Отправлено: 06.10.14 10:02. Заголовок: lar пишет: я считаю..
lar пишет:
цитата:
я считаю, что прежде чем заводить стадо хорошеньких пушистиков, нужно понимать, что у пушистиков есть зубы. Если стая, то ты вожак и нужен сильный характер и ЗНАНИЯ!!! И достаточно глубокие, по психологии и зоопсихологии в первую очередь!!!
Клара, спасибо Вам за ликбез. Все доходчиво пишите. Вы единственный здравый человек в этой теме, кто пытается донести теорию агрессивности в массы. Массы сопротивляются... Девочки, собака агрессивная может выщепиться в ЛЮБОМ помете, представленном в разделе "Объявления" на форуме. Сошлись бы в кучу эти 17 генов. Хватит нападать на Клару! Перечитайте посты. Клара, ещё раз спасибо за информацию и защиту Лены. А вообще тема напоминает фарс.
Зарегистрирован: 09.03.10
Откуда: Россия, Невинномысск Ставропольский край
Отправлено: 06.10.14 11:05. Заголовок: lar пишет: Я не пон..
lar пишет:
цитата:
Я не понимаю, чему аплодируют Диана и Солнце.
Лариса, Обьясню Вам за себя... я аплодировала тому, что хотя бы Клара нашла разрешение конфликта... ато получается начали с того, что кобель агрессивен по генетике,потом переключились на неправильное воспитание,потом на болезнь головы.... Но почему то все упорно зацепились за неправильное воспитание кобеля... Возможно это и так........С Лены никто ответственности не снимал.......она в любом случае виновата какова бы не была причина агрессии Фили..... Но кто знает как Лена воспитывает своих собак??? Однако с 100% уверенностью утверждают,что вся проблема в воспитании... Думаю, будет правильным говорить, что проблема в недосмотре за собаками.....Увидела первый раз агрессию, надо было сразу предпринимать какие то меры... разговаривать с заводчиком,показывать ветеринару,консультироваться с кинологами...искать причину, а затем ее ликвидировать,если это было возможно....
а по-поводу правды анонимов на "шпучках"... что же такие смелые то там под масками???? Да потому что в глаза дифирамбы, а за глаза помои.....Это сущность больных,ущербных с кучей комплекосв людишек....И Спасибо им, что подняли меня до уровня Абакумовой, Вековищевой и остальных "алкоголиков" среди чаушистов, это видимо от того, что все эти ники пьют со мною вместе круглыми сутками безпробудно.....
Отправлено: 06.10.14 11:59. Заголовок: Я тезисно, на больше..
Я тезисно, на большее нет времени. Да и вопросов больше чем ответов.
1. Что такое немотивированная агрессия у чау знаю не понаслышке. Подтверждение тут: http://forum.chow.ru/index.php?showtopic=3666 Но имхуется мне, что заложенные с детства правильные условные рефлексы, читай грамотное воспитание, и есть та соломинка, за которую можно хвататься в данной ситуации. Плюс внимательное наблюдение и тщательный анализ поведения собаки. Плюс консультация грамотного врача. Если этого нет, значит нет. Чтобы распустить собаку много ума не надо, тем более кобеля, тем более в условиях стаи. Опять же, имела возможность сравнить ситуацию с Остином и ситуацию с другим кобелем, у которого с головой все было ОК, просто правилам поведения с детства не обучили и он пытался строить вся и всех. Это совсем разные вещи. Немотивированная - проявляется спонтанно, а невоспитанный кобель будет регулярно искать слабое звено. Не буду даже пытаться ставить медицинские диагнозы Филе, но то, что воспитания приличного кобелю не было дано - 100%.
2. В душевный стриптиз топикстартера позволю себе не поверить. История с рекламой щенков просто шокировала, как и изрядная доля вранья. Мерзко.
3. После "потеряшечного" периода своей жизни для меня приоритеты определены совершенно четко: психика, здоровье, экстерьер. Именно в этом порядке. Поэтому, двумя руками за выбраковку по психике. Повторюсь: по психике, не путать с невоспитанностью. Лично мне, как и большинству обывателей, собака нужна для комфортной жизни, а не только для любования. Радеющим за сохранение генетического пула и готовым ставить эксперименты, предлагаю весь полученный племенной материал оставлять себе или продавать с пометкой "danger" за три копейки. Одно дело, не знать, что у пра-пра-пра был скверный характер, другое дело, в погоне за красотой, сознательно делать такие вязки и, тем самым, увеличивать риск рождения потомства с проблемами поведения.
4. Вопрос, который меня давно занимает, и эта тема тому подтверждение: не слишком ли торопятся некоторые новообращенные чау-владельцы объявить себя заводчиками? Наличие средств для покупки щенков и загородного дома для их размещения, не гарантируют знаний и опыта. У меня периодически волосы дыбом встают, когда я читаю полуграмотную чушь в некоторых темах. Зато названия приставок одно громче другого. Еще бы вместе с регистрацией приставок, в РКФ выдавали опыт и ответственность.
PS Кекса видела в Хельсинки. Никого не сожрал ни в ринге, ни за рингом. Наши клетки были рядом и у меня тоже кобель. Ну лаял на Рамзюху... всего делов-то)
Отправлено: 06.10.14 12:09. Заголовок: Тема вышла за рамки ..
Тема вышла за рамки обсуждения помета и поведения владелицы Наверное это и к лучшему. Заодно и важное дело сделаем.
Я мою позицию озвучила, хотя мой сарказм, в некоторых местах, был принят за мою точку зрения. Ну, сорри . Но позицию озвучила . Если надо - повторю ещё раз, без сарказма на этот раз. Лучше будет в формате диспута - задавать друг-другу вопросы, прямые и по существу, и отвечать. Поэтому, чтобы это не было игрой в одни ворота ( у нас же диспут), всех, кто хочет мне задать вопросы - я прошу ответить на некоторые тоже. Например, скажите, что лично вы думаете об агрессии у собак и о том, что с ней делать.
Давайте определимся в терминах. 1. Что такое агрессия.( Этот вопрос вообще тут ещё не поднимался) 2. По каким признакам вы определяете её наличие у собаки. По каким - у щенка, это важно, ведь мы именно щенков продаем, а не взрослых собак. Далее: 3. Каким образом надо поступить с такими производителями. Со щенками. 4. Каким образом вести селекцию по этому признаку. 5. Что делать если у тебя такая собака. 6. Что делать, если твоя не агрессивная собака дала в помете агрессивного щенка.
lar, ulinta. Светлана32, давайте с вас начнем, если не против Вот так по пунктам 1., 2., 3..... Надеюсь, вы не будете уходить от ответов, ссылаясь на то, что опасаетесь попасть под раздачу на форумах типа колючки или шипа, или что там есть ещё. Хватит уже боятся говорить, проблема назрела - давайте поговорим, прервем закон Омерты.
И, конечно, если администратор считает нужным - перенесем несколько последних постов в отдельную тему, типа - "Агрессия у собак, с чем её едят и вообще стоит ли есть."
Отправлено: 06.10.14 12:24. Заголовок: ulinta Я не ожидала..
ulinta Я не ожидала, что Вы можете в книжки заглядывать и читать определения. Очень рада. Усыпить и выбросить на трассу - не одно и то же. Три года назад говорила - усыпить гуманней. Ну а здесь присмотритесь, Вы именно в таких ситуациях особенно активны. Узнаете всю эту ситуацию и себя? http://www.youtube.com/watch?v=vxewEdVwZdQ
Вы - выбросили на трассу.... Вы своими руками обрекли на мучительную смерть свою собаку....Вы - хуже догхантера,которых убивает чужую собаку - Вы убили свою...И Вы еще пытаетесь нас чему-то учить?? Нет у Вас морального права на это..НЕТ!
Зарегистрирован: 12.12.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 06.10.14 12:59. Заголовок: Клара 1. Я встреч..
Клара
1. Я встречала по-настоящему агрессивных собак..Раньше их было много. По типу -лайкоиды и агрессивные рабочие собаки. Потом они исчезли, потому что не вязались, не размножались, усыплялись...Это собаки, которые абсолютно адекватные, просто с ними нельзя ничего делать - чесать, трогать миску,если лежит в коридоре - его не обойти...Если хозяин соблюдает эти правила - совместная жизнь удалась...Лечить их тоже нельзя было, поэтому могли умереть из-за чего-то незначительного... В любом случае - собака всегда давала понять -что сейчас можно делать, а что нельзя...Хозяин должен это понимать.
2. Определить просто - собака предупредит, не поймешь - укусит...Такие собаки спокойно переходят барьер главенства человека. Щенки такие тоже не позволяют с собой делать многого..Ты его причесываешь - он рычит или пытается укусить...
3. Собака,которая дает таких щенков, не должна вязаться. Исключается из разведения, ну это если заводчик ответственный. Щенкам надо подбирать специальные руки и стерилизовать..Я отдала такого кобеля (щенка) в собственный дом, люди все знали, рано кастрировали....Приноровились друг к другу..Все знают - что можно делать, а что - никогда...
4. Я не люблю злобных собак, поэтому никакой селекции с такими собаками я бы не проводила. Такие собаки не должны размножаться, не нужны такие собаки. Никому не нужны..
