щенячке должна была быть сделана соответствующая отметка и щенок оставлен на переактировку. Но была выдана нормальная щенячка без всяких упоминаний о браке.
Елена77 Ваша ошибка, что Вы не осмотрели щенков при покупке, а поверили на слово. Но Вы не одни такие, практически большинство покупателей пребывают в эйфории от маленького щенка и ничего не слышат и не видят. На что и был расчёт.

 Отправлено: 05.12.12 08:53. Заголовок: Бодже мой, спасибо, ..

Боже мой, спасибо, что есть еще здраворассуждающие! То, что сейчас меня раскладывают на лопатки - это всё обсуждение последствий. ФАКТ один. В любом праве есть такое понятие - презумпция. В головном - презумпция невиновности, в гражданском - презумпция добросовестности сторон. Т.е. я не должна была не доверять Ломакиной, в мои обязанности не входит знание всех тонкостей приобретения щенка. Я приехала за собакой, мне обозначили цену, я согласилась. Всё. Точка. Всё что было потом это уже потом. Факт один, грамотный, ответственный заводчик не мог не увидеть недокус!! тем более такой!! То что Ломакина приняла за лохов - это факт. Честно говоря мы такие и были, полные чайники, меня больше интересовала, чтобы у собаки была короткая морда, не люблю чау с лисьими "лицами". Ну и вообще, круг моих вопросов был таковым, что совершенно заслуженно меня отнесли "к периферийной тупице". Тем более подружек Ломакиной цепляет, что именно чайник-выскочка зацепил такого корифея! В корень никто не желает смотреть! все сразу зацепились за вязку! И на что был расчет? что я промолчу, что я не поеду, что я не скажу? Как многие люди в нашей стране, сталкиваясь с произволом предпочитают промолчать и жить дальше, чем действовать дальше. Я просто хочу сказать будущим покупателем. Ломакина сможет Вам продать щенка с браком, хотя тут же предложит варианты возврата! Но сам факт - щенок будет продан!!! Это как в том анекдоте "после вашего ухода мы ложку нашли, но осадочек остался"!

 Отправлено: 05.12.12 09:14. Заголовок: Luna как происходил..

Luna как происходил выбор. Мы приехали. Дождь лил весь день. Позвонили, нас впустили. Показали вольер с щенками. Там было три крема и один черный кобель. Нас провели по питомнику, в одном вольере показали Фантика (папу), теперь-то я уж не знаю Фантик это был, потом показали Чунга-Чангу, суку. Вот это родители. Хорошо, Галя. Потом мы взяли щенка, который выбрал нас))) всё там же на улице поставили щенка на стол и галя ушла, типа - смотрите. Ну мы стояли смотрели. На улице под дождем, под крышей вольера. ну посмотрели-посмотрели - решили брать. Красивые щенки (а у чау могут быть другие щенки??). Потом вышла Галя, говорит - берете? Берем! Ну выбирайте кличку и номер клейма из трех тех и тех. Выбрали. Зафигачили клеймо, всё в путь. Нет не всё. Галя рассказала как и чем кормить, про глюкозамин, про витамин С, про заворот. Всё. Мы сделали всё как нам было сказано! (Глюкозамин пёрли через каких-то там проводников через Украину!!, т.к. у России он уже был завезен в новых формах - порошком). Тут же по приезду, когда щенков намыли, взяли спокойно в руки, я увидела недокус, при чем недокус не маленький, а хороший такой недокус (в то время по моему мнению - перекус, как Галя теперь язвит на своем форуме). У щенка всё время был высунут кончик языка. Это очень было мило на взгляд, но оказалось, что просто челюсть такая. Сообщила гале, мне кажется через пару дней или сразу на следующий... Она мне сказала, что недокуса не было на момент актировки, всё было хорошо, а то что у вас - так у вас клыки на месте! а при формировании черепа всё может изменится. Да она предложила варианты, я поняла, что варианты есть и стала ждать формирование черепа. Теперь уж я могу сдать курсы массажа и вытягивания нижних челюстей на пять баллов! Только ведь в нашем случае, это что человеку с ростом 160 см растирать пятки, чтобы он вырос до 180 см!!! Да и сейчас если спросить любого эксперта, ну не мог такой недокус образоваться внезапно! не мог! если сказать грубо, как я сейчас вижу ее челюсть, то клыки нижней челюсти находятся под верхними, но внутри их, т.е. упираются в десну, при этом передние зубы верхней челюсти лежат на верхней губе. Челюсть сама по себе узкая. Как если бы нижняя челюсть остановилась в развитии в два месяца, а всё остальное выросло как положено. Я конечно когда сейчас в памяти возвращаюсь назад.. сама себе удивляюсь!! но это уже дело прошлое. Таких уроков у меня еще не было, но видимо Богу было угодно, что бы именно так и случилось.

