Отправлено: 01.11.10 09:06. Заголовок: пушистик + пушистик = смуф?

может ли такое быть? и как наследуется короткая шерсть у чау?

 Отправлено: 01.11.10 12:57. Заголовок: кери Настя , а уже ..

кери
Настя , а уже такое случилось или это чисто теоритечески

Все молчат, мне так кажется,что не может, но я могу очень сильно ошибаться по незнанию

 Отправлено: 01.11.10 13:05. Заголовок: Мне это от же интере..

Мне это от же интересно ,но по моему это возможно,если в предках есть смуф.как то давно у нас в городе родился короткошерстный щенок,от 2 нормальны ,это было очень необычно,т.к про смуфов еще никто толком и не знал
И сейчас вот в Алматы есть,от кремового кобеля и рыжей суки помет черных щенков и одна сука смуфочка.

 Отправлено: 01.11.10 13:17. Заголовок: кери Очень редко,но ..

кери Очень редко,но бывает.

 Отправлено: 01.11.10 13:32. Заголовок: Юлия Янковская Юля ..

Юлия Янковская
Юля а вы можете привести такие примеры рождения щенков,желательно с именами родителей

 Отправлено: 01.11.10 13:34. Заголовок: olga_g пишет: Настя..

olga_g пишет:

цитата:

Настя , а уже такое случилось или это чисто теоритечески

я сегодня нашла в просторах инета, что продают щенка смуфа из под двух пушистиков

 Отправлено: 01.11.10 13:42. Заголовок: Настя,вот в этой тем..

Настя,вот в этой темке на МЧ почитайте

http://moichau.forum24.ru/?1-5-20-00000036-000-0-0<\/u><\/a>

 Отправлено: 01.11.10 13:53. Заголовок: Может я и не права, ..

Может я и не права, но считаю, что нет.
При вязке двух смуфов(LL и LL) получим только смуфов(LL).
При вязке двух смуфов(Ll и Ll) могут быть и смуфы(LL, Ll) и длинники(ll).
При вязке смуфа (LL) и длинношерстной чау (ll) получим только смуфов (Ll).
При вязке смуфа (Ll) и длинношерстной чау (ll) получим и смуфов (Ll) и длинников (ll).
При вязке двух длинношерстных чау получим только длинников.
Девочки выскажутся и если я не права поправят.

 Отправлено: 01.11.10 13:59. Заголовок: arika пишет: При вя..

arika пишет:

цитата:

При вязке двух смуфов(LL и LL) получим только смуфов(LL).

как показала практика,то не всегда...

 Отправлено: 01.11.10 14:05. Заголовок: Юлия Янковская Юль,..

Юлия Янковская
Юль, а это может быть лохматик с такой шерстью, говорят такое бывает, страничка с фото не открывается

 Отправлено: 01.11.10 14:17. Заголовок: Вот девочка,о которо..

Вот девочка,о которой пишет Лора в теме
http://ien-sen.do.am/index/0-27<\/u><\/a>

 Отправлено: 01.11.10 14:31. Заголовок: arika пишет: цита..

arika пишет:

цитата:

цитата:

При вязке двух смуфов(LL и LL) получим только смуфов(LL).

oldsweetlands пишет:

цитата:

как показала практика,то не всегда...

Если расклад именно: (смуф) LL x LL ( смуф) , то никого, кроме LL ( смуфа) получится НЕ МОЖЕТ - простыми словами, маленькой буквочки "l" здесь просто негде взяться.

От двух смуфов родится длинник только в том случае, когда ген-формула родителей : Ll x Ll

 Отправлено: 01.11.10 14:59. Заголовок: Леся спасибо за попр..

Леся спасибо за поправку!
Sandra Ber пишет:

цитата:

От двух смуфов родится длинник только в том случае, когда ген-формула родителей : Ll x Ll

Я и имела ввиду именно этот расклад...невнимательно прочла Верыны формулы

 Отправлено: 01.11.10 16:24. Заголовок: кери Добрый вечер! ..

кери
Добрый вечер! Прочла тему и не смогла удержаться от ответа
Не знаю,как сейчас,но 10 лет назад родился очень известный смуф от двух лохматых родителей.
Заранее прошу прощения у Марины Акуловой за цитату с ее сайта
"И вот звонок из Санкт-Петербурга: в помете у двух лохматых чау, из 6 щенков, выщепился смуф. Мы, не раздумывая, решили, что берем! Это был мальчик. Денорвик Альф Гордон Шамуэй, а дома просто Чупа."
отец ЭЛЬ ТАО ЭДЕЛЬВЕЙС мать ЕТАНА
вот ссылочка на страничку Чупы http://www.smooth.ru/d/chupa.html<\/u><\/a>

 Отправлено: 01.11.10 17:35. Заголовок: Ой КАКАЯ тема!!! СУП..

Ой КАКАЯ тема!!! СУПЕР!!! А актуально-то как (для меня )!!!
Пошла рыться... А то тут, понимаете ли, смуф и пушистик ну никак не родили мне смуфов ! Зато поначалу даже именитых смуфоводов ввели в заблуждение!
Давайте, кто что по этому поводу знает - выкладывайте!

 Отправлено: 01.11.10 18:21. Заголовок: oldsweetlands пишет:..

oldsweetlands пишет:

цитата:

как показала практика,то не всегда...

Видимо так и есть...
У Кузяки было 4-е помёта
1. Смуф+смуф=5 смуфов
2. Смуф+пушистая сука=2 пушистика
3. Смуф+пушистая сука=1 смуф, 1 пушистик
4. Смуф+ пушистая сука= 5 щенков (ещё не определились , но похоже смуфы и пушистики есть)

 Отправлено: 01.11.10 18:34. Заголовок: Два года назад у мое..

Два года назад у моей хорошей знакомой во Пскове Баталовой Марины из помета в пять щенков от двух длинношерстных родителей родился смуф. Папа - Лотос от Русского Кутюрье, мама - Гленда Шенанге Доа, был сделан инбридинг на Ми-Пао"с Рэд Робина.
Вот фото этого мальчика.
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>

 Отправлено: 01.11.10 18:50. Заголовок: drevnniymif пишет: ..

drevnniymif пишет:

цитата:

И вот звонок из Санкт-Петербурга: в помете у двух лохматых чау, из 6 щенков, выщепился смуф. Мы, не раздумывая, решили, что берем! Это был мальчик. Денорвик Альф Гордон Шамуэй, а дома просто Чупа." отец ЭЛЬ ТАО ЭДЕЛЬВЕЙС мать ЕТАНА

Звонила я..А щенок выщепился от двух родителей , за которыми ну на очень много колен ( в пределах видимости далеко за родословной) смуфов не было...