5.У меня была такая собака, у моих друзей есть собака моего разведения - агрессивная, точно...Даже мысли не было усыпить,но люди должны быть подготовлены...
6. уже сказала...
Клара, мне кажется,это другая тема....Подписываюсь под постом Ларисы и Нади Индигир.
Отправлено: 06.10.14 14:45. Заголовок: Клара, как Вы знаете..
Клара, как Вы знаете, агрессия бывает очень разной. Я Вам не по пунктам расскажу, а про свою чау-чау. Свою Эву я купила, когда ей было три месяца. Когда приехала ее выбирать, она была единственным щенком, который забился под стул и оттуда злобно гавкал и рычал. Но она мне понравилась больше всех и несмотря на то, что заводчица меня отговаривала, я выбрала именно ее. Как Вы понимаете в этом случае я имела случай пассивно-оборонительной агрессии. Дома мы достаточно быстро установили с ней контакт. Но посторонних людей Эва не могла терпеть. И начались наши с ней занятия по социализации или по устранению вот этой самой пассивно-оборонительной агрессии. Многие собачники отказывались щупать ее и смотреть зубы. Так она рычала глухо и щелкала зубами. Но никогда и ни кого она не укусила, никогда я ее за это не била. Работа была только на поощрении. В итоге, только один раз выставляясь под экспертом Переведенцевой Эва не зарычала, нет, она заклокотала К счастью (хотя само судейство и судья мне категорически не понравилось) эксперт сказала, что это нормальное поведение чау-чау Ни до этого, ни после в ринге Эва такого себе не позволяла. Дома лет до 2,5 моих друзей она просто игнорировала, к чужим презрительно не подходила. После 2,5 она стала разрешать давать себе вкусняшки и один-два раза погладить (не больше ). Один раз еще она проявила такую пассивно-оборонительную реакцию на мою дочь, когда та ее за драку с Норой пыталась наказть веником. Но после разбора ситуации выяснили, что Эва пыталась укусить веник, а не Иру. И после этой сцены, не отходила от дочери, пытаясь всячески ей показать свою любовь. Да, тут еще надо отметить, что именно Ира занималась с Эвой на дрессплощадке ОКД. Что же бы было с Эвой, попади она в руки к новичку.... Если бы этот человек не был бы терпелив, испугался или наоборот стал проявлять агрессию по отношению к собаке... думается, что итог был бы плачевный. Я не пытаюсь нахваливать себя , но все же считаю, что до этого имея в своем владении дворняжку, дога, боксера, таксу, все-таки, что-то умею и знаю. Ну и конечно же в этом мне помогли и форумы, и самые различные книги, статьи, советы опытных кинологов. Была ли Эва в щенках агрессивна? Думаю, да. Больше с такой агрессией именно к людям я не сталкивалась. Догиня пыталась будучи щенком рычать на меня за кость, но это быстро пресеклось и больше не проявлялось. У своих собак я могу ковыряться и в мисках и в кушующих пастях Чаще я сталкиваюсь с агрессией против своих сородичей. У той же Эвы это было очень выражено. Эва вязалась три раза. Одна ее дочка живет у меня. Трусливая , но в драках с мамой была заодно. Ее брат живет в Курске, не труслив и не агрессивен. Достаточно успешно выставлялся, к посторонним недоверчив. (звучит прямо как хар-ка из 17 мгновений весны ). Еще один сын от другого кобеля живет в Смоленской области, у хозяйки маленький ребенок, проблем ни с агрессией, ни с трусостью нет. Его сестра из дубль помета живет в моем поселке - ласковее собаки не видела , но очень не доверчива и выставки дико не любит. С остальными контакт утерян, но пока общались, не было ни каких вопросов по поводу агрессивного поведения. Ее дочЬ, которая живет у меня рожала два раза, все щенки живут в семьях с детьми, ласковы и проблем в поведении не замечалось. Как нужно вести селекцию..... Буся больше вязаться не будет и по причине своей трусости тоже. Два ее брата, которые являются ЮЧР, ЧР, ЧРКФ (не по набору сертификатов) отцами не станут. Девочку, которая живет в моем поселке скорее всего тоже вязать не будут и в этом случае они прислушиваются к моему совету. как нужно вести селекцию..... не знаю. Практически во всех стандартах указывается, что у собаки агрессивное поведение является пороком и мы знаем, что за это очень часто собак дисквалифицируют, оставляют без оценки или снижают оценку. Я в той теме уже отвечала, что возможно бы Филю и повязала. Но!!! Сначала нужно установить причину агрессии, а уже потом думать о разведении и селекции. если бы я не справилась с Эвой.... и ее агрессия переросла во что-то более опасное для меня, моей дочери... Если бы после консультаций с кинологами, я поняла, что ошибка во мне. Стала бы потихоньку и терпеливо исправлять свои косяки. Если бы выяснилось, что это из-за каких-то органических изменений, действовала бы сообразно диагнозу и прогнозам по этой болезни. Если бы вдруг обнаружилось, что у меня родился агрессивный щенок, до продажи - продавать либо бы не стала, либо продала только в опытнейшие руки... и то если бы сильно просили. Вязала бы? не знаю... Если бы агрессия проявилась после продажи, то вначале бы попыталась помочь хозяевам справиться, если бы не получилось - забрала бы. Да, по поводу родителей Эвы. папа замечательный адекватный чау, про маму и бабушку лучше меня расскажет Виктория 32. Клара, надеюсь, что я достаточно полно ответила на Ваши вопросы.
Отправлено: 06.10.14 14:49. Заголовок: В актуальной теме мн..
В актуальной теме мне очень хочется рассказать про нашего кобеля имя которого...умолчу. Постараюсь очень коротко,что бы не загружать,хотя ...был бы замечательный рассказ.Я у мальчика была -шестые руки !! Порваны мы были все,говорить это и не стоит,и так понятно.Любое лечение под наркозом ,заодно и вычёсывание.Мы то с ним уважали друг друга и я не насиловала его "вниманием",и он "разговаривал" со мной ,иногда дерзко но не рвал всё же....ну так...парочку раз Зато других...людей у нас бывало много ,много.....мимо спящего пройти ,даже задевать не надо было и вообще мог броситься по каким то своим внутренним соображениям.Был,конечно,красив чертовски,огромный!!Жил свободно.Всё продолжалось пока не освободился мой Юрочка.Вернулся, и когда зашёл в дом,кобель обалдел,он был в шоке от восторга,перед ним стоял Хищник,его хозяин,самый настоящий ,самый крутой,он котёнком подошёл к пахану и завилял хвостиком,хвостиком его и остался до своей смерти...Очень слушал Юру и любил безумно ,охранял,Юра мог просто верёвки с него вить,баловался с собакой,тот носился как дурачок,уши задрав...блин пишу и слёзы....Короче муж очень гордился тем что его мальчик чау-тигр,монстр,он считал его самым настоящим истинным чау достойным потомства,но потомства мы не получили,не нашлось камикадзе ))) В общем то хеппи енд,как говорится .чау лабиринтами нашел своего вожака отогрел его и подарил истинное счастье общения.Вывод:нет агрессивного чау ,есть чау однолюб,вопрос,где этот его "Люб"? Но если бы я написала это в Лениной теме,я бы добавила."Собаки давно нет,но когда я вижу шрам на лице очень красивой девочки которая жила у нас долго,я вспоминаю как это было...шок слёзы ,кровь,врачи,швы....и если бы она была одна,нет,конечно,это только у нас а до нас бывшие владельцы.... Стоило ли????? Вот ведь метаморфоза какая.... Именно от последних вязок у нас стали нарисовываться агрессоры,оооочень неприятно.........что поражает,после занятий со специалистами собаки становятся уравновешенными.Очень удивлена этому,видно такой тип,что требует к себе завышенного внимания,им нравится быть умными ,выполнять команды,подчиняться,интересно так.Тип "упрямый лентяй" мне привычнее)))
приезла одну из собак в 6 -ти месяном возрасте, в первй же день она рванула мне руку, неделю налаживали с ней отношения, наладили, до сего дня более эта собака нина меня, ни на других людей, ни на собак не кидается и в принципе не принимает участия в драках,если таковые случаются
другая приехала в 4-х месячном возрасте, так же в первый день порвала руку, так же в течении недели наладили с ней отношения. НО ... эта может себе позволить подраться с собаками, хотя не совсеми, не любит парочку из всех...на людей не как не реагирует... Это агрессия? И Можно ли таких пускать в разведение... Дети и от одной и от другой на людей не реагируют насколько я знаю( по крайней мере от тех с кем связь не пропала), некоторые из детей второй собы могут устроить драку с другой собакой, но опять таки не со всеми подряд......
Отправлено: 06.10.14 15:26. Заголовок: 1.У меня был агресси..
