Отправлено: 06.10.14 12:21. Заголовок: Агрессия у собак, с чем её едят и вообще стоит ли есть

Переношу сюда посты из раздела "Брызги шампанского"

 Отправлено: 06.10.14 17:45. Заголовок: arika Очень правил..

arika

Очень правильно!
Чже Чау пишет:

цитата:

Я встречала по-настоящему агрессивных собак..Раньше их было много. По типу -лайкоиды и агрессивные рабочие собаки. Потом они исчезли, потому что не вязались, не размножались, усыплялись...

Меня не кусали, мои не кусаются (хотя Топа, когда у него были боли - хватал все, что было рядом, но это не агрессия), но собак таких знаю. И молодых собак....Недавно привели помыть-подстричь - даже не стала, потому что хозяева бояться даже придержать..Кобель готов атаковать в любую минуту, приятный смуф...
И из приюта недавно звонили, красивую собаку привели, говорят не пристраиваемую..Молодая сука...Пережрала всю семью, куплена в питомнике....
Так что - встречаются..
Кстати,добавлю...Не раз встречалась на выставке с таким отношением эксперта (!!),когда он говорит о собаке -чау-чау ,которая не хочет показывать зубы или не дает себя осмотреть - Ну, а что вы хотите - это чау-чау.....
Никого не удивляет такое мнение о породе?

 Отправлено: 06.10.14 19:14. Заголовок: С интересом почитала..

С интересом почитала темку. Я не заводчик в моей жизни была только одна чау-чау- мое рыжее, мохнатое сердце, моя Глашенька-главная собака в моей судьбе, моя совесть и мое трудное счастье... Последние годы жизни Глаша много и трудно болела, ее терзали боли и ветеринары и мне приходилось осенью и весной носить ее на улицу на руках (от полиартрита сильно отекали лапы и собака с трудом передвигалась)... Но дело не в этом... Глаша научила меня видеть в собаке личность... Упрямая и не послушная на любое повышение голоса, она с тихого полуслова понимала все, что ей говорилось... И мне частенько казалось, что она понимает мои мысли...
Очень верная, не задиристая, но не давала спуску уличным собакам-нахалам. И исключительно недоверчивая к посторонним людям... Особо назойливым могла показать зубы, но никогда никого не кусала... Глаша 4 года за радугой, а многие до сих пор ее помнят...
Почему я об этом написала? Потому, что считаю, что Глаша была ярким представителем своей породы и по ней я сужу о чау... Это самодостаточные собаки, не терпящие к себе пренебрежительного, небрежного и неуважительного отношения... В погоне за количеством, можно многое упустить... Заводя несколько собак и создавая тем самым искусственно стаю мы несем полную ответственность за комфортное нахождение собак в этой стае... В природе все естественно- и дружба и наказание стаей непокорных, и борьба за лидерство...
А тут эту ответственность мы берем на себя, на правах лидера и вожака. Быть человеком-еще не повод стать вожаком... Собаки нас чуют своим звериным умом и сердцем. И делают свой выбор. И здорово, когда наши желания совпадают с нашими возможностями... Может я ошибаюсь, но считаю, что истинно агрессивных собак в породе все же немного. В большей степени человек сам,своим поведением порождает агрессию. Сто раз скажи, что ты вожак, но если ты реально им не стал для своей стаи, то увы... Собака подчинится в целях самосохранения, но в удобный момент поборется за "свое место под солнцем"...

 Отправлено: 06.10.14 20:02. Заголовок: Очень полезная и инт..

Очень полезная и интересная тема!
Спасибо большое за ее создание!
Я никогда не имела рядом с собой агрессивную собаку, но часто видела таких у окружающих(
Сейчас активно изучаю кинологическую литературу, хочу поделиться парочкой материалов на эту тему, советую новичкам: читайте больше, это НЕ вредно :)
*********************
Как жить с собакой невротиком?
----------------------
Трудные собаки.
*********************