 Отправлено: 01.11.10 19:28. Заголовок: Чже Чау Люба, вот, ..

Чже Чау
Люба, вот, у нас тоже самое. Лотос - сын Юкоса от Р.К. и Алкмены Притти, за ним стоят только собаки питомника Ми-Пао и только длинношерстные. Я Полу задавала некоторые вопросы по смуфам, он мне сказал, что у него был всего лишь один помет и тот 30 лет назад.

 Отправлено: 01.11.10 22:30. Заголовок: Чже Чау Русский Кут..

Чже Чау Русский Кутюрье
Прям детектив....

 Отправлено: 02.11.10 04:45. Заголовок: Чже Чау пишет: щено..

Чже Чау пишет:

цитата:

щенок выщепился от двух родителей , за которыми ну на очень много колен ( в пределах видимости далеко за родословной) смуфов не было...

Во блин! А тут - папа лохматый , мама смуф - и смуфов фиг вам... А за папой там где-то смуфы ИМЕЙДЖИН пробегали... Чё-то мимо все куда-то...

 Отправлено: 02.11.10 05:30. Заголовок: Чже Чау пишет: за к..

Чже Чау пишет:

цитата:

за которыми ну на очень много колен ( в пределах видимости далеко за родословной) смуфов не было...

А может это наследственность такая у чау, некоторые предположения есть , что чау были все короткошерстные
А вообще теперь буду знать, что такое возможно
У меня мало примеров, можно сказать вообще нет, но я заметила на своих 2, Чапка от 2 смуфов, у него очень короткая шерсть, а Ясик от смуфа и лохматика, у него чуть подлинее
Вот поэтому , мне кажется, лохматики доминируют

akvamarin
Ирина не надо расстраиваться,где нибудь через 10 колен пойдут одни смуфы, и там уже будут удивляться, а откуда смуфы

 Отправлено: 02.11.10 06:19. Заголовок: Девочки я где то в о..

Девочки я где то в объявлениях читала о продаже чау,один щенок ни как не обрастал и его ни кто не хотел покупать,родители оба мохнатые,владельцы были в недоумении,а о смуфах не слышали даже.Но когда им сказали что у них экслюзив(смуфов еще было мало)ребятенка оставили себе

 Отправлено: 02.11.10 07:48. Заголовок: arika пишет: При вя..

arika пишет:

цитата:

При вязке двух смуфов(Ll и Ll) могут быть и смуфы(LL, Ll) и длинники(ll).

Судя по формуле, длиношерстный чау, рождённый от двух смуфов, НИКОГДА не несёт ген короткошерстности????
Но ведь практика показывает, что от двух длинношерстных рождаются смуфы...
Значит, или формулы не полные (не точные), или у всех перевязка?

 Отправлено: 02.11.10 08:11. Заголовок: Сазонова И. ВСе так..

Сазонова И.
ВСе таки я надеюсь, что формулы не точные, т.к. генетика штука такая, до сих пор полностью не изучена, как и со цветом

 Отправлено: 02.11.10 08:52. Заголовок: Девочки, рождаются о..

Девочки, рождаются от 2 пушистиков смуф. Пример - Сарбона вл. Побиленская.

 Отправлено: 02.11.10 09:02. Заголовок: Света Кольцова пишет..

Света Кольцова пишет:

цитата:

Девочки, рождаются от 2 пушистиков смуф

Практикой это доказано...
Вот только не хотят эти смуфы в формулы вписываться.
Значит эти формулы не применительны для нашей породы.

 Отправлено: 02.11.10 09:25. Заголовок: Света Кольцова Мы у..

Света Кольцова
Мы уже поняли

Сазонова И. пишет:

цитата:

эти формулы не применительны для нашей породы.

Точно подмечено

 Отправлено: 02.11.10 09:31. Заголовок: Сазонова И. пишет: ..

Сазонова И. пишет:

цитата:

Значит эти формулы не применительны для нашей породы.

Скорей всего. Появляется же счас явно полудлинный вид шерсти - как бы ещё не смуф, но уже и не "длинник". Это к каким "буквам" отнести ?

В Москве есть целые институты по вопросам генетики. Может кто-то бы сдал образцы шерсти от разных пар и их детей для исследования - было не просто интересно, но и важно для всех нас, для породы чау-чау.

Если вопрос стоит в деньгах - то в общих масштабах это вообще не вопрос - "скинемся" уж как-то
Я бы и сама с большим интересом занялась этим - но у меня нет "подопытного материала"

 Отправлено: 02.11.10 13:20. Заголовок: Насколько я помню то..

Насколько я помню то - LL -длинная шерсть , ll - короткая (не укороченная как у смуфа, а короткая как у добермана ,например) , Ll - это фенотипически короткая шерсть, но гетерозиготная.
Имхо, никак не подходит это под смуфов.
У меня есть дома стопроцентная Ll - шерсть гладкая, лежачая, чуть-чуть длинней

 Отправлено: 02.11.10 13:33. Заголовок: Sandra Ber пишет: П..

Sandra Ber пишет:

цитата:

Появляется же счас явно полудлинный вид шерсти - как бы ещё не смуф, но уже и не "длинник". Это к каким "буквам" отнести ?

Полудлинный вид шерсти был уже давно, но насколько это связано со смуфами это еще только практика покажет и практика не одного года.... Может и не связано совершенно со смуфами,а только как разновидность длинной шерсти.... Как и с окрасами, например существует в стандарте окрас-красный, но на практике это от светло-рыжего до интенсивно красного(почти цвета жженого кирпича) или кремовый от практически песочного до почти белого. Вот как пример приехала к нам девочка из под смуфоф смуф+смуф= лохматушка,а шерсть у нее хорошей длины никакой полудлинной. А в другом случае вяжешь двух лохматейшиков а получается ребенок с полудлинной шерстью.