1.У меня был агрессивный кобель моего разведеня,продан был щенком,доминантный,стал не нужным-посадили на цепь,я этого не знала,когда увидела объявление об услугах вязки,позвонила,пришла,Самурай сидел на цепи в огромном кавказячьем ошейнике.В то время ему было 5 лет,откупила,кусал меня,мужа,нашла с ним компромис-не настаивала что ему не нравилось,все нормализовалось.Перевоспитывать было уже поздно,да и цепь сделала свое "доброе" дело.Больше злобных собак не было.Но доминантные есть-Гера,сука спокойная,но если начинают перед ней скакать и бегать-даст в глаз не задумываясь,поэтому ее не оставляю с собами без присмотра.От нее оставила Касю,вполне адекватная ласковая собака,ростет и Касина доча-Мотя,тоже проблем нет.К чужим людям Гера равнодушна,если приходят гости,обычно знакомые,к кому то подходит,кого то игнор.Да,от нее в Брянске живет Фединька,психушка железобетонная,Светлана32 сама его выставляет. 2.щенков с агрессией у себя не помню..трусливые были,злобных нет. 3..Агрессия передается гинетически,знаю не по наслышке(собаку и владельца озвучивать не буду),конечно такое в разведение пускать нельзя,случились щенки-только в опытные руки с кастрацией. 4.Клара пишет:
цитата:
Что делать если у тебя такая собака.
№ 3 5.тоже ответила.. и еще,выше повесила ссылку-агрессия бывает разная,я писала об неожиданной,без причин к владельцу,к людям. у меня в питомнике 4 кобеля,Рэдиссон адекватный спокойный кобель,Бэст лизун(опять же про людей пишу),Черч-придет вор,отдаст ключи от дома ,Хома такой же.Хома и Черч пока живут вместе ТТТ,остальные рассажены по разным вальерам от греха подальше,сук тоже рассаживаю по этой же причине,считаю что так безопаснее,вдруг на гаризонте провокатор типа кошки и драка обеспечена. кстати,до этого держала кавказов,ни одного рыка,проблем не было и выставляла,даже на выставке ни когда к собакам агрессии не было.
Зарегистрирован: 25.05.10
Откуда: Россия, Владимир
Отправлено: 06.10.14 16:24. Заголовок: lar пишет: Я не по..
lar пишет:
цитата:
Я не понимаю, чему аплодируют Диана и Солнце.
Лариса, во-первых мой усмехающийся смайлик не имеет ни чего общего с аплодисментами. Даже странно, что только я увидела в Кларином сообщении сарказм, который она сама же подтвердила сегодня для не понятливых. Для меня он был очевиден сразу. Клара пишет:
цитата:
Я мою позицию озвучила, хотя мой сарказм, в некоторых местах, был принят за мою точку зрения.
И я сразу в первом же сообщении оговорилась, что
цитата:
Ни оправдывать ни осуждать Маслову я не собираюсь.
И если Оля Никитина и Лариса Дубисская не верят Масловой, то я не верю и Аникиной тоже. Это одного поля ягоды, ни ту ни другую я бы заводчиком не назвала, пардоньте, как говорится. Душеизлияния Елены Масловой - крокодиловы слёзы, очень мне напомнили широко известную в узких кругах ещё одну "профессиональную заводчицу", которая врёт, как дышит. Но сейчас не о ней. .....Написала большой пост с изложением своих мыслей, но решила стереть. Подумалось: "А чего я тут разоткровенничалась? Перед кем? Тут же закон Омерты цветёт махровым цветом. Собаку не вернёшь, другим чужих мозгов не вставишь, а темка с покаянием уже так надоела из-за всеобщей лживости ... Я не пессимист, просто хорошо информированный оптимист Извините, больше не встряну.
Отправлено: 06.10.14 16:49. Заголовок: Читаю и честно говор..
Читаю и честно говоря поражает многое... Я уже около 17 лет с чау. НИ РАЗУ ЗА ВСЕ 17 ЛЕТ МЕНЯ НЕ УКУСИЛА(а тем более порвала) НИ ОДНА ЧАУ. Рвали руки мне много, но не чау! Был всего один случай... привезли мы суку на вязку и во время вязки сука развернулась на кобеля, я кобеля прикрыла рукой и она случайно попала мне по ладони. У меня на одной территории живут 6 собак, им от 1,5 лет и до 12 лет(а раньше в квартире двухкомнатной жили 5 из них два кобеля и без всяких делений по комнатам). И гуляют вместе, и едят в одном помещении(их личный домик пока не закончен). Многие чау приезжают ко мне на стрижки, многие на занятия, я выезжаю на роды.
В Беларуси была проблема с агрессивными чау лет 17-20 назад. Наши девочки прекрасно знают чьё это разведение. Да, тогда проблема была. Хозяев жалко было... Чау в вольеры сажали и с лопаты кормили. Но, ушли те заводчики, ушли проблемы. Сейчас агрессивная чау - это уже редкость.
Где вы все берёте этих монстров? А если берёте, то зачем? Как вы их растите-воспитываете? Я в шоке. Все здесь позиционируют себя заводчиками, так откуда у вас столько проблем и столько шрамов? Может стоит пересмотреть свое разведение или воспитание чау, пока не поздно.
Зарегистрирован: 12.12.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 06.10.14 17:45. Заголовок: arika Очень правил..
arika
Очень правильно! Чже Чау пишет:
цитата:
Я встречала по-настоящему агрессивных собак..Раньше их было много. По типу -лайкоиды и агрессивные рабочие собаки. Потом они исчезли, потому что не вязались, не размножались, усыплялись...
Меня не кусали, мои не кусаются (хотя Топа, когда у него были боли - хватал все, что было рядом, но это не агрессия), но собак таких знаю. И молодых собак....Недавно привели помыть-подстричь - даже не стала, потому что хозяева бояться даже придержать..Кобель готов атаковать в любую минуту, приятный смуф... И из приюта недавно звонили, красивую собаку привели, говорят не пристраиваемую..Молодая сука...Пережрала всю семью, куплена в питомнике.... Так что - встречаются.. Кстати,добавлю...Не раз встречалась на выставке с таким отношением эксперта (!!),когда он говорит о собаке -чау-чау ,которая не хочет показывать зубы или не дает себя осмотреть - Ну, а что вы хотите - это чау-чау..... Никого не удивляет такое мнение о породе?
Отправлено: 06.10.14 19:14. Заголовок: С интересом почитала..
С интересом почитала темку. Я не заводчик в моей жизни была только одна чау-чау- мое рыжее, мохнатое сердце, моя Глашенька-главная собака в моей судьбе, моя совесть и мое трудное счастье... Последние годы жизни Глаша много и трудно болела, ее терзали боли и ветеринары и мне приходилось осенью и весной носить ее на улицу на руках (от полиартрита сильно отекали лапы и собака с трудом передвигалась)... Но дело не в этом... Глаша научила меня видеть в собаке личность... Упрямая и не послушная на любое повышение голоса, она с тихого полуслова понимала все, что ей говорилось... И мне частенько казалось, что она понимает мои мысли... Очень верная, не задиристая, но не давала спуску уличным собакам-нахалам. И исключительно недоверчивая к посторонним людям... Особо назойливым могла показать зубы, но никогда никого не кусала... Глаша 4 года за радугой, а многие до сих пор ее помнят... Почему я об этом написала? Потому, что считаю, что Глаша была ярким представителем своей породы и по ней я сужу о чау... Это самодостаточные собаки, не терпящие к себе пренебрежительного, небрежного и неуважительного отношения... В погоне за количеством, можно многое упустить... Заводя несколько собак и создавая тем самым искусственно стаю мы несем полную ответственность за комфортное нахождение собак в этой стае... В природе все естественно- и дружба и наказание стаей непокорных, и борьба за лидерство... А тут эту ответственность мы берем на себя, на правах лидера и вожака. Быть человеком-еще не повод стать вожаком... Собаки нас чуют своим звериным умом и сердцем. И делают свой выбор. И здорово, когда наши желания совпадают с нашими возможностями... Может я ошибаюсь, но считаю, что истинно агрессивных собак в породе все же немного. В большей степени человек сам,своим поведением порождает агрессию. Сто раз скажи, что ты вожак, но если ты реально им не стал для своей стаи, то увы... Собака подчинится в целях самосохранения, но в удобный момент поборется за "свое место под солнцем"...
Отправлено: 06.10.14 20:02. Заголовок: Очень полезная и инт..
Очень полезная и интересная тема! Спасибо большое за ее создание! Я никогда не имела рядом с собой агрессивную собаку, но часто видела таких у окружающих( Сейчас активно изучаю кинологическую литературу, хочу поделиться парочкой материалов на эту тему, советую новичкам: читайте больше, это НЕ вредно :) ********************* Как жить с собакой невротиком? ---------------------- Трудные собаки. *********************
Еще, мне показалось очень полезным посмотреть некоторые серии "Перевода собачьего с Цезарем Милано". Эта личность имеет ряд поклонников и противников своей методики, но несомненно, что разумное ядро есть в его воспитании людей!! и собак. Он не называет таких собак агрессивными, он называет их нервными, не уверенными в себе, напряженными, не умеющими расслабляться, он говорит, что они разучились пользоваться своим нюхом(...не знаю, какие чау были 20 лет назад, видела только Бурыкина с Ванечкой и собаками из МиПао...Но, вы посмотрите на людей, разве 20 лет назад было столько нервных?((....Или дети современные ...Думаю, что проблема нервозности современна и актуальна, к сожалению срок жизни собаки короче, и все эти процессы, видимо, более бурно у них происходят...Наверное это бич всех пород сегодняшнего дня, и не надо молчать об этом, надо лишь стараться лучше понимать своих питомцев, помогать им (и себе!) справляться с этой нервозностью! Еще раз спасибо за темку!