 Отправлено: 05.12.12 09:32. Заголовок: И еще. я обращаюсь к..

И еще. я обращаюсь к тем, кто обвиняет меня во лжи, собирании сплетен , жадности и непорядочности! Я НИКОГДА не позволила себе оскорбить Ломакину, более того, и в жалобе, и на форуме, я сказала что не собираюсь оспаривать ее профессионализм, с уважением отношусь к ее деятельности по помощи людям и уж тем более собакам. Более того, подружки Ломакиной, о каждом своем шаге я предварительно ставила Ломакину в известность. ДВАЖДЫ я ей говорила, что буду писать жалобу в РКФ, один раз, что пойду в суд. Ответом мне было "вперед и с песней". Да в порыве гнева я ей написала, что "ославлю" ее на всех форумах! Это было сказано, но не сделано. Я не утаила ни одного факта ни от нее, ни от РКФ, ни от Вас, хотя, согласитесь, мне бы самой было легче если бы я умолчала всё о той же вязке. Если где-то я и "выступала" на форумах, то обходилась общими фразами типа у нас есть с заводчиком спор!! Я понимаю, что чтобы голосить о чем-то надо иметь доказательства. Мы дождались выставку, сходили, получили свой дисквал и живем дальше! Я понимаю, что из дружественных побуждений Вы будете защищать ее при любом раскладе. Мне жаль, что взрослые люди не умеют признавать свои ошибки. Мне искренне не понятны действия добросовестного заводчика по изолированию меня от участия в диалоге. Ведь ею преподносится вся правда только с точки зрения ее. Почему, например, она не рассказала своим соратникам, что я ей прислала письмо о том, что Галя - история с вязкой это просто лажа!??? Да и другие факты. И потом, если ты уже была готова вернуть деньги, то какая разница когда это делать, сейчас или через год? О проблеме так или иначе Ломакина знала, знала, что возврат денег ожидаем.
Я очень надеюсь, что меня пригласят на комиссию, я приеду. привезу двух собак (правда не знаю пустят ли собак в РКФ). Я могу честно посмотреть в глаза Ломакиной, т.к. не виду с ней двойной игры. Ведь и тема появилась здесь только после того, как Галя открыла свою. Ну это я повторяюсь.

P.S/ и еще, милые друзья Галы. Передайте ей, что если она позволит себе рассылать нашу с ней переписку, как она пообещала это на своем форуме (сайте) сделать всем интересующимся, то я привлеку ее к ответственности, во-первых, за вмешательство в мою личную жизнь (она может только СВОИ сообщения пересылать куда хочет), плюс за нарушение закона о персональных данных, которые она распространяет без моего на то согласия!

 Отправлено: 05.12.12 11:00. Заголовок: Ну выбирайте кличку..

цитата:

Ну выбирайте кличку и номер клейма из трех тех и тех. Выбрали. Зафигачили клеймо, всё в путь.

Ничего себе! Вообще-то актировка помета - это проверка каждого щенка в помете уполномоченным инструктором/заводчиком с составлением Акта обследования помета КЛЕЙМЕНЫХ щенков, которым присвоены клички, и указанием того, сколько и КТО ИМЕННО отбракован, оставлен на переактировку с указанием причины (и если переактировка - то в каком возрасте). В него же по мере продажи вписываются данные владельцев. Потом этот документ сдается в РКФ.
То есть, Елена, если всё было так, как вы пИшите, то это - прямое нарушение.

 Отправлено: 05.12.12 12:37. Заголовок: Елена77 Не стоит оп..

Елена77
Не стоит оправдываться... Мой первый начальник , а я пенсионер МВД, нам подчиненным говорил: "Оправдываетесь, значит виноваты"... Этот урок я усвоила хорошо...
Что хочется сказать... Во-первых, если бы я покупала шоу-щенка, я бы не стала покупать его в столь юном возрасте. Как впрочем и любую собаку...
Во-вторых, у Вас был опыт в собаководстве? Вы знали породу?
Тут привели пример с машиной... Когда покупатель в машинах "ни бум бум", он приглашает с собой специалиста... Быть может Вам следовало так же поступить?
А впрочем... после драки кулаками не машут...