 Отправлено: 02.11.10 13:51. Заголовок: ulinta пишет: владе..

ulinta пишет:

цитата:

владельцы были в недоумении,а о смуфах не слышали

Люд , а мне почему то это фраза некоторых экспертов напомнила

 Отправлено: 02.11.10 14:56. Заголовок: olga_g пишет: мне п..

olga_g пишет:

цитата:

мне почему то это фраза некоторых экспертов напомнила

Оля,чем чаще мы будем ходить на выставки,тем некоторые судьи будут смуфов лучше знать...хоть визуально

 Отправлено: 02.11.10 17:41. Заголовок: Мои познания в генет..

Мои познания в генетике на уровне уроков биологии в школе,поэтому не закидывайте тухлыми яйцами.На сколько я помню существуют доминантные гены и рециссивные,и наследование тех или иных признаков зависит от сочетания этих генов.Осталось определиться какя же длинна шерсти доминантна,а какая рецессивна.
arika пишет:

цитата:

При вязке двух смуфов(LL и LL) получим только смуфов(LL). При вязке двух смуфов(Ll и Ll) могут быть и смуфы(LL, Ll) и длинники(ll). При вязке смуфа (LL) и длинношерстной чау (ll) получим только смуфов (Ll). При вязке смуфа (Ll) и длинношерстной чау (ll) получим и смуфов (Ll) и длинников (ll). При вязке двух длинношерстных чау получим только длинников.

Если такой вариант доминанты,то это одна ситуация,ну,а если
Bandana пишет:

цитата:

Насколько я помню то - LL -длинная шерсть , ll - короткая

То вариант рождения смуфов от двух пушистиков,наверно имеет место быть.
Опять же повторюсь я не специалист в генетике и это только мои предположения

 Отправлено: 03.11.10 20:01. Заголовок: Топ-топыч Вер, есть..

Топ-топыч Вер, есть ещё НЕПОЛНОЕ ДОМИНИРОВАНИЕ... мне кажется тут как-раз что-то такое...

 Отправлено: 03.11.10 23:33. Заголовок: Натц Натц пишет: пр..

Натц Натц пишет:

цитата:

приехала к нам девочка из под смуфоф смуф+смуф= лохматушка,а шерсть у нее хорошей длины никакой полудлинной.

Инна,Вы не одиноки.У нашей Ноны Люся от двух смуфов,а шерсти просто "лом".Я Люську в двухмесячном возрасте вживую видела,мне ее Нонна не так давно в скайпе показывала.Шерстюга там завидная!Вот вам и лохматушка от двух смуфов...
А есть у меня пример немного другой,это к слову о полудлинниках.У нашей Анжелики есть сука,Буся,от двух длинношерстников.Бусяка получилась и правда промежуточным вариантом.Смуфы правда в роду у нее "пробегали" однажды.Но в единственном экземпляре и довольно далеко.Бусяка получилась полудлинником,но летом отличить ее от смуфа довольно проблематично.Разве только пЁрья за ушами говорят о ее несмуфовости.Я фото намеренно не выставляю,лучше попрошу Анжелу показать Бусю в разное время.Интересное зрелище,однако...

 Отправлено: 04.11.10 16:22. Заголовок: Натц пишет: цитат..

цитата:

Натц пишет: цитата: приехала к нам девочка из под смуфоф смуф+смуф= лохматушка,а шерсть у нее хорошей длины никакой полудлинной.

Интересно девочку увидеть, ну хотя бы на фото.

 Отправлено: 04.11.10 17:23. Заголовок: Еринова Света Света..

Еринова Света
Света,это про мою девочку Инна наверно написала,Аманду.Фото в шерсти пока у меня нет,ее владельцы на лето под смуфа подстригли.

 Отправлено: 04.11.10 19:47. Заголовок: ксюша пишет: У наше..

ксюша пишет:

цитата:

У нашей Анжелики есть сука,Буся,от двух длинношерстников.Бусяка получилась и правда промежуточным вариантом.

ксюша пишет:

цитата:

Я фото намеренно не выставляю,лучше попрошу Анжелу показать Бусю в разное время.

<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>

Вот такая полусмуфястая Бусена получилась от двух пушистиков

 Отправлено: 07.11.10 01:06. Заголовок: Анжелика пишет: Вот..

Анжелика пишет:

цитата:

Вот такая полусмуфястая Бусена получилась от двух пушистиков

Анжел, поздравляю, у тебя Бусена-эксклюзивчик! Я таких чау (как крона дерева облетает и набирает)
первый раз вижу!

А вообще, когда Мийка ходила на сносях, то моя дочь ей все на ушко шептала:
мне смуфика пожалуста, смуфика и красного!
Я все смеялась и говорила от Мийки + Лерошка - никогда смуфа не будет! А она верила до конца Но смуфов небыло.
Теперь вот читаю и думаю: а может и правда- чудеса природы?

А теперь у меня вопросик: может ли нам Люся ( у которой шерстюги как у знатного зверя),
рожденная от двух смуфов, принести смуфа, коли ее повязать с пушистиком, у коего в крови смуф есть?

 Отправлено: 07.11.10 03:12. Заголовок: 5i-gorsk Говорят мо..

5i-gorsk
Говорят может

 Отправлено: 07.11.10 21:35. Заголовок: olga_g пишет: Говор..

olga_g пишет:

цитата:

Говорят может

Оль, надеюсь, что будет возможность проверить...

 Отправлено: 08.11.10 12:09. Заголовок: Не видела эту темку ..

Не видела эту темку раньше.
Я тоже много читала ,в инете, про наследование шерсти, но, как правильно кто-то заметил, обозначение ll подразумевает, скорее, гладкую шерсть. У смуфов же, шерсть не гладко- , а коротко-шерстная!
Судя по всему, пока нет точных данных по наследованию и доминированию разных типов шерсти (в частности по короткошерстному варианту). Более лучше это изучено в кошках. Аня Буркина, занимаясь персами и экзотами, может рассказать много интересного на этот счет.

А по опыту знаю, что никогда нельзя спрогнозировать, сколько родиться щенков смуфов или лохматиков, от вязок : пушистик+смуф, или смуф+смуф.
Вероятность рождения смуфа от двух лохматых родителей редка, но, всётаки бывает. Таких примеров много, в их числе мой Чупа(Денорвик Альф Гордон Шамуэй), Сарбона Марины Побиленской, смуфик из Пскова, и еще знаю случаев несколько.