Отправлено: 06.10.14 20:04. Заголовок: arika Вера, а можно ..
arika Вера, а можно про монстров подробнее? А то я и правда тут: Солнце пишет:
цитата:
"А чего я тут разоткровенничалась? Перед кем? Тут же закон Омерты цветёт махровым цветом.
Вот и я теперь думаю.... зачем? Я повелась на слабо: Клара пишет:
цитата:
Светлана32, давайте с вас начнем, если не против Вот так по пунктам 1., 2., 3..... Надеюсь, вы не будете уходить от ответов, ссылаясь на то, что опасаетесь попасть под раздачу на форумах типа колючки или шипа, или что там есть ещё. Хватит уже боятся говорить, проблема назрела - давайте поговорим, прервем закон Омерты.
Чувствую себя дурой заголившей подол. Ко мне три года подряд привозили чау на мытье, сушку и стрижку. Когда мы с Ирой эту работу выполняли вдвоем было все нормально, но в последний раз, когда его привезли... у меня на руке остался солидный след. Да, я его достригла, но к моему счастью мне его больше не привозят. Кстати, он был вовсе не лайкоид. Очень красивая голова, квадратный корпус, но слишком излишне закрученный хвост и слабые задние. Чау не мишки. И они действительно не любят посторонних. Уж на что мой Кирилл няша, но если меня рядом нет или ему не понравились люди в жизни не даст себя погладить. Чау собака, которая прекрасно осознает свою силу, очень часто в своих решениях независма даже от любимейшего хозяина. Но это наверное я про своих, которые от силы знают наказание словами: "Сейчас дам по попе" и тут же радостно бегут подставляя эту попу Нет, я, если надо могу за шкибот тряхнуть и к земле прижать, но не более того и для этого наказания должен быть очень веский повод.
Отправлено: 06.10.14 20:08. Заголовок: Чже Чау пишет: Не р..
Чже Чау пишет:
цитата:
Не раз встречалась на выставке с таким отношением эксперта (!!),когда он говорит о собаке -чау-чау ,которая не хочет показывать зубы или не дает себя осмотреть - Ну, а что вы хотите - это чау-чау..... Никого не удивляет такое мнение о породе?
Люба, так и меня это бесит!!! И у Эвы реакция была только на эту судью... кстати... если помните, то именно эта судья однажды судила в Москве и у многих собак на нее была самая неадекватная реакция.
Отправлено: 06.10.14 20:26. Заголовок: Часто путают агрес..
Часто путают агрессию с недоверчивостью.... И вообще терпеть не могу когда на чау говорят чаушка, извините,какое то уничижение,блин.Серьёзная собака.Я одну собаку с Гурского забирала под расписку,что не буду иметь претензий к администрации если собака меня порвёт .Вышли с помещения,весь персонал сбежался посмотреть,как я буду её в машину сажать, около машины сняла с неё намордник ,открыла дверь и говорю"поехали домой" она запрыгнула и мы поехали,и живём дружно, собак любит,меня тоже, с остальными осторожна ,лучше не трогать.Это не единственный случай.Собаки оттаивают,не обязательно сразу,через время.Если только не болезнь,любой злодей станет ангелом в любящих руках.Если об одних можно "ноги вытирать" то другие хотят иметь вокруг себя личное пространство,с такими не надо испытывать судьбу -отодвигать ногой от двери которую она вечно подпирает ,не надо совать лицо к чау морде ,это часто допускаемые ошибки .Разговаривать нужно с ними больше они очень мудрые ,хоть злые,хоть добрые.
Света, так это я не про определенного эксперта говорю - таких много....И в ветклинике - Ой,чау-чау...Ну почему в нашу смену?????
6222
Леночка, все правильно!Любая собака достойна уважения....У меня знакомые забрали собаку, которую бабуля вела усыплять..Вела и плакала...Перекусала всех, кобель....Они ( знакомые мои муж и жена) за все время совместной жизни ни раза до него не дотронулись - не позволял..Но жили бок о бок....В доме жили,не в квартире) Интеллигентнейших петербуржцев это не задевало... Понимать надо собаку - тогда все будет нормально..Но это не отменяет агрессивность, потому что не все собаки такие...Есть недоверчивые, но укусить никогда не укусят...
1. Что такое агрессия.( Этот вопрос вообще тут ещё не поднимался)
Агрессия - это неспровоцированное либо вызванное незначительным внешним воздействием нападение на человека в частности и на хозяина - в особенности. Драчливость между сородичами в расчет не беру, не агрессия в моем понимании, ибо драчливость кобеля обусловлена уровнем тестостерона. а без достаточного этого уровня нет хорошего племенного кобеля.
Клара пишет:
цитата:
2. По каким признакам вы определяете её наличие у собаки. По каким - у щенка, это важно, ведь мы именно щенков продаем, а не взрослых собак.
Невозможность произвести любые действия, которые не нравятся собаке в данный момент. У щенка - точно также, нельзя помыть, причесать, надеть поводок и т.д. Настоять на своем невозможно, сломить тоже невозможно, кусается всерьез, не по-детски. В 45-60 дней это видно. Драки между однопометниками - не то. Между собой могут биться до крови, а к человеку - с распахнутой душой - не агрессоры.
Клара пишет:
цитата:
3. Каким образом надо поступить с такими производителями. Со щенками.
С производителями - никак, если вы знаете, что в ближайших трех-четырех коленах за ними не стоит агрессор. Особенно если такое родилось впервые после нормальных предыдущих пометов. Нужно статистическое подтверждение. Если же в первом в жизни помете - на следующий раз особенно тщательно отбирать партнера по психике. Со щенками - либо оставляем себе и тогда "вся жизнь - борьба", либо только в проф. руки с обязательным предупреждением и предостережением, Ни в коем случае в семью с детьми либо первой собакой
Клара пишет:
цитата:
4. Каким образом вести селекцию по этому признаку.
Если вам позарез нужны эти крови - рисковать. А вдруг это не истинный агрессор, а вовремя не воспитанный и не поставленный на место хам? Но если уж не повезет - будь готов, как я уже писала выше - оставляем себе и точка на племенной работе с этой линией, либо, как ни страшно это звучит - усыпить. Нельзя обрекать людей на жизнь с непредсказуемым монстром. Себя - пожалуйста, это ваш крест.
Клара пишет:
цитата:
5. Что делать если у тебя такая собака.
Если знаешь, что это истинный агрессор - живи, "соблюдая технику безопасности". В племя - ни-ни.
Клара пишет:
цитата:
6. Что делать, если твоя не агрессивная собака дала в помете агрессивного щенка.
Проанализировать родословную. Избегать повтора сочетания кровей. Если в следующий раз с другим партнером повторится - больше не использовать.
Вот. Это самая важная и главная мысль про чау (и не только). Мой Джей не может выставляться со мной, он в ринге начинает спорить со мной, что многие воспринимают за агрессию, но он не агрессивен он просто любит мне высказать Кстати, он и его дети очень любят щипать меня и зализывать. Считать ли мне зализыванье и разговоры в ринге Джея за агрессию? Утрирую..., ибо уже просто смешно. После поста Веры arika я поняла, что либо всех усыпить, либо меня удавить. У меня сейчас 10 чау, такие няшки... пойти, что ли эксперимент поставить? Кто кого? У меня на руках есть шрамы, от укусов, от царапин. Не от того, что мои чау бросались на меня, нет. От того, что я в силу своего незнания разнимала их драки. Няшечки, ага. Да, и по поводу зашивания укусов. Когда моей дочке было 10 лет, она пыталась помочь своей подружке поймать собаку сорвавшуюся с цепи (у Иринки и в голове не было страха перед собакой), собака разорвала Ире верхнюю губу. Огромное спасибо хириргу, который все сделал, для того, чтобы у девочки и не было видно страшной рваной раны. Не надо ла-ла-ла... Не поверю.
Отправлено: 06.10.14 22:37. Заголовок: Девушки, все, кто от..