Еще, мне показалось очень полезным посмотреть некоторые серии "Перевода собачьего с Цезарем Милано". Эта личность имеет ряд поклонников и противников своей методики, но несомненно, что разумное ядро есть в его воспитании людей!! и собак.
Он не называет таких собак агрессивными, он называет их нервными, не уверенными в себе, напряженными, не умеющими расслабляться, он говорит, что они разучились пользоваться своим нюхом(...не знаю, какие чау были 20 лет назад, видела только Бурыкина с Ванечкой и собаками из МиПао...Но, вы посмотрите на людей, разве 20 лет назад было столько нервных?((....Или дети современные ...Думаю, что проблема нервозности современна и актуальна, к сожалению срок жизни собаки короче, и все эти процессы, видимо, более бурно у них происходят...Наверное это бич всех пород сегодняшнего дня, и не надо молчать об этом, надо лишь стараться лучше понимать своих питомцев, помогать им (и себе!) справляться с этой нервозностью!
Еще раз спасибо за темку!

 Отправлено: 06.10.14 20:04. Заголовок: arika Вера, а можно ..

arika Вера, а можно про монстров подробнее? А то я и правда тут:
Солнце пишет:

цитата:

"А чего я тут разоткровенничалась? Перед кем? Тут же закон Омерты цветёт махровым цветом.

Вот и я теперь думаю.... зачем? Я повелась на слабо:
Клара пишет:

цитата:

Светлана32, давайте с вас начнем, если не против Вот так по пунктам 1., 2., 3..... Надеюсь, вы не будете уходить от ответов, ссылаясь на то, что опасаетесь попасть под раздачу на форумах типа колючки или шипа, или что там есть ещё. Хватит уже боятся говорить, проблема назрела - давайте поговорим, прервем закон Омерты.

Чувствую себя дурой заголившей подол.
Ко мне три года подряд привозили чау на мытье, сушку и стрижку. Когда мы с Ирой эту работу выполняли вдвоем было все нормально, но в последний раз, когда его привезли... у меня на руке остался солидный след. Да, я его достригла, но к моему счастью мне его больше не привозят.
Кстати, он был вовсе не лайкоид. Очень красивая голова, квадратный корпус, но слишком излишне закрученный хвост и слабые задние. Чау не мишки. И они действительно не любят посторонних. Уж на что мой Кирилл няша, но если меня рядом нет или ему не понравились люди в жизни не даст себя погладить. Чау собака, которая прекрасно осознает свою силу, очень часто в своих решениях независма даже от любимейшего хозяина. Но это наверное я про своих, которые от силы знают наказание словами: "Сейчас дам по попе" и тут же радостно бегут подставляя эту попу Нет, я, если надо могу за шкибот тряхнуть и к земле прижать, но не более того и для этого наказания должен быть очень веский повод.

 Отправлено: 06.10.14 20:08. Заголовок: Чже Чау пишет: Не р..

Чже Чау пишет:

цитата:

Не раз встречалась на выставке с таким отношением эксперта (!!),когда он говорит о собаке -чау-чау ,которая не хочет показывать зубы или не дает себя осмотреть - Ну, а что вы хотите - это чау-чау..... Никого не удивляет такое мнение о породе?

Люба, так и меня это бесит!!! И у Эвы реакция была только на эту судью... кстати... если помните, то именно эта судья однажды судила в Москве и у многих собак на нее была самая неадекватная реакция.

 Отправлено: 06.10.14 20:26. Заголовок: Часто путают агрес..

Часто путают агрессию с недоверчивостью.... И вообще терпеть не могу когда на чау говорят чаушка, извините,какое то уничижение,блин.Серьёзная собака.Я одну собаку с Гурского забирала под расписку,что не буду иметь претензий к администрации если собака меня порвёт .Вышли с помещения,весь персонал сбежался посмотреть,как я буду её в машину сажать, около машины сняла с неё намордник ,открыла дверь и говорю"поехали домой" она запрыгнула и мы поехали,и живём дружно, собак любит,меня тоже, с остальными осторожна ,лучше не трогать.Это не единственный случай.Собаки оттаивают,не обязательно сразу,через время.Если только не болезнь,любой злодей станет ангелом в любящих руках.Если об одних можно "ноги вытирать" то другие хотят иметь вокруг себя личное пространство,с такими не надо испытывать судьбу -отодвигать ногой от двери которую она вечно подпирает ,не надо совать лицо к чау морде ,это часто допускаемые ошибки .Разговаривать нужно с ними больше они очень мудрые ,хоть злые,хоть добрые.