5i-gorsk

цитата:

А теперь у меня вопросик: может ли нам Люся ( у которой шерстюги как у знатного зверя), рожденная от двух смуфов, принести смуфа, коли ее повязать с пушистиком, у коего в крови смуф есть? Нонна, это маловероятно.Опять же, по опыту знаю, что сколько бы не вязался лохматый кобель (или сука), происходящий от смуфов, то почти никогда не рождалось короткошерстных щенков от пары лохматик+лохматик ("почти" оставлено на очень редкие случаи).

 Отправлено: 08.11.10 18:03. Заголовок: Лавстори Марина,я т..

Лавстори
Марина,я тоже занимаюсь персами и экзотами,и у них от двух персов никогда не может родиться экзот,вот поэтому меня и заинтересовало может ли от двух пушистиков родиться смуф

 Отправлено: 10.11.10 18:27. Заголовок: кери аналогичная с..

кери
аналогичная ситуация и с ЧАУ,от двух лохматунов не рождается смуфов.
другой вопрос ,
что иногда, в вязке учавствует один из родителей - "плохо одетый "
( или скрытый смуф или смуф с некорректной шерстью)
вот тогда смуф и может "выщепиться"
Это моя точка зрения
5i-gorsk
Нонна , у Люси от вязки с длинношерстным кобелем
очень маловероятно , если не сказать невозможно появление смуфого дитяти
другой вопрос , что при вязке со смуфом , возможно,
процент смуфят может быть выше, учитывая ее присхождение
Лавстори
Мариша правильно написала , что ЧАУ Чау относяться не к гладкошерстным,
а к собакам со средней длинной волоса ,
думаю , есть отдельные гены , определяющие оволосение на очесах и гриве .
потому все ЧАу , даже самые красивые - очень разные,
а наличие огромной гривы ,не всегда определяет победителя .
так что генетика, наука очень сложная и кроме основных генов ,есть гены модификаторы
которые , иногда , и приподносят нам сюрпризы.

 Отправлено: 10.11.10 19:10. Заголовок: Смуфик Бася пишет: ..

Смуфик Бася пишет:

цитата:

от двух лохматунов не рождается смуфов.

Рождаются. Как было сказано выше, от моего кобеля (Райн Снежный Принц из дома Рязановой) и Кимберли , (оба пушистики) родилась сука смуф (Таинственная Незнакомка). Я до пяти месяцев держала щенка, чтоб убедиться, что это всё таки смуф. В ближайших четырёх коленах родословной за этими собаками смуфов нет. Даже дубль помёт сделали, но больше смуфа не было.
А вот от этой смуфочки и от Жемчужины Династии Главный Здесь Я, с двух помётов (всего 6 щенков) было уже три смуфа.

А ещё раньше, лет наверное 10-12 назад к нам в Энгельс привозили уже взрослого кобеля чау красного окраса, пушистика, от куда то с севера (точно не помню, и кличку не помню) Короче, им почти сразу двух клубных сук покрыли (разница между помётами недели в две была) Коково же было удивление, что в обоих помётах больше половины щенков короткошерстных было! Только вот в то время о смуфах у нас как то не знали и кобеля этого, как производителя забраковали и помёты без документов оставили! И только года через два после этого случая к нам в клуб попала первая и очень скромненькая информация по смуфам!

 Отправлено: 02.03.11 00:29. Заголовок: Да-а.. http://jpe.ru..

Да-а.. у меня тоже по этому вопросу был некоторый опыт..лет 14-15 назад от 2 лохматиков (моего кобеля и приходящей дамы) родился помет-4щенка( 4 рыжих девчонки),это была нормальная вязка -с документами., щенов тогда актировали в месячном возрасте..когда пришла-честно-был шок! все 4щенка были с короткой шерсткой..клуб перенес актировку на 2 нед., на за это время детишки так и не оделись!! Нам сказали ,что дети у нас какие-то бракованные по шерсти-но направления выписали( тогда были направления на приобретение щенка) Мы с хозяйкой суки ,конечно, были в растройстве., всех девчонок забрали в казахстан,

 Отправлено: 02.03.11 00:40. Заголовок: а вот расклад по мои..

а вот расклад по моим собам- смуфа+лохматик=3дл/ш+1смуф дубль помет-5смуфов+1дл/ш, та же сука-смуфа+смуф=2дл/ш+1смуф. другое сочетание- смуфа+лохматик=3дл/ш+4смуфа, вот ждем от этой суки смуфа-чего получится со смуфом... Думаю, промежуточный тип шерсти -был у многих собак( а считались они длинношерстными),и были за ними и к/ш, вот и выстреливают такие сюрпризы-когда встречаются два промежуточных типа..а процентное соотношение -вообще просчитать-не реально

 Отправлено: 03.03.11 00:56. Заголовок: Мои 5 копеек. ИМХО,..

Мои 5 копеек.
ИМХО, промежуточный тип шерсти - не является "промежуточным". Это просто такая структура шерсти. Есть такая вещь, как сцепленное наследование признаков. Давно замечено, что более жесткая и менее длинная шерсть бывает чаще у красных собак. А наибольший объём шерсти чаще всего бывает у рыжих с подласом. Объёмная шерсть - мягче и пухлявее и больше склонна к сваливанию в колтуны. Остяк у красных собак более гладкий и упругий, подшерсток с менее выраженным волнистым извивом, чем у рыжих. Правда, бывают и исключения, но как правило - нет.
Кстати, это же наблюдается и у смуфов. Я замечала, что красные смуфы всегда имеют более ровный по длине волос, а рыжие смуфы - с более выраженными, чем у красных, гривами, очесами и подвесами.
Длина шерсти может варьировать в зависимости от условий внешней среды в определенных пределах. Верхний предел у "красной" шерсти может перекрыть нижний у "рыжей" шерсти. Но сам принцип - остаётся неизменным.
В чёрном (кремовом) окрасе может скрываться как красный, так и рыжий окрасы. Отсюда вариации у чёрного окраса по структуре и оброслости. Голубые - это ослабленные чёрные, а цимтовые - ослабленные красные и рыжие, с соответсвующими вариациями структуры и оброслости.

Что касается наследования к/ш и д/ш - возможно, оно осуществляется по кумулятивному или пороговому типу наследования. Возможно, по типу не полного доминирования.
Но что не так как у пород с гладкой длинной шерстью и гладкой короткой шерстью - однозначно.