Девушки, все, кто отписались, - рада, честно!!! Думала - не прорвем…, и не надо, Света, чувствовать себя чем-то там с подолом - ты молодец, правда! Вы все, кто имели опыт общения и жизни с агрессивными чау – источник информации для новичков, которые, как тут верно упоминалось, часто покупаются на пуховую внешность щенков, и не знают, что покупают собаку, по серьёзности не уступающую служебным, а по особенностям характера – даже превосходящих их. Ведь служебников селекционировали изначально на послушание человеку, а чау рос дикарем в саморегулирующихся стаях – почитайте ссылки на воспоминания первых путешественников в Тибет и Китай, что чау использовались для охраны и защиты. Первых чау держали в клетках в зверинцах, как диких зверей – настолько их характер не укладывался в представления западного человека о поведении собаки. И понятно - откуда эта реакция экспертов – они много видели. Особенно, если работали уже в период «диких девяностых». Тогда все породы, высотой в холке от колена и выше – брались не только за внешность, но и со второй (а часто и с первой) утилитарной целью – охраны. Маленькие собачки ваще не пользовались спросом, всем были нужны овчарки, чёрные терьеры (сейчас уже не увидишь ринга чернышей по 20 собак на обычной регионалке! – девушки из Ижевска как раз могут помнить у себя в городе такое) роторы, кавказы (в квартиру!). И стремительно входящие в моду були – как запрос на оригинальность. И чау великолепно отвечал этому же запросу на сочетание необычной броской внешности и серьёзности характера. С тех пор много изменилось, но гены диких предков, прародителей всех пород собак – никуда не делись. Собаки – хищники, со всеми вытекающими. «Анализ развития агрессивных взаимодействий у волков и собак привел нас к следующему выводу: у собак агрессивность ни чуть не ниже, чем у волков» См.тут - Агрессия - все аспекты. Часть 1
Наличие огромного количества статей на тему агрессии говорит о том, что эта проблема не изжита, несмотря на все предпринимаемые усилия. Оно и понятно, при семнадцати-то генах… И не будет изжита никогда, потому что - "Агрессия - это неспецифическая, в ряде случаев вспомогательная, мотивация, обслуживающая потребности организма в сочетании со специфическими мотивациями, удовлетворяющими конкретную потребность. Агрессия удовлетворяет потребности организма посредством физического и/или психического подавления других особей либо физического устранения препятствий; жизненный опыт может сделать ее основной инструментальной мотивацией. Данная мотивация имеет врожденный компонент, обогащается и трансформируется в течение жизни животного, обязательно связана с эмоциями". И - «В отличие от других домашних животных, у которых агрессия на человека подавлялась, у собаки она сохранялась.» Взято из - Агрессия - все аспекты. Часть 1
Выводы, которые я делаю из этого: обычная агрессия – это норма. Надо учится жить с этим свойством собак, воспринимать её не как патологию, а как видовую норму.
Выводы, которые я делаю из этого: обычная агрессия – это норма. Надо учится жить с этим свойством собак, воспринимать её не как патологию, а как видовую норму.
Нет,Клара....Это не норма!!!!!!! Не согласна...Через меня прошло много собак - агрессивных, кусачих - было крайне мало..Даже в давние времена...А сейчас собаки на порядок добродушнее. Не знаю, что надо сделать с моими собаками, чтобы они укусили - нет в них этого..И это прекрасно! Но, если такая собака встретится на пути - Надо учится жить с этим свойством собак, воспринимать её не как патологию, а как видовую норму. `
Отправлено: 06.10.14 22:51. Заголовок: Клара пишет: а как..
Клара пишет:
цитата:
а как видовую норму.
и??? Возникает жуткий вопрос... ЗАЧЕМ?. ПОЧЕМУ?. Если это нормальное поведение доминантного самца. А в моем доме таких 4. и что мне ждать? Кто же из них броситься на меня? Думаю, что это будет Кирюшка honiland Лена, ответь, пожалуйста, на мой вопрос. Ты бы забрала Филю? Если бы знала о решении владельцев? Прости, что я задаю такой вопрос. Но у меня в голове не укладывается пазл... в картинку, как же это произошло и почему.
Отправлено: 06.10.14 22:51. Заголовок: Другое дело, что сей..
Другое дело, что сейчас, когда на рубеже 2000 годов, была признана бесполезность усилий по элиминированию агрессии из психики собак, усилия направлены на скорость агрессии и селекцию на улучшение восприятия коммуникативных сигналов человека. См тут - Агрессия - все аспекты. Часть 2.
Чже Чау, Светлана32 Девушки - прочтите сначала статью, на которую я ссылаюсь, это не я её писала, это наши ведущие специалисты в области генетики и поведения собак.
Отправлено: 06.10.14 23:03. Заголовок: Светлана32 В удален..
Светлана32 В удаленной теме в разделе "продажи" уже писала - поставлена была в известность пост-фактум об усыплении. Забрала бы, конечно. Вероятно, ждала бы его кастрация, потом - по ситуации.
Отправлено: 06.10.14 23:06. Заголовок: Да, агрессия - норма..
Да, агрессия - норма. Патология - "животные, максимально быстро переходящих к жесткому агрессивному столкновению и ведущих бой не ритуально. В результате, спектр социальных демонстраций сводится к минимуму, ритуализованность поведения оказывается крайне низкой. Животное не в состоянии понимать «язык» других собак, не может сообщить о собственных намерениях." (Агрессия - все аспекты. Часть 2.)
Везет! А мне утром на работу к 8 часам А в Уфе так и вовсе уже третий час ночи Вот завтра и выражай несогласие, если ещё будешь его испытывать после прочтения статьи))
honiland Лена, тема была удалена и я не видела твоего ответа. Но и не сомневалась, что ты забрала бы. Спасибо, за ответ, надеюсь, что ты понимаешь, не для своего любопытства я его в этой теме задала. и ... тут возникает вопрос.. Если бы кобеля удавили в драке..., я бы поняла. да. А если просто тупо получив от него щенков усыпили и не дали шанса. не кастрировали, не вернули Заводчику.... , зачем такая исповедь? Тем более, что была возможность держать его отдельно.... спокойной ночи!
Зарегистрирован: 12.12.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 06.10.14 23:23. Заголовок: Взрослая собака не в..
Взрослая собака не ведет себя как щенок, она не беспомощна, но в определенных условиях воспринимает власть человека как абсолютную, как власть не столько доминанта, сколько родителя.
Именно поэтому ручной волк будет раз за разом стремиться изменить иерархию в свою пользу, собака же не станет делать вовсе, либо попытается и убедившись, что «родители» сильнее, оставит попытки доминировать. Следует подчеркнуть, что речь идет прежде всего о психической силе человека. Его уверенность в том, что он может управлять собакой, а она обязана ему подчиняться, в подавляющем большинстве случаев снимают конфликт в самом зародыше, когда человек его еще не видит.
Надо хорошо чувствовать свою собаку...Свою собаку. И давать усомнится ей, кто в доме главный.. Я прочитала..Там слишком общо написано. Собаки разные - породы, я имею ввиду. Поэтому говорить в принципе ,сравнивая волк-собака, на мой взгляд неэтично...Волк -это вид, собака тоже, но пород слишком много. Слишком разных...Есть кусачие, есть совершенно не расположенные к этому. Рабочие собаки (ездовые,например) права не имеют кусать человека, в свое время существовал жесткий отбор - наверно поэтому на Севере настоящие собаки рабочие не кусаются..Породные - уже испорчены..квартирным содержанием((( Смотрю передачи о спасении животных,бездомных собак - подписана на эти видео, много сюжетов из Америки. Так вот ни разу не увидела там, чтобы хоть одна собака бездомная огрызнулась на человека..Нет ,была какая-то терьеристая дворняжечка,рявкнула пару раз...В них нет агрессии,есть страх,не переходящий в нее...Думаю, что все те, кто кусались - давно изведены, такие собаки считаются опасными и уничтожаются.
Хороший пример у Лоренца..с забором)))
Особенно четко эта неизбежность подчинения собаки заметна в местах традиционного их содержания. Здесь они обычно являются неотъемлемой частью хозяйственного уклада, и ребенок, видя их сызмала, учится правильно держаться с ними. Человек знает, что собака должна вести себя определенным образом, его уверенность в этом, равно как и недовольство в случае ослушания, заставляют животное поступать ожидаемым образом.
Отправлено: 06.10.14 23:31. Заголовок: И ещё для обязательн..
И ещё для обязательного прочтения одна статья Мычко - хотя бы чтобы более предметно говорить потом о продаже щенков с типа агрессией. Статью выкладываю с сокращением, потому что повторяется вводная часть с определением агрессии. Проблемы нежелательных проявлений агрессивного поведения собак.
Лоренц нам рисует как раз совсем другой тип поведения - именно ритуальный, совершенно показушный в истории с забором..Забор кончается - и собаки бегут обратно полаять, а не вцепляются друг в друга...
Да, очень хороший пример. Как раз ритуальный тип агрессии и характерен для собак. И он - норма, ещё раз повторюсь. А патология - не ритуальная агрессия.
Клара - спокойной ночи))) А потом объясни,пожалуйста, что такое агрессия))) Может мы по-разному понимаем? Не кусачая собака агрессивна? Для любой собаки агрессия - норма?? Когда авторы писали о "собаке в традиционных местах обитания" - они точно знали о том, как ОБЯЗАНА там вести себя собака .И что с ней будет при малейших признаках агрессии - к человеку, подчеркиваю!
Отправлено: 06.10.14 23:55. Заголовок: Чже Чау Сказать об ..
Чже Чау Сказать об агрессии лучше, чем сказали авторы, статьи которых я привела - невозможно. Даже не буду пытаться Агрессию может проявить любая собака, если ее загнать в соответствующие, а лучше сказать - несоответствующие, условия. Об этом тоже есть в статье.
Отправлено: 07.10.14 00:01. Заголовок: Люб, так ведь у Лоре..
Люб, так ведь у Лоренца и условия содержания его любимых животных совсем другие были... У него гектары были.. Его ворон летал на свободе за ним, гуси ходили по саду и по дому. Про собак так вообще молчу. И он с ними гулял.. Много, очень много. И головы своим собакам занимал на прогулках. Они у него жопа к жопе не сидели. И не дурели от отсутствия впечатлений, движений, общения и моциона.