 Отправлено: 06.10.14 20:42. Заголовок: Светлана32 Света, ..

Светлана32

Света, так это я не про определенного эксперта говорю - таких много....И в ветклинике - Ой,чау-чау...Ну почему в нашу смену?????

6222

Леночка, все правильно!Любая собака достойна уважения....У меня знакомые забрали собаку, которую бабуля вела усыплять..Вела и плакала...Перекусала всех, кобель....Они ( знакомые мои муж и жена) за все время совместной жизни ни раза до него не дотронулись - не позволял..Но жили бок о бок....В доме жили,не в квартире) Интеллигентнейших петербуржцев это не задевало...
Понимать надо собаку - тогда все будет нормально..Но это не отменяет агрессивность, потому что не все собаки такие...Есть недоверчивые, но укусить никогда не укусят...

 Отправлено: 06.10.14 22:14. Заголовок: Клара пишет: 1. Что..

Клара пишет:

цитата:

1. Что такое агрессия.( Этот вопрос вообще тут ещё не поднимался)

Агрессия - это неспровоцированное либо вызванное незначительным внешним воздействием нападение на человека в частности и на хозяина - в особенности. Драчливость между сородичами в расчет не беру, не агрессия в моем понимании, ибо драчливость кобеля обусловлена уровнем тестостерона. а без достаточного этого уровня нет хорошего племенного кобеля.

Клара пишет:

цитата:

2. По каким признакам вы определяете её наличие у собаки. По каким - у щенка, это важно, ведь мы именно щенков продаем, а не взрослых собак.

Невозможность произвести любые действия, которые не нравятся собаке в данный момент. У щенка - точно также, нельзя помыть, причесать, надеть поводок и т.д. Настоять на своем невозможно, сломить тоже невозможно, кусается всерьез, не по-детски. В 45-60 дней это видно. Драки между однопометниками - не то. Между собой могут биться до крови, а к человеку - с распахнутой душой - не агрессоры.

Клара пишет:

цитата:

3. Каким образом надо поступить с такими производителями. Со щенками.

С производителями - никак, если вы знаете, что в ближайших трех-четырех коленах за ними не стоит агрессор. Особенно если такое родилось впервые после нормальных предыдущих пометов. Нужно статистическое подтверждение. Если же в первом в жизни помете - на следующий раз особенно тщательно отбирать партнера по психике. Со щенками - либо оставляем себе и тогда "вся жизнь - борьба", либо только в проф. руки с обязательным предупреждением и предостережением, Ни в коем случае в семью с детьми либо первой собакой

Клара пишет:

цитата:

4. Каким образом вести селекцию по этому признаку.

Если вам позарез нужны эти крови - рисковать. А вдруг это не истинный агрессор, а вовремя не воспитанный и не поставленный на место хам? Но если уж не повезет - будь готов, как я уже писала выше - оставляем себе и точка на племенной работе с этой линией, либо, как ни страшно это звучит - усыпить. Нельзя обрекать людей на жизнь с непредсказуемым монстром. Себя - пожалуйста, это ваш крест.

Клара пишет:

цитата:

5. Что делать если у тебя такая собака.

Если знаешь, что это истинный агрессор - живи, "соблюдая технику безопасности". В племя - ни-ни.

Клара пишет:

цитата:

6. Что делать, если твоя не агрессивная собака дала в помете агрессивного щенка.

Проанализировать родословную. Избегать повтора сочетания кровей. Если в следующий раз с другим партнером повторится - больше не использовать.

 Отправлено: 06.10.14 22:28. Заголовок: Чже Чау пишет: Пони..