 Отправлено: 03.03.11 10:43. Заголовок: Клара, может я глупо..

Клара, может я глупости какие спрашиваю, но очень хотелось бы пополнить свои знания вот по какому вопросу. Многократно слышала о различии в структуре и качестве шерсти в английских и американских кровях. Если на самом деле это различие или это надуманно?
Сама лично не заметила никакой разницы, есть разные типы и там и там.

 Отправлено: 03.03.11 22:32. Заголовок: ylight Юля, у нас м..

ylight
Юля, у нас многие работали с обоими этими кровями. По моему опыту, мне кажется, что различия были. У англичан шерсть была короче, структура менее пухлявая и остевой волос более гладкий и упругий, что у красных, что у рыжих собак. У американцев, соответственно - наоборот. А главное, пожалуй, что у американцев был длиннее подшерсток, он и давал бОльшую пухлявость. Вообще, напрашиваются аналогии с английскими и американскими кокерами. Видимо - это особенность американской селекции. Ещё надо учитывать разные условия содержания, кормления и пр., но в целом - моё мнение такое.
Но, сейчас крови уже прилично перемешаны, различия стёрты. Единственное, что осталось по-прежнему - собаки, с преобладанием английских кровей, заканчивают формирование годам к 3-м, не ранее. Американских - к 2-м или даже раньше.

Кстати, из разряда курьёзов - на одной из выставок, судья про моего кобеля, чистого американца, сказала, что он ей очень понравился, но она ставит нас вторыми, потому что у нас слишком много шерсти, что надо было снять сантиметров 15 с корпуса, с гривы... А он уже был подстрижен. При этом он был красного окраса, но по оброслости обходил любого рыжего из-под английских кровей. Но не дотягивал до своего рыжего отца и рыжего двоюродного дяди

Вот мой кобель, он тут ещё не подстрижен, только расчесан. Золотая Хризантема Люмакинг.


Вот его отец с выставочной стрижкой. Владлен Янки.


Вот фото дяди в полустриженном виде (хозяева сами стригли, не грумер) - притырила у Маришки Акуловой с сайта
Мастерпис Элл Американ


Вот его фотка для журнала. И уже стрижка профессионала. Для этой темки интересно то, что его отцом, а так же дедом с бабкой по отцовской линии - являются смуфы. Из самого изветного американского питомника смуфов - Биаркат. Они там и дальше в предках стоят, но среди шести ближайших - их трое.



И вот для сравнения красный кобель английского разведения, года 3-4 назад, наверное. Miketilla Minstrel Boy

 Отправлено: 05.03.11 11:57. Заголовок: Клара Спасибо! Очен..

Клара Спасибо! Очень познавательно !

 Отправлено: 05.03.11 12:20. Заголовок: Клара Клара спасиб..

Клара

Клара спасибо огромное - всегда с большим интересом читаю - вы делитесь своим уникальным опытом - спасибо огромное!!!
Клара пишет:

цитата:

промежуточный тип шерсти - не является "промежуточным". Это просто такая структура шерсти. Есть такая вещь, как сцепленное наследование признаков. Давно замечено, что более жесткая и менее длинная шерсть бывает чаще у красных собак.

я (пусть и небольшой у меня опыт) абсолютно соглашусь с Вашими словами на примере моих девочек все именно так как Вы пишите!
Красная - менее всех пушистая, шерсть самая жёсткая - мне очень нравится красный окрас, но шерсть хотелось бы побогаче, цимтовая шерсти море, шерсть не длинная, обильный подшёрсток - очень пушистая! а светлая рыженькая - море шерсти и шерсть оооооочень длинная!!!

 Отправлено: 06.03.11 16:05. Заголовок: ylight Лилия Матвеен..

ylight Лилия Матвеенко
Девочки, не за что, всегда рада поделится тем что знаю или читала.

 Отправлено: 07.03.11 16:32. Заголовок: Клара Клара, спасибо..

Клара Клара, спасибо! Всегда с большим интересом читаю ваши посты.

 Отправлено: 10.03.11 11:09. Заголовок: Смуфик Бася Смуфик Б..

Смуфик Бася Смуфик Бася пишет:

цитата:

аналогичная ситуация и с ЧАУ,от двух лохматунов не рождается смуфов. другой вопрос , что иногда, в вязке учавствует один из родителей - "плохо одетый " ( или скрытый смуф или смуф с некорректной шерстью) вот тогда смуф и может "выщепиться" Это моя точка зрения

Полностью согласна...

 Отправлено: 17.11.12 20:56. Заголовок: Аня, Лариса, - девоч..

Аня, Лариса, - девочки, не соглашусь с вами. Посмотрите на Принца и Кимберли - ни одного из них нельзя причислить к смуфу, или смуфу с некорректной шерстью. Кимберли не густо одета, да, но всё ж таки - и она не смуф, и даже не смуф с некорректной шерстью - на фото видно, что шерсть у неё мягкая, с пухлявым подшерстком, чего никогда не бывает у смуфов, И даже у излишне обросшего смуфа такой длинной шерсть не бывает, особенно на хвосте. И опять таки - что означает термин "скрытый смуф"? В моём понимании - это как раз длинношерстный, несущий в себе гены смуфа.

Все готовы согласиться, что при вязке смуфа с длинником, рождение смуфов указывает на то, что длинник является носителем смуфости.
Тогда прошу обратить внимание, что - Таинственная Незнакомка появилась в результате - инбридинга! Встретились две собаки, носители смуфости. И не просто неких генов короткой шерсти, а комбинации генов из разных локусов, как раз и дающих смуфовость. Которую они получили от BOSS-ANDRUSH OF MEDLEY CHOWS - отца VAN-CHE-GE-VAR и VAN-SNE-GI-RINA.
VAN-CHE-GE-VAR при вязках с суками смуфками давал смуфов (ANTANATA FLER DE LIZ SMOOTH), что подтверждает его носительство.
VAN-SNE-GI-RINA напрямую с кобелями смуфами не вязали, но её внучка CHOW LI IVA SUN ANASTASIYA VATEL при вязке с кобелем смуфом (Велвет Чинароуз Фортунато) - дала смуфов (MARVI"S STAIL BANKUEM BEBI и MARVI"S STILE BISQUIT).