Я это все к тому, что человек во многом сам виноват, что у собак (животных) проявляется эта самая агрессия... Он ее сам и провоцирует... Напихают животных, как шпроты в банке, гулять ленятся, общаться ленятся. Воспитание вообще для многих слово очень туманное и странное. Ведь во всех представленных статьях изначально -собака хищник, зверь. Правильно???? Хищнику нужно личное пространство. Хищнику нужны движения... Много движений. Правильно? Хищник все время чем-то занят.. (мозги загружены). Хищник понимает и уважает порядок в стае.. Главенство альфа-самца и альфа-самки. Вся стая подчиняется... А люди забывают об этом! Вот и вылезает эта самая мотивированная агрессия.. Которая потом уже плавно перетекает в немотивированную... Только мы этого не видим. Не хотим хамечать потребностей наших "хищников".
Действительно, поздно уже.. А тема интересная!!!!!
Отправлено: 07.10.14 06:37. Заголовок: olg-nik не соглашусь..
olg-nik не соглашусь. У меня, конечно, не гектары Лоренца. Но пример перерастания отношений Кирилла и Джея для меня наглядный пример. При этом Кирюша со своим сыном Сеней не выясняют отношений. Чуть позже после прочтения статей расскажу занятную историю. Доброе утро!
Люб, так ведь у Лоренца и условия содержания его любимых животных совсем другие были... У него гектары были.. Его ворон летал на свободе за ним, гуси ходили по саду и по дому. Про собак так вообще молчу. И он с ними гулял.. Много, очень много. И головы своим собакам занимал на прогулках. Они у него жопа к жопе не сидели. И не дурели от отсутствия впечатлений, движений, общения и моциона.
О, у меня так Нас много и у нас строгие законы,никакие течки и жрачка ...нет,с едой приврала,еда -повод для многих,но не драться а ругаться,драться -только власть...иногда,когда вожак Лена зазевается немного и то есть ньюф Дафи ,которая мгновенно отбросит нападающего,офигенная собака,интеллект зашкаливает.Ещё момент,когда наш сосед Ваня вылазит из за высокого забора,подбегают все, и стоят,он зовёт"Антон,иди сюда" сам Антон вместе со всеми стоит и только когда Иван зовёт,подходит,все расступаются,бросает ему что то из еды,затем остальное бросает в толпу,никто не дерётся,дрессура Ивана Так же домой,я открываю дверь и говорю,например,Скай иди домой,хотят все но пропускают и заходит именно Скай,так же со свадьбами,могу вывести собаку из вольера и вязать с кобелём в присутствии других кобелей,будут стоять и просто завидовать.Собак у меня много,жизнь стаи это каждый день повесть,они очень умные и обладают такими же качествами как и мы ,есть жадные ,есть щедрые,есть завистливые ,есть пофигисты полные,есть неразлучники ,есть стремящиеся,как и люди,желающие иметь власть над всеми и везде сующие пять своих копеек,это Токи мой ,особенно.Ну а поедатель женских сердец-Антон,на нём виснут суки просто,он очень хотел власти и если не я то и был бы лидером.Каждая собака знает характер каждой собаки и приспосабливаются друг к другу.Сильный мЕтельщик у нас Красик,его я берегу от стычек,парадокс, но скандальный кобель очень любит детей,щенков я имею в виду ,он с детьми и живёт ,они изо рта могут забирать у него еду.Ну как он скандальный,он не трогает никого но если на него рыкнуть,как Любит Варя,он возмущается тут же,всем пофиг,что Варя рыкает,все знают,что это просто его характер такой ,бубнить,а Красс не приемлет этого,кто начинает ругаться,сука то или кобель ,сразу хочет поставить на место,только дети с него верёвки вьют.Пожалуй третий претендент на трон-боксёр Чили,(почему третий,потому что Антон вне гласный вожак)поэтому изолируется часто ,то дома живёт,то в вольере,сейчас гуляет со всеми,но если яя её подольще посижу у компа,может быть конфликт Вот какие они разные....."С чем едят агрессию и стоит ли её есть" Действительно,стоит ли её есть,если её нет?А если есть,всё же,решает вожак,человек,святое право. Ещё хочу добавить про Лоренца,когда у меня умерла первая собака,мой первый Токи,это был мой первый гипертонический криз,меня спас именно Лоренц,это была моя библия,как не смешно ,может,это звучит. И ещё,щенки как губка впитывают правила поведения,в стае живущие, ну конечно глаз да глаз нужен ,не без этого.
Отправлено: 07.10.14 12:58. Заголовок: конечно это уже не а..
конечно это уже не актуально, но все таки - Убедительная просьба к администратору форума вернуть мой пост в тему Елены Масловой, т.к. он ни какого отношения к теме агрессии у собак не имеет. Я писала о моем не доверии к словам владельца, к диагнозу по конкректной собаке, свои мысли именно в случае с Филей. просто со временем начало темы об агрессии с моего поста считаю не понятным и не логичным, вот в теме Масловой вполне закономерным Надеюсь на понимание.
Клара, простите великодушно, но Ваш сарказм не поняла. Но какой сарказм может быть в теме о хладнокровном убийстве.
На Ваши вопросы отвечу коротенько, очень мало времени и не стабильный инет. ИСТИНО агрессивных собак не встречала. Часто вижу злобно-трусливых и не воспитанных собак. Собака зеркало хозяина.
Полностью согласна с Надеждой - сначала ПСИХИКА, а потом экстерьер!
И всегда и всем привожу слова Гали Ломакиной: в питомнике всегда оставляю самого доброго щенка, а не самого красивого.
Люб, так ведь у Лоренца и условия содержания его любимых животных совсем другие были... У него гектары были.. Его ворон летал на свободе за ним, гуси ходили по саду и по дому. Про собак так вообще молчу. И он с ними гулял.. Много, очень много. И головы своим собакам занимал на прогулках. Они у него жопа к жопе не сидели. И не дурели от отсутствия впечатлений, движений, общения и моциона.
Я это все к тому, что человек во многом сам виноват, что у собак (животных) проявляется эта самая агрессия... Он ее сам и провоцирует... Напихают животных, как шпроты в банке, гулять ленятся, общаться ленятся. Воспитание вообще для многих слово очень туманное и странное. Ведь во всех представленных статьях изначально -собака хищник, зверь. Правильно???? Хищнику нужно личное пространство. Хищнику нужны движения... Много движений. Правильно? Хищник все время чем-то занят.. (мозги загружены). Хищник понимает и уважает порядок в стае.. Главенство альфа-самца и альфа-самки. Вся стая подчиняется... А люди забывают об этом! Вот и вылезает эта самая мотивированная агрессия.. Которая потом уже плавно перетекает в немотивированную... Только мы этого не видим. Не хотим хамечать потребностей наших "хищников".
+100000 От себя добавлю, что многие по фермерски относятся к собакам. Ставят их в "стойло", как свиней, хорошо, если не забудут "пойло" поставить, да д****о из-под хвостов убрать, а о том, что собаки - высокоорганизованные животные вспоминают, когда красивые посты на форумах строчат. Даже такую умную собаку как чау-чау нужно воспитывать, дрессировать, направлять развитие её мозга в нужное русло с самого детского возраста, учитывая её тип высшей нервной деятельности. Скрытый текст
Нервная система каждой собаки имеет свои индивидуальные особенности. Учет этих особенностей при подборе методики дрессировки - обязательное условие достижения приемлемого результата. Одна из основных характеристик индивидуальных особенностей собак - тип высшей нервной деятельности (тип ВНД). Типы ВНД определяются силой нервной системы, ее подвижностью и уравновешенностью. Сила нервной системы - способность выдерживать сильную и длительную нагрузку. Чем нервная система сильнее, тем более спокойно собака реагирует на сильные раздражители, какого бы происхождения они ни были. Громкий хлопок, световая вспышка вызывают у собаки с сильной нервной системой ориентировочную реакцию, но никак не страх. Уверенно оценить это качество можно также по тому, как собака реагирует на болевые раздражители. Животное с сильной нервной системой легко переносит большие психологические и физические нагрузки, связанные с интенсивной дрессировкой. При выполнении защитной работы такая собака не пасует "под давлением" помощника, при работе по следу прорабатывает длинный и сложный след, при поиске наркотиков и взрывчатки - надежно и уверенно досматривает больший объем и площадь объектов. В какой бы службе ни планировали использовать собаку, сильная нервная система - это длительная и безотказная работа в сложных погодных условиях и при наличии отвлекающих раздражителей.
Подвижность нервной системы - это преобладающая скорость протекания нервных процессов. Подвижные собаки постоянно активно двигаются, активно реагируют на раздражители, успокаиваются только после того, как получат достаточную нагрузку. Но даже после этого такие собаки быстро восстанавливаются. Собаки с подвижной нервной системой легко усваивают навыки, связанные с активной работой, например, преодоление препятствий, движение рядом с частой сменой темпа, многие защитные навыки. Но у подвижных собак часто возникают проблемы с выработкой выдержки. Собаки с малоподвижной нервной системой, напротив, легко усваивают навыки, связанные с процессами торможения, и труднее - связанные с активной работой.