Чже Чау пишет:

цитата:

Понимать надо собаку

Вот. Это самая важная и главная мысль про чау (и не только). Мой Джей не может выставляться со мной, он в ринге начинает спорить со мной, что многие воспринимают за агрессию, но он не агрессивен он просто любит мне высказать Кстати, он и его дети очень любят щипать меня и зализывать. Считать ли мне зализыванье и разговоры в ринге Джея за агрессию? Утрирую..., ибо уже просто смешно.
После поста Веры arika я поняла, что либо всех усыпить, либо меня удавить. У меня сейчас 10 чау, такие няшки... пойти, что ли эксперимент поставить? Кто кого? У меня на руках есть шрамы, от укусов, от царапин. Не от того, что мои чау бросались на меня, нет. От того, что я в силу своего незнания разнимала их драки. Няшечки, ага.
Да, и по поводу зашивания укусов. Когда моей дочке было 10 лет, она пыталась помочь своей подружке поймать собаку сорвавшуюся с цепи (у Иринки и в голове не было страха перед собакой), собака разорвала Ире верхнюю губу. Огромное спасибо хириргу, который все сделал, для того, чтобы у девочки и не было видно страшной рваной раны.
Не надо ла-ла-ла... Не поверю.

 Отправлено: 06.10.14 22:37. Заголовок: Девушки, все, кто от..

Девушки, все, кто отписались, - рада, честно!!!
Думала - не прорвем…, и не надо, Света, чувствовать себя чем-то там с подолом - ты молодец, правда!
Вы все, кто имели опыт общения и жизни с агрессивными чау – источник информации для новичков, которые, как тут верно упоминалось, часто покупаются на пуховую внешность щенков, и не знают, что покупают собаку, по серьёзности не уступающую служебным, а по особенностям характера – даже превосходящих их. Ведь служебников селекционировали изначально на послушание человеку, а чау рос дикарем в саморегулирующихся стаях – почитайте ссылки на воспоминания первых путешественников в Тибет и Китай, что чау использовались для охраны и защиты. Первых чау держали в клетках в зверинцах, как диких зверей – настолько их характер не укладывался в представления западного человека о поведении собаки. И понятно - откуда эта реакция экспертов – они много видели. Особенно, если работали уже в период «диких девяностых». Тогда все породы, высотой в холке от колена и выше – брались не только за внешность, но и со второй (а часто и с первой) утилитарной целью – охраны. Маленькие собачки ваще не пользовались спросом, всем были нужны овчарки, чёрные терьеры (сейчас уже не увидишь ринга чернышей по 20 собак на обычной регионалке! – девушки из Ижевска как раз могут помнить у себя в городе такое) роторы, кавказы (в квартиру!). И стремительно входящие в моду були – как запрос на оригинальность. И чау великолепно отвечал этому же запросу на сочетание необычной броской внешности и серьёзности характера.
С тех пор много изменилось, но гены диких предков, прародителей всех пород собак – никуда не делись. Собаки – хищники, со всеми вытекающими. «Анализ развития агрессивных взаимодействий у волков и собак привел нас к следующему выводу: у собак агрессивность ни чуть не ниже, чем у волков» См.тут - Агрессия - все аспекты. Часть 1

Наличие огромного количества статей на тему агрессии говорит о том, что эта проблема не изжита, несмотря на все предпринимаемые усилия. Оно и понятно, при семнадцати-то генах… И не будет изжита никогда, потому что -
"Агрессия - это неспецифическая, в ряде случаев вспомогательная, мотивация, обслуживающая потребности организма в сочетании со специфическими мотивациями, удовлетворяющими конкретную потребность. Агрессия удовлетворяет потребности организма посредством физического и/или психического подавления других особей либо физического устранения препятствий; жизненный опыт может сделать ее основной инструментальной мотивацией. Данная мотивация имеет врожденный компонент, обогащается и трансформируется в течение жизни животного, обязательно связана с эмоциями". И - «В отличие от других домашних животных, у которых агрессия на человека подавлялась, у собаки она сохранялась.» Взято из - Агрессия - все аспекты. Часть 1

Выводы, которые я делаю из этого: обычная агрессия – это норма. Надо учится жить с этим свойством собак, воспринимать её не как патологию, а как видовую норму.

 Отправлено: 06.10.14 22:46. Заголовок: honiland Лена, спас..

honiland
Лена, спасибо, рада вдвойне!! А то тут уже подумали, что я к тебе плохо отношусь, во-первых, а во-вторых, что наши взгляды опять совпали))

 Отправлено: 06.10.14 22:48. Заголовок: Клара пишет: Выводы..