БонТриумф пишет:

цитата:

Елена, я на вашей стороне! Галина, должна была сказать вам, что у собаки недокус, как это она вдруг забыла? Я думаю, что она не забыла, а просто утаила, в надежде на то, что вдруг вы на выставки не пойдете, и так прокатит! Это полное безобразие на мой взгляд, да бывает, что после смены нормальный прикус уходит в перекус, но в недокус никогда, или крайне редко, только если нижняя челюсть перестает развиваться! Да, случаи, когда недокус встает на место также бывают, но сказать вам про него, она была обязана!

Подпишусь под каждым словом... Истинно уважающий себя и свою репутацию заводчик не умолчит о недостатках своей собаки...
Авторитет зарабатывается годами и делами, а потерять его можно одним поступком... Стоит ли рисковать?
Ну а насчет вязки тут все доходчиво объяснили...Надеюсь, что Лена все поняла...

 Отправлено: 05.12.12 12:38. Заголовок: ну я не знаю как док..

ну я не знаю как доказать что это правда. Со мной был мой муж и мой ребенок. Всё так и было.

 Отправлено: 05.12.12 12:39. Заголовок: когда мы уже купили ..

когда мы уже купили другого щенка, через год, нам дали и щенячку, и акт осмотра и даже все квитанции о необходимых оплатах!

 Отправлено: 05.12.12 13:03. Заголовок: Наро Наташа, вы опи..

Наро
Наташа, Вы описали порядок актировки через кинологическую организацию - клуб.
Владельцы питомников, в соответствии с Положением РКФ о племработе. сами обследуют свои пометы и сами ставят свое клеймо:

XI. ОБСЛЕДОВАНИЕ ПОМЕТОВ И КОНТРОЛЬ КАЧЕСТВА ИХ ВЫРАЩИВАНИЯ

1. Обследование пометов является существенным элементом контроля племенного разведения собак в РКФ.
2. Владельцы питомников могут самостоятельно обследовать свои пометы и несут полную ответственность за качество выпущенных ими пометов.
3. Заводчику предоставляется право самостоятельной оценки и отбраковки неполноценных новорожденных щенков, при необходимости он может вызвать для консультации специалиста из кинологической организации или НКП.
И т.д.

 Отправлено: 05.12.12 13:46. Заголовок: Вот почему-то на 100..

Вот почему-то на 100% уверена, что в РКФ Вы ни чего не докажете. Ну, может , предупреждение какое заводчику вынесут. Если вас интересует материальная сторона дела, то только в суд и попытайтесь доказать, что Вас обманули... Долго, трудно, но возможно. Наличие-отсутствие договора купли-продажи здесь существенной роли не играет, достаточно документов на собаку.

 Отправлено: 05.12.12 15:46. Заголовок: я не разделяю Вашего..

я не разделяю Вашего, Солнце, пессимизма. Через суд будет дороже, но дороже для Ломакиной. И не так долго. Факт продажи есть, брак есть, при чем документально подтвержденный... Ну а на счет РКФ... я верю в разум и справедливость. Если РКФ не захлестнет волна на тему вязки и люди сядут и подумают о самом факте продажи такого щенка, отбросив свои эмоции, как заводчиков (наверное же они там тоже есть?), то почему я ничего не докажу? Я не жажду крови Ломакиной. Конечно из-за меня ее племенную работу не закроют, да я и не хочу этого, человек и так там один месится без помощи... Предупреждение? пусть будет предупреждение. Плюс пусть уберет тему с форума. И я думаю нервотрепка, пережитая со мной, научит ее не забывать при продаже щенков говорить людям-покупателем о всех недостатках и пороках щенка. И уж поверьте мне, нервотрепка пережитая мною, на долгие долгие годы останется в моей памяти и послужит хорошим уроком во всём.

 Отправлено: 05.12.12 16:52. Заголовок: У меня 2 собаки из п..

У меня 2 собаки из питомника Лав Лап Топ если будет третья, она тоже будет из этого питомника! Галя - очень хороший, бескорыстный, ответственный человечище, приходящий на помощь всегда!!! Не вам Елена77 судить об ее характере, от таких горе - владельцев, зарычать можно со временем. У вас была возможность практически сразу, как только обнаружился брак, отдать собаку и забрать деньги, вы почему им не воспользовались! Почему сейчас по прошествии такого огромного времени, вы стали эту тему поднимать??? Нечего сейчас кричать на всех форумах какая она плохая, а вы хорошая и несчастная, вас обманули! И врать тоже не надо о том, что в питомнике грязь и вонь!!! Я была у Гали не раз и могу заявить, что никакой грязи и вони НЕТ!!! Прямо под дождем вас оставили щенка смотреть и в дом не пригласили - не верю, врете! И Галя никогда не говорит, что этот щенок - шоу класса, а тот нет, например. Цены на щеников одинаковые, на сук своя цена, на кобелей своя, кремики дороже ( плем. брак в расчет не принимаю ). У щенка могут быть очень титулованные родители, но ни один нормальный заводчик, никогда не даст 100% гарантии в том, что ваша собака вырастет чемпионом. ЭТО огромный ТРУД, вырастить чемпиона! Вашей собаке еще и 14 месяцев не было, когда вы ее повязали, денег срубить в легкую не удалось? Теперь грязью человека поливаете? Вам ответ пришел из РКФ, нет??? Хватит здесь факты несуществующие констатировать.
Я защищаю Г. Ломакину...... НЕ ДАЙ БОГ ТАКИХ ВЛАДЕЛЬЦЕВ !!!