Но кроме особенностей выработки тех или иных навыков, необходимо еще учитывать, как выработанные навыки сохраняются.
У подвижных собак навыки вырабатываются быстро, но имеют свойство так же быстро угасать. Для поддержки работоспособности такой собаки на должном уровне ее придется регулярно и много тренировать.
Животное с малоподвижной нервной системой дрессируется гораздо дольше, иногда неопытный дрессировщик может сделать ошибочный вывод о низких способностях своего питомца к обучению. Но выработанные навыки у такой собаки сохраняются гораздо дольше, при этом тренировать ее приходится гораздо меньше.
Уравновешенность нервной системы - сбалансированность процессов возбуждения и торможения. Неуравновешенные собаки неадекватно сильно реагируют на отвлекающие раздражители, приходят под их действием в сильное и неуправляемое возбуждение.
Учитывая приведенные выше характеристики, можно условно определить следующие типы ВНД собак:
Сангвинический тип ВНД - сильный, уравновешенный, подвижный.
Холерический тип ВНД - сильный, неуравновешенный, возбудимый.
Флегматический тип ВНД - сильный, уравновешенный, инертный.
Меланхолический тип ВНД - слабый с вариантами степени возбудимости.
Сангвинический тип ВНД
У собак с такой нервной системой четко выражены основные реакции поведения, эти реакции легко и быстро сменяют друг друга в процессе работы. Сангвиники быстро дрессируются, при этом выработанные навыки довольно качественно сохраняются. Сильные раздражители не вызывают чрезмерного возбуждения.
Холерический тип ВНД
Собаки сильно возбуждаются и быстро переключаются на раздражители. Условные рефлексы, связанные с развитием злобы, выработкой хватки, задержанием помощника быстро вырабатываются и преобладают над другими рефлексами. Первоначальная выработка условных рефлексов проходит очень быстро, но их совершенствование затруднено, так как собака сильно отвлекается в ходе работы. Трудно также выработать навыки прекращения нежелательных действий, длительную выдержку. На сильные раздражители собака сильно возбуждается, но после этого остается способной воспринимать команды и сигналы дрессировщика, так же легко переключаясь на другой вид деятельности.
Флегматический тип ВНД
На раздражители собака возбуждается медленно, так же медленно после возбуждения переключаясь на другой вид деятельности. В ходе дрессировки выработать условные рефлексы у флегматика тяжело, дрессировка проходит медленно, но выработанные навыки надолго сохраняются. На сильные отвлекающие раздражители собака реагирует слабо.
Меланхолический тип ВНД
Сильно выражена ориентировочная реакция на новое место, запахи. Подвижные меланхолики беспричинно суетливы, малоподвижные - пассивны. Воздействие сильных раздражителей вызывает страх, срывы. Основные реакции поведения проявляются слабо. При дрессировке выработанные первоначальные условные рефлексы отличаются неустойчивостью, проявляются слабо, совершенствование рефлексов до стойких навыков затруднено.
Не справляетесь сами - инструктор Вам в помощь. Конечно, при условии, что владельцу нужна собака, красотой и характером которой будут восхищаться окружающие.
Отправлено: 07.10.14 16:47. Заголовок: Жожоба пишет: Даже ..
Жожоба пишет:
цитата:
Даже такую умную собаку как чау-чау нужно воспитывать, дрессировать, направлять развитие её мозга в нужное русло с самого детского возраста, учитывая её тип высшей нервной деятельности.
Я считаю, что она права в своих рассуждениях. Нужно заводить столько собак, скольким ты сможешь уделять должное внимание. Не беру условия содержания - будь то вольер, квартира, или жизнь в доме - это право хозяина. Но заниматься с ними, выгуливать, ухаживать ты просто обязан. Не справляешься - значит это количество тебе лишнее.
У нас на районе живет женщина, которая на утреннюю прогулку с собачкой (у нее пекинес) выходит в безразмерных колготках, на каблучках пиджачке, а ее собака... год ванной не видела, и просится расческу в руки взять.. Те на уход за собакой у нее нет или желания, или времени..
цитата: Даже такую умную собаку как чау-чау нужно воспитывать, дрессировать, направлять развитие её мозга в нужное русло с самого детского возраста, учитывая её тип высшей нервной деятельности.
а никто с этим и не спорил. вот только мыши и кактус актуальны всегда. Клара хотелось бы и от Вас услышать ответы на поставленные вопросы.
Девочки, брейк... уходим от темы думаю пора обратиться к специалистам!
Завтра, если получится по времени, задам вопросы по агрессии Е.Цигельницкому 1. прямая ли зависимость наследования агрессии. 2. как выявить агрессивность/трусливость щенка в возрасте 45-60 дней. 3. как бороться если растет агрессивный щенок.
в прошлом году Зооспорт проводил семинар "Вторая (третья, пятая) собака в доме" с Еленой Мычко. было очень интересно. как правильно выстроить взаимоотношения и иерархическую лестницу, если несколько кобелей... наверное можно такое и повторить...
но сразу замечу, владельцы чау инертны, знают наверное уже всё, на семинары не ходят...грустно (в прошлом году к Цигельницкому ходила Марина Акулова, заводчик с большим стажем, думаю и ей было интересно.)
Отправлено: 07.10.14 19:16. Заголовок: lar Лариса, я бы с о..
lar Лариса, я бы с огромным удовольствием, но... мне просто не на кого оставить собак. И в Брянск бы пригласила, да вот... инертные у нас все или точнее всезнающие...
Отвечу вопросом: - Вы уверены, что от количества собак, проживающих на одной территории зависит агрессия? Жизнь показывает, что нет. Не нужно уводить тему в другое русло. Знаю лично владельцев большого количества собак различных пород (и двориков - вот уж где подбор идет по психике!), ну не видела я жутких шрамов от покусов собственными собаками ни на руках, ни на ногах. Эти владельцы для их собак - Царь и Бог. Самая жуткая ситуация, связанная с агрессией, случилась как раз у владельцев единственной собаки. Т.к. тема наша обобщающего характера "Агрессия собак...", позволю привести эту давнюю историю в пример, чтобы люди помнили о том, что мало воспитать- дрессировать собаку. Нужно весь собачий век поддерживать заведенный хозяином порядок!!!
Мои знакомые стали счастливыми обладателями купленного за границей многообещающего щенка с интересной родословной. Родители имели отличные тесты по всем показателям: здоровье, психика, дрессировка. Малыш рос, его воспитанием занимались с детского возраста, к 1,5 годам щенок вырос в прекрасную собаку, с которой не было проблем. Он прекрасно ладил и с другими собаками, и с людьми. И ....вот она наша жизнь- пара владельцев разошлась. Собака осталась у хозяйки. Первые звоночки понеслись, когда хозяйка на прогулке позволила псу шваркнуться на товарища по играм ( зачем одергивать, ведь кобель обладатель дипломов по ОКД, ЗКС он уж сам все знает). И понеслось- поехало... не отдал косточку, не вернулся на подзыв, стал срываться за велосипедистами, огрызание на хозяйку. Страшно, что за всё это время она так и не сделала попытку, что-то предпринять. За 8-12 месяцев вот так просто, некогда адекватная собака, стала жить прикованной на цепь к батарее в отдельной комнате ( дверь была заменена на сплошную без стекла, врезан замок), шрамы у папы, рычание на младшую сестру, сама хозяйка долго провалялась в больнице с разорванным в клочья бедром... Было принято решение об усыплении собаки, но папа хозяйки решил отдать его в ведомственный питомник, потому как надеялся, что специалистам еще можно исправить положение вещей... Отдали... У кобеля вообще башню снесло - он тупо мял кастрюли с едой, которую ему подавали на лопате... конец, как Вы понимаете очень печальный... Слава Богу, у этой дамочки хватило ума не заводить больше НИКАКИХ собак. И от неё же услышала самый глупый довод в оправдание агрессии: - Что поделать?!... Порода такая...
Поэтому сначала воспитай=социализируй=дрессируй свою собаку, проверь ей здоровье-сделай все от себя зависящее, а уж при полном провале даже специалистов пеняй на наследственность. ИМХО на истину не претендую.
Вот только мы о разной агрессии по всей видимости говорим.
Да об одной и той же - о наследственной агрессии . Вот только чтобы с уверенностью о ней говорить по отношению к отдельно взятой особи, нужно исключить: 1) мотивированную агрессию, зависящую от типа высшей нервной деятельности, внешних раздражителей и воспитания; 2) немотивированную агрессию, преобразованной из мотивированной агрессии при отсутствии должного воспитания или приобретенной на фоне хронических заболеваний. Форум читают и новички очень далекие от разведения животных, поэтому тему нужно развивать во всех направлениях. Не нужно их убеждать, что агрессия бывает только наследственной...
Отправлено: 07.10.14 21:19. Заголовок: Чже Чау пишет: Я пр..
Чже Чау пишет:
цитата:
Я прочитала..Там слишком общо написано. Собаки разные - породы, я имею ввиду. Поэтому говорить в принципе ,сравнивая волк-собака, на мой взгляд неэтично...