Это ещё раз показывает, что смуфость - результат сложного сцепленного наследования генов из разных локусов, которые совпали в результате инбридинга. Генетики не готовы сказать - каких именно, но что их несколько - подтверждают. И что наследование короткой шерсти не подчиняется простому менделевскому расщеплению и доминированию - тоже.

 Отправлено: 18.11.12 01:25. Заголовок: кери пишет: Марина,..

кери пишет:

цитата:

Марина,я тоже занимаюсь персами и экзотами,и у них от двух персов никогда не может родиться экзот,вот поэтому меня и заинтересовало может ли от двух пушистиков родиться смуф

И у нас в шар-пеях - от двух брашей (длин.) никогда не может родится хорс (корот.)...поэтому тема очень интересна..

 Отправлено: 19.11.12 20:47. Заголовок: oldsweetlands пишет:..

oldsweetlands пишет:

цитата:

arika пишет: цитата: При вязке двух смуфов(LL и LL) получим только смуфов(LL). как показала практика,то не всегда...

Да, уж.


Вот такой смуф ребёнок получился от вязки моего Ван Кейк Джало и красной мамочки лохматухи(сука очень хорошо одета, длинная ость, набитый подшёрсток, очёсы, жаль у меня нет её фото).
Папа -

Сын -

 Отправлено: 20.11.12 06:56. Заголовок: arika Вера, а может..

arika
Вера, а может родословную сказать матери? Хочется по инбридингу проверить.

 Отправлено: 21.11.12 11:50. Заголовок: Клара пишет: Вера, ..

Клара пишет:

цитата:

Вера, а может родословную сказать матери? Хочется по инбридингу проверить.

Клара, могу. Вот -

 Отправлено: 21.11.12 12:33. Заголовок: Клара пишет: Вера, ..

Клара пишет:

цитата:

Вера, а может родословную сказать матери? Хочется по инбридингу проверить

Клара, могу. Вот -

 Отправлено: 21.11.12 13:29. Заголовок: Вера,а смуфы за роди..

Вера,а смуфы за родителями далеко?

 Отправлено: 21.11.12 17:42. Заголовок: Юля, за мамой через ..

Юля, за мамой через Девон Крем в 5 колене смуфы Tanlap. За папой через Крем Фростинг в 5 колене тоже смуфы Tanlap. Детка 6 на 6 на TANLAP THOUGHT PROVOKER. Вроде так. Так что не близко за родителями смуфы, а пробился всё таки.

 Отправлено: 21.11.12 19:17. Заголовок: arika Ну, вот Вера, ..

arika Ну, вот Вера, ты сама ответила на вопрос раньше меня )))

arika пишет:

цитата:

Детка 6 на 6 на TANLAP THOUGHT PROVOKER.

инбридинг на замечательного кремового смуфа

 Отправлено: 21.11.12 20:12. Заголовок: Да, но так далеко. Я..

Да, но так далеко. Я и не думала, что пробъётся.

 Отправлено: 22.11.12 21:04. Заголовок: arika пишет: Да, но..

arika пишет:

цитата:

Да, но так далеко. Я и не думала, что пробъётся.

Тут имеет значение инбридинг, и почти не важно как далеко оказался общий предок. Т.е. не 100 поколений, конечно, но 6 - это достаточно, чтобы его гены имели значение при инбридинге.

Когда у Пола Оденкирхена случайно повязались брат с сестрой, оба чёрного окраса, и у них родился кремовый щенок - это выглядело невероятным. Тем более, что три поколения предков были чёрными, и другие собаки, вплоть до 8-го колена не имели крема. А в 9-м колене стоял кобель Алексис от Адель, привезенный в Америку Чемпион Англии, который давал крем, будучи сам не кремовым. Вот его кремовые гены и были вызваны на свет при инбридинге.

То же самое и с геном(или скорее группой генов) определяющих короткую шерсть - они с более высокой вероятностью вылезут на свет при инбридинге на общего предка с этим признаком, чем при вязке не родственных собак, за которыми стоят где-то там смуфы.

 Отправлено: 23.11.12 12:01. Заголовок: Клара пишет: То же ..

Клара пишет:

цитата:

То же самое и с геном(или скорее группой генов) определяющих короткую шерсть - они с более высокой вероятностью вылезут на свет при инбридинге на общего предка с этим признаком, чем при вязке не родственных собак, за которыми стоят где-то там смуфы.

Клара, спасибо за разъяснение. Сюрпризы возможны!

 Отправлено: 23.11.12 13:24. Заголовок: Ирденс Голд пишет: ..

Ирденс Голд пишет:

цитата:

у нас в шар-пеях - от двух брашей (длин.) никогда не может родится хорс (корот.)..

Ира, а от двух хорсов может родится браш??????????????

 Отправлено: 23.11.12 13:34. Заголовок: диана пишет: Ира, а..

диана пишет:

цитата:

Ира, а от двух хорсов может родится браш??????????????

Да, может

 Отправлено: 23.11.12 18:29. Заголовок: Ирденс Голд Ирина, ..

Ирденс Голд
Ирина, а в родословные шарпев сейчас вписывается тип шерсти?
Знаю, что отметок о типе шерсти раньше не было, по крайней мере до 2006 года - точно. Знаю, что шарпеи, как и чау, прототипно были - короткошерстными. У чау - смуфы, у шарпеев - хорсы. Смуфы имеют хорошо развитый подшерсток.
Есть ли подшерсток у хорсов?

 Отправлено: 23.11.12 18:44. Заголовок: Клара Клара, можно..

Клара

Клара, можно я отвечу....... тип шерсти в родословной у шарпеев не указывается

Подшерсток у хорсов есть, но не такой богатый как у браша, именно поэтому хорсяков на зиму забираю в дом.... мерзнут, однако....., тогда как брашки отлично переносят зиму в вольерах

 Отправлено: 23.11.12 20:41. Заголовок: диана пишет: тип ше..

диана пишет:

цитата:

тип шерсти в родословной у шарпеев не указывается

диана пишет:

цитата:

Подшерсток у хорсов есть, но не такой богатый как у браша

Спасибо, Диана!!!

Тогда у вас очень сложно по анализу родословных понять - были ли у кого-то когда-то хорсы из-под двух брашей.

Почитала в инете и в стандарте про шерсть у шарпеев. Получается всё намного сложнее, чем у чау. Поняла, что есть короткие хорсы и длинные хорсы, есть короткие браши и длинные браши. Причём, длинный хорс - не идентичен короткому брашу. А ещё есть браш на грани хорса и хорс на грани браша - эти, наверное, таки идентичны. Ну, жесть всё-равно))

Вот у меня есть фото собаки, родившейся из-под двух брашей


и вот ещё - тоже из-под двух брашей


кто они?

если судить по объяснением на картинках, с этого сайта то они - хорсы?

 Отправлено: 23.11.12 20:52. Заголовок: Клара пишет: Вот у ..

Клара пишет:

цитата:

Вот у меня есть фото собаки, родившейся из-под двух брашей

Клара - это хорсы. И о возможности рождения таких собак от брашей Ирина писала

 Отправлено: 23.11.12 21:13. Заголовок: ксюша О, Оксана, ты..

ксюша
О, Оксана, ты сменила аватарку - такая умильная

Не-не, я правильно поняла, Ирина писала что не могут. А наоборот - могут.

Ирденс Голд пишет:

цитата:

И у нас в шар-пеях - от двух брашей (длин.) никогда не может родится хорс (корот.)

Ирденс Голд пишет:

цитата:

диана пишет: цитата: Ира, а от двух хорсов может родится браш?????????????? Да, может

Выходит таки, что могу родиться и браши из-под двух хорсов, и хорсы из-под двух брашей.

Вот ещё фотку нашла на шарпейском форуме с комментарием:
"А у меня "нечаянная радость"-хорсовая девочка цвета какао (молочный шоколад), чудная невозможно! Мелкая, широкая...Минипей по предположению видевших! Вот такое чудо учудили моя брашевая сука и брашевый папа!

 Отправлено: 23.11.12 21:26. Заголовок: Клара Клара, наско..

Клара

Клара, насколько я вижу фото... они действительно оба - хорсы.....

и смело из своего опыта могу заверить, что от двух брашей рождается хорс, а от двух хорсов рождается браш, при условии( в моем личном опыте) что за хотя бы одним брашем стоит хорс, а за хотя бы за одним из хорсовых родителей стоит браш

от моего брашевого кобеля и брашевой суки(которая от браша и хорса) родились браши и хорсы...

 Отправлено: 23.11.12 21:41. Заголовок: Клара Клара пишет: ..

Клара
Клара пишет:

цитата:

ты сменила аватарку - такая умильная

Спасибо

Клара пишет:

цитата:

"А у меня "нечаянная радость"-хорсовая девочка цвета какао (молочный шоколад)

Никого не хочу обидеть.но у меня сомнения в её хорсовости... Уж слишком ежится шерстка на голове на представленном фото. А вот,кстати пересмотрев темку Ирины еще раз кажется поняла о чем ты речь ведешь
Клара пишет:

цитата:

А ещё есть браш на грани хорса и хорс на грани браша

Хоспидяяяя!!! И правда всё несколько сложнее,чем предполагалось...

 Отправлено: 24.11.12 01:00. Заголовок: Клара, на ваших фото..

Клара, на ваших фото единозначно БРАШи

 Отправлено: 24.11.12 01:15. Заголовок: http://s017.radikal...

У меня у самой кобель (внешне хорс), НО он от двух брашей! И даже хвостик (один из главных признаков хорсов) - крысий.
От двух брашей НИКОГДА не родится хорс. Много было разговоров...но он короткий браш...был не один помет, от него и от брашевых сук- не было ни одного хорса!
сам кобель:

 Отправлено: 24.11.12 07:52. Заголовок: Клара пишет: Ирденс..

Клара пишет:

цитата:

Ирденс Голд Ирина, а в родословные шарпев сейчас вписывается тип шерсти?

Нет, не вписывают, и ринги уже перестали разделять на моно..
Клара пишет:

цитата:

Есть ли подшерсток у хорсов?

У шар-пеев вообще у любых не должно быть никакого подшерстка)

 Отправлено: 24.11.12 09:26. Заголовок: Ирденс Голд пишет: ..

Ирденс Голд пишет:

цитата:

У шар-пеев вообще у любых не должно быть никакого подшерстка)

Ирина, Но тем не менее он есть, особено у тех, кто живет в вольерах....... Это конечо несколко не то, что в нашем понимании подшерсток, но это такая же пухлявая шерсть, хотяее и не много, но она есть....Она намного короче остевого волоса и намного мягче...

 Отправлено: 24.11.12 10:01. Заголовок: Ирденс Голд пишет: ..

Ирденс Голд пишет:

цитата:

кобель (внешне хорс), НО он от двух брашей! И даже хвостик (один из главных признаков хорсов) - крысий

Ирина, а как вы отличаете кто перед вами - браш или хорс? По какому признаку ваш кобель - браш? Какое ГЛАВНОЕ отличие шерсти браш от хорса, которое позволяет уверенно отнести её к тому или иному типу?

 Отправлено: 24.11.12 10:23. Заголовок: Ещё, судя по картинк..

На фото 3. horse coat выглядит зрительно длиннее, чем 4. brush coat. Как отличить - какой тип шерсти?
Ещё, судя по картинкам на фото 1.bear coat и 6. brush coat sa podlakom - у шарпеев есть особи с подшерстком.
Т.е. группа генов, формирующих тип шерсти у шарпеев- ЗНАЧИТЕЛЬНО шире, чем у чау.

 Отправлено: 24.11.12 11:09. Заголовок: Клара пишет: Ирина,..

Клара пишет:

цитата:

Ирина, а как вы отличаете кто перед вами - браш или хорс? По какому признаку ваш кобель - браш? Какое ГЛАВНОЕ отличие шерсти браш от хорса, которое позволяет уверенно отнести её к тому или иному типу?

Нужно иметь настоящий хорс, чтобы понимать отличие,так же нужно обратить внимание как лежат волоски (под каким углом к телу).
Ну и главное - он доказал уже много раз на вязках, что он короткий браш.
По началу я тоже считала, что он хорс, хотя и понимала, что быть такого не может, НО когда привезла настоящую хорсовую суку стала понимать отличие, ну и получив несколько пометов от него убедилась окончательно.
Вот есть темка на нашем форуме, которая как раз началась с обсуждения его типа - http://www.nkp-sharpei.com/index.php?showtopic=1017&st=20

 Отправлено: 24.11.12 11:58. Заголовок: Ирденс Голд Ирина, ..

Ирденс Голд
Ирина, значит нет 100% признака, по которому можно при рождении уверенно отнести собаку по шерсти к тому или иному типу?
Форум шарпеистов почитала, очень интересно!!!
Вносятся ещё признаки - колючести и бархатности, причём как у хорсов, так и брашей. Возрастное изменение типа шерсти: был хорс - стал браш, причём, про обратное изменение не нашла упоминания.
Т.е. локусов 4 как минимум
первый - регулирует длину шерсти, с неполным доминированием, при котором образуются промежуточные типы - полухорс, полубраш.
второй - регулирует жесткость самого волоса, колючая/велюровая
третий - регулирует наличие или отсутствие подшерстка
четвертый - отвечает за возрастное изменение дины шерсти, был хорс- стал браш.
пятый - угол расположения шерсти к телу
Может ещё что есть, не замеченное. Но и то что есть, приводит к ОГРОМНОМУ количеству вариантов.
Цитата с форума:
"Ещё раз напомню (лень книжку искать) - у шарпея выделяли чуть не 12 разновидностей шерсти."

Что из этих 12 типов относится к брашам, а что к хорсам?
Например,
короткая, колючая, прямостоящая, без подшерстка, с возрастом не удлиняющаяся - хорс, так?
короткая, колючая, прямостоящая, без подшерстка, с возрастом удлинившаяся - уже браш?
А остальные? Как вы отличаете, короче?

 Отправлено: 24.11.12 12:22. Заголовок: Клара пишет: Что из..

Клара пишет:

цитата:

Что из этих 12 типов относится к брашам, а что к хорсам? Например, короткая, колючая, прямостоящая, без подшерстка, с возрастом не удлиняющаяся - хорс, так? короткая, колючая, прямостоящая, без подшерстка, с возрастом удлинившаяся - уже браш? А остальные? Как вы отличаете, короче?

Лично по своему опыту...... Хорс- шерсть короткая, в щенячьем возрасте месяцев до 4-5 на морде ,визуально складывается такое ощущение,что шерсти нет, то есть морда(щеки) практически лысая, в дальшейшем шерсть станвится очень колючая, лично я своих хорсов стараюсь касаться только ладонью.... любые другие части тела после прикосновения чешуться и покрываються сыпью .

У хорсов действительно так называемый "крысиный"хвост, он тоньше чем у брашек, не так много подшерстка, у браша его намного больше, это особенно хорошо видно весной, когда начинается линька и какими лохмотьями этот пошерсток вычесывается.

У хорса на морде, лапах шерсть еще короче чем по корпусу....

из личного опыта...... покупала голубого кобеля.....однозначно был браш......я так думала(и не только я....) ближе к году выяснлось, что все таки хорсяк.......

 Отправлено: 24.11.12 12:33. Заголовок: диана пишет: ближе ..

диана пишет:

цитата:

ближе к году выяснлось, что все таки хорсяк.......

А что изменилось?

 Отправлено: 24.11.12 12:40. Заголовок: Клара пишет: Ирина,..

Клара пишет:

цитата:

Ирина, значит нет 100% признака, по которому можно при рождении уверенно отнести собаку по шерсти к тому или иному типу?

Как по мне, так сразу видно хорс щенок или браш, но если оба родителя браш, а щенок по некоторым признакам похож на хорса, значит он короткий браш (генетически точно браш).

 Отправлено: 24.11.12 13:05. Заголовок: Ирденс Голд пишет: ..

Ирденс Голд пишет:

цитата:

сразу видно хорс щенок или браш

Ирина, согласна на сегодняшний момент, я допустим сразу отличаю в новорожденных кто браш, а кто хорсяк их как то сразу видно, они кардинально разные.....

Ирденс Голд пишет:

цитата:

А что изменилось?

Изменилась сама шерсть, ее структура, длина, жесткость....

 Отправлено: 24.11.12 13:17. Заголовок: диана пишет: Измени..

диана пишет:

цитата:

Изменилась сама шерсть, ее структура, длина, жесткость....

А нет фото? Интересно посмотреть. А хвостик какой?

 Отправлено: 24.11.12 13:45. Заголовок: Ирденс Голд пишет: ..

Ирденс Голд пишет:

цитата:

А нет фото? Интересно посмотреть. А хвостик какой?

есть, надо порыться в архивах(найду, скину) ....... а хвост как у крысы

 Отправлено: 21.10.13 22:12. Заголовок: У Кузяки было 4-е по..

У Кузяки было 4-е помёта
1. Смуф+смуф=5 смуфов
2. Смуф+пушистая сука=2 пушистика
3. Смуф+пушистая сука=1 смуф, 1 пушистик
4. Смуф+ пушистая сука= 5 щенков (ещё не определились , но похоже смуфы и пушистики есть)
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Решила закончить написанное, просто случайно наткнулась на не завершонную запись...может кому пригодится, так вот....
4. Смуф + пушистая сука (на сколько я знаю без смуфястых в родне)=5 щенков СМУФОВ)))) вот такие эксклюзивы

 Отправлено: 22.10.13 05:25. Заголовок: Елена М пишет: 4. С..

Елена М пишет:

цитата:

4. Смуф + пушистая сука (на сколько я знаю без смуфястых в родне)=5 щенков СМУФОВ)))) вот такие эксклюзивы

Лена, скажу больше... смуф+пушистая результат 6 смуфов и в родне у лохматика нет смуфов....

 Отправлено: 22.10.13 07:00. Заголовок: Елена М пишет: 4. С..

Елена М пишет:

цитата:

4. Смуф+ пушистая сука= 5 щенков (ещё не определились , но похоже смуфы и пушистики есть)

Лена,а сколько собакам ..времяни???

 Отправлено: 22.10.13 08:14. Заголовок: ulinta Люд, дак око..

ulinta
Люд, дак около 4-х лет будет))))))
Вот тема о них
http://chowchowplus.borda.ru/?1-3-0-00001025-000-0-0-1296497652

 Отправлено: 22.10.13 10:50. Заголовок: Елена М пишет: Люд,..

Елена М пишет:

цитата:

Люд, дак около 4-х лет будет))))))

АГА!!! Одна из тех деток моя Суянка , таки 4 года было 3 недели назад

 Отправлено: 22.10.13 11:26. Заголовок: Елена М пишет: (ещё..

Елена М пишет:

цитата:

(ещё не определились

Елена М пишет:

цитата:

дак около 4-х лет будет