Клара пишет:

цитата:

Выводы, которые я делаю из этого: обычная агрессия – это норма. Надо учится жить с этим свойством собак, воспринимать её не как патологию, а как видовую норму.

Нет,Клара....Это не норма!!!!!!! Не согласна...Через меня прошло много собак - агрессивных, кусачих - было крайне мало..Даже в давние времена...А сейчас собаки на порядок добродушнее. Не знаю, что надо сделать с моими собаками, чтобы они укусили - нет в них этого..И это прекрасно!
Но, если такая собака встретится на пути - Надо учится жить с этим свойством собак, воспринимать её не как патологию, а как видовую норму. `

 Отправлено: 06.10.14 22:51. Заголовок: Клара пишет: а как..

Клара пишет:

цитата:

а как видовую норму.

и??? Возникает жуткий вопрос... ЗАЧЕМ?. ПОЧЕМУ?. Если это нормальное поведение доминантного самца. А в моем доме таких 4. и что мне ждать? Кто же из них броситься на меня? Думаю, что это будет Кирюшка
honiland Лена, ответь, пожалуйста, на мой вопрос. Ты бы забрала Филю? Если бы знала о решении владельцев? Прости, что я задаю такой вопрос. Но у меня в голове не укладывается пазл... в картинку, как же это произошло и почему.

 Отправлено: 06.10.14 22:51. Заголовок: Другое дело, что сей..

Другое дело, что сейчас, когда на рубеже 2000 годов, была признана бесполезность усилий по элиминированию агрессии из психики собак, усилия направлены на
скорость агрессии и селекцию на улучшение восприятия коммуникативных сигналов человека. См тут - Агрессия - все аспекты. Часть 2.

 Отправлено: 06.10.14 22:53. Заголовок: Чже Чау, Светлана32 ..

Чже Чау, Светлана32
Девушки - прочтите сначала статью, на которую я ссылаюсь, это не я её писала, это наши ведущие специалисты в области генетики и поведения собак.

 Отправлено: 06.10.14 23:03. Заголовок: Светлана32 В удален..

Светлана32
В удаленной теме в разделе "продажи" уже писала - поставлена была в известность пост-фактум об усыплении. Забрала бы, конечно. Вероятно, ждала бы его кастрация, потом - по ситуации.

 Отправлено: 06.10.14 23:03. Заголовок: Клара можно я ее про..

Клара можно я ее прочту завтра? 1.02!! я, конечно. в отпуске. но утром мои собаки меня разорвут
и не забыть включить отопление!!

 Отправлено: 06.10.14 23:06. Заголовок: Да, агрессия - норма..

Да, агрессия - норма. Патология - "животные, максимально быстро переходящих к жесткому агрессивному столкновению и ведущих бой не ритуально. В результате, спектр социальных демонстраций сводится к минимуму, ритуализованность поведения оказывается крайне низкой. Животное не в состоянии понимать «язык» других собак, не может сообщить о собственных намерениях." (Агрессия - все аспекты. Часть 2.)

 Отправлено: 06.10.14 23:09. Заголовок: Светлана32 пишет: я..

Светлана32 пишет:

цитата:

я, конечно. в отпуске.

Везет! А мне утром на работу к 8 часам А в Уфе так и вовсе уже третий час ночи
Вот завтра и выражай несогласие, если ещё будешь его испытывать после прочтения статьи))

 Отправлено: 06.10.14 23:16. Заголовок: honiland Лена, тема ..

honiland Лена, тема была удалена и я не видела твоего ответа. Но и не сомневалась, что ты забрала бы. Спасибо, за ответ, надеюсь, что ты понимаешь, не для своего любопытства я его в этой теме задала.
и ... тут возникает вопрос.. Если бы кобеля удавили в драке..., я бы поняла. да. А если просто тупо получив от него щенков усыпили и не дали шанса. не кастрировали, не вернули Заводчику.... , зачем такая исповедь? Тем более, что была возможность держать его отдельно....
спокойной ночи!