Любаш, шарахаясь по просторам интернета в поисках какой-либо информации, натыкаясь на статьи, где грамотно, на мой взгляд изложены многие аспекты поведения и дрессировки собак и вообще псовых, часто обнаруживаю, что это кто-то из авторов того текста, что я выложила. Особенно Елену Николаевну Мычко рекомендую. Очень понравилась последняя книга невыдуманных рассказов о животных "Про волков, собак и кошек". Она крупнейший в стране специалист зоопсихолог.
lar пишет:
цитата:
Клара, простите великодушно, но Ваш сарказм не поняла.
Ну да, Лариса, сарказм.., почему бы нет (пожимая плечами). Хочешь показать нелепость ситуации - доведи её до абсурда. А сарказм в этом - лучший инструмент.
lar пишет:
цитата:
ИСТИНО агрессивных собак не встречала.
Видела. Один раз. Это была бойцовая собака, страдающая от боли, со стеклянными глазами, ненавидящая ( и справедливо, на мой взгляд) весь мир.
lar пишет:
цитата:
И всегда и всем привожу слова Гали Ломакиной: в питомнике всегда оставляю самого доброго щенка, а не самого красивого.
Опять таки, почему бы и нет. Это её позиция, вижу в этом для неё, как для разведенца, два плюса. Имеет право.
Светлана32 пишет:
цитата:
Клара хотелось бы и от Вас услышать ответы на поставленные вопросы.
Света, да в общем так же как Лена Шорина, за некоторым уточнением.
1. Агрессия – это врожденная мотивация, обслуживающая потребности организма, трансформирующаяся в течении жизни, связанная с эмоциями. Отличающаяся от агрессии по волчьему типу ритуальностью и растянутым временем от демонстрации превосходства до схватки.
Считаю, что агрессия присуща ВСЕМ собакам. И, более того, они имеют на неё право. Мы отказываем собакам в праве на агрессию, оставляя это право только нам, людям. Считаю это нарушением того самого договора, о котором писал К.Лоренц. Это как запрещать маленькому ребенку плакать. Он плачет не потому, что вредный или упрямый, а потому, что неудовлетворенны его базовые потребности. А как об этом может просигнализировать собака? Маленький щенок - скулежом, а подросток, взрослая собака?
Если ваша собака хорошо воспитана, и вы о ней хорошо заботитесь – окружающие могут никогда не узнать о наличии у неё агрессии. Она её никак не проявляет, но это не означает, что у неё её нет. И когда вдруг у её щенка, или внука, проявится агрессия, все будут недоумевать – откуда ЭТО взялось… ведь мы все её столько раз видели на выставках, и добрее её никого не было, как она могла дать такого щенка? У мужиков есть поговорка – нельзя считать женщину порядочной, если её никто никогда не соблазнял. Любая собака, в подходящих условиях (а скорее – в неподходящих) проявит агрессию.
И если бы все владельцы собак считали, что все собаки агрессивны, то выстраивали бы с ними отношения исходя из этого постулата. А так они видят маму-папу, таких приличных и культурных, и думают, что их щенок точно такой же априори. И нет никакой необходимости что-то читать, что-то выстраивать, кого-то чему-то учить и пр.
Поэтому считаю, что и селекцию надо вести не на искоренение агрессии (ибо – неискоренимо), а на сохранение и закрепление ритуального типа и длительность периода от демонстрации до атаки.
Отправлено: 07.10.14 21:26. Заголовок: lar пишет: думаю по..
lar пишет:
цитата:
думаю пора обратиться к специалистам!
О, Лариса, это было бы супер!!
lar пишет:
цитата:
но сразу замечу, владельцы чау инертны, знают наверное уже всё, на семинары не ходят...
Да, обратите внимание - сколько просмотрев и постов в теме про Филю, и сколько в этой. В разы меньше, а просмотров статьй об агрессии собак - и вовсе единицы. Видимо, и в самом деле все уже всё знают.
Зарегистрирован: 12.12.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 07.10.14 21:41. Заголовок: Клара пишет: И если..
Клара пишет:
цитата:
И если бы все владельцы собак считали, что все собаки агрессивны, то выстраивали бы с ними отношения исходя из этого постулата. А так они видят маму-папу, таких приличных и культурных, и думают, что их щенок точно такой же априори. И нет никакой необходимости что-то читать, что-то выстраивать, кого-то чему-то учить и пр.
Поэтому считаю, что и селекцию надо вести не на искоренение агрессии (ибо – неискоренимо), а на сохранение и закрепление ритуального типа и длительность периода от демонстрации до атаки.
Золотые слова!!! Кларочка, наверно противопоказано мне ученых мужей читать ( начиталась в свое время ) плохим языком пишущих.....Спасибо, теперь понятно и доходчиво....Согласна на все 100%....
Кстати, чау-чау в агрессии они ведут себя по волчьему типу ритуальности....
Слава Богу, у этой дамочки хватило ума не заводить больше НИКАКИХ собак. И от неё же услышала самый глупый довод в оправдание агрессии: - Что поделать?!... Порода такая...
Если до кончиков волос ты- собачник, никогда не заводить собак- это невозможно. А вот породу поменять, если не справляешься, наверное можно и нужно. Расскажу историю про свою руководительницу клуба. Это Волкова Лидия Васильевна, многие московские ее знают, клуб Гран-При проводит хорошие выставки 2 раза в год. Эта история о ПРОЩЕНИИ, в первую очередь, далее- о переосмыслении, силе воли, духа, о воплощении своей мечты и самореализации, вообщем, много о чем. Выглядит всегда шикарно, я долго и не знала, что у нее ...нет правой руки...она просто взяла в дом, где долго жила кавказская овчарка, пекинеса...вот из ее книги отрывок: ..."Описать словами то, что я пережила, может быть и можно, но я не стану этого делать. Я не стану описывать усложнявшиеся с каждым днем мои отношения с Радой, где камнем преткновения был маленький Ферри (так мы назвали нашего первенца), в итоге же я провела трое суток в реанимации, на той самой грани, когда можно качнуться либо туда, либо сюда. Жива я все-таки осталась, правда без правой руки. Теперь я стала называться инвалидом. Я ненавижу это слово, несущее на себе некий штамп неполноценности, но, наверно, я это заслужила. В глазах Рады я, вероятно, была предателем: 10 лет мы были только вдвоем и вдруг... Наверное, не надо было доводить ситуацию до самой крайней точки, и все можно было изменить… Все это могло бы быть, но не было. Я не смогла в той ситуации найти компромисс, а для собак даже понятия такого не существует и, естественно, когда-то должна была наступить развязка. Она наступила 12 марта 1995 года, и в тот же день Рада была застрелена. Когда начинаешь переживать все заново, это ужасно трудно, ведь это все пережито мной, и перейти на мажорный лад после минорного очень тяжело. Итак, став инвалидом, я осталась вдвоем с дочерью (инвалидом с детства), и мысли на первых порах были совсем не радужные, родственники и все куда-то внезапно исчезли. Многому пришлось учиться заново..." **************** Сейчас у нее шпицы, она их обожает, нет обиды на собак, она простила....и ВСЯ ее жизнь - это работа с собаками и над самой собой.
Кстати, чау-чау в агрессии они ведут себя по волчьему типу ритуальности....
Да, но только при вот этом типе:
"Агрессия хищника на жертву. Теперь настало время разобрать, является ли охотничье поведение одной из форм агрессии? Исходя из всего изложенного выше, можно с уверенностью говорить, что в тех случаях, когда собака имеет дело с противником, равным ей или более сильным, безусловно является. Это одна из форм адреналин-зависимой агрессии, что снимает достаточно частый аргумент, что охотничье поведение не есть агрессия, поскольку отсутствуют демонстрации. Адреналин-зависимая агрессия не связана с социальностью, потому и не включает в себя демонстративных реакций. Бесполезно что-либо демонстрировать неимпринтируемому или чужому виду.
Понятно, что при добыче мелких животных речь об агрессии не идет, это собирательства.
Рассмотрим еще один вид агрессии, тесно связанный с охотничьим поведением и агрессией на помеху — агрессию на вид-конкурент, часто близкородственный. Это форма агрессии хорошо описана для волков, которые уничтожают на своей территории лисиц и енотовидных собак и при этом редко используют их в пищу. По описаниям очевидцев жертву выслеживают и умерщвляют, после чего бросают.
Похожая реакция отмечается для крупных собак в отношении мелких. Последних выслеживают, приближаются к ним характерным крадущимся шагом и нападают. Никаких демонстраций намерений, даже рычания при этом не наблюдается. Действия крупной собаки выглядят как типичное охотничье поведение. Близкородственный вид, являясь обычно видом-конкурентом, действует как сильнейший раздражающий фактор. Оставляемая им информация, особенно запаховая, несет определенные значимые элементы, в то же время видоспецифичная часть остается непонятно. Подобная «искаженная» для восприятия информация вызывает сильные отрицательные эмоции. Для человека близким аналогом будет телепередача, идущая с сильными помехами да еще и на полупонятном диалекте. Самой простой реакцией в обеих случаях будет устранить помеху. В результате человек выключает телевизор, а волк душит лисицу. "