 Отправлено: 05.12.12 21:46. Заголовок: Как бы вы не называл..

Как бы вы не называли тех, кто защищает Галю, подружками,соратницами, но у всех у нас собаки там куплены.Поэтому и не по-наслышке знаем как и что продается, что говорится и рекомендуется. И все мы были когда то новичками,покупая там первых щенков.У меня уже 3-я собака с этого питомника и я покупала , не видя их вживую, была новичком при всем том и до сих пор я в хороших отношениях со своей заводчицей,все вопросы с ней всегда обсуждаемы и решаемы, без обмана уж точно с ее стороны,еще и в любое время дня и ночи поможет, чем может . В каком маразме должны быть мы ,владельцы ее щенков,что б поддерживать Вас, Елена, а не Галину?
Поэтому я тоже поддерживаю УПАСИ БОГ ОТ ТАКИХ ВЛАДЕЛЬЦЕВ !!!
Елена77 пишет:

цитата:

В корень никто не желает смотреть!

В ваших "мухах" на нормальную голову фиг разберешься и поймешь!
Елена77 пишет:

цитата:

Ломакина знала о продаже щенка с браком и оставила всё как есть!

Вам было сразу же предложено два варианта. Я так понимаю ни один вам не подошел из-за других планов и вы по этой щенячей метрике выбрали родословную на собаку без пометки о браке.По этой же родословной (судя по пройденной недавно выставке в таком возрасте,по щенячке вас бы уже врятли зарегестрировали) вы ее и вязали.На момент вязки выставки не было.И теперь вы наверняка также требуете денег,но без занесения собаки в брак?Или все планы рухнули,теперь давайте ,я согласная....?
А это с вашего заявления:
Елена77 пишет:

цитата:

При достижении собакой возраста 14,5 месяцев она была повязана. Я сообщила Г.Ломакиной об этом, а также за разъяснениями последующих действий. Г.Ломакина ответила, что для получения щенками родословной необходимо иметь выставочную оценку у суки не ниже «очень хорошо», плюс возраст не младше 15 месяцев.

Елена77 пишет:

цитата:

Кобель был хороший.

"собака сорвалась и повязалась" -при чем кобель там прибежал ,проданный в Казахстан Это ,наверное, была любовь с первого взгляда?
Елена77 пишет:

цитата:

она не рассказала своим соратникам, что я ей прислала письмо о том, что Галя - история с вязкой это просто лажа!???

Елена77 пишет:

цитата:

Да в порыве гнева я ей написала, что "ославлю" ее на всех форумах!

Тут то же никак не определится по прошествии стольких постов:принижаете,уважаете,наказать,не наказать ,а пусть предупредят
Елена77 пишет:

цитата:

в одном вольере показали Фантика (папу), теперь-то я уж не знаю Фантик это был

Эта мысль к вам то же как к новичку вдруг пришла?
Елена77 пишет:

цитата:

Возврат денег зависит от возраста собаки?

Нет,это морально-логическое право в силе до ветеранского,пенсионного возраста собаки и точно каждый заводчик к этому готов !
Елена77 пишет:

цитата:

Со второй своей собакой таких ошибок не повторю

Елена77 пишет:

цитата:

когда мы уже купили другого щенка, через год, нам дали и щенячку, и акт осмотра и даже все квитанции о необходимых оплатах!

Я поздравляю вашего второго заводчика с таким владельцем,надеюсь вы поставили его в известность,что он обязан до конца дней своих или своего проданного щенка....ну ,вообщем, вам обязан будет,не смотря ни на что?
Елена77 пишет:

цитата:

Передайте ей, что если она позволит себе рассылать нашу с ней переписку, как она пообещала это на своем форуме (сайте) сделать всем интересующимся, то я привлеку ее к ответственности, во-первых, за вмешательство в мою личную жизнь

А там такие тайны хранятся,в этой переписке по существу?
По моему вы уже все личное отписали тут? Или все же не все?
Разве тут что-то не понятно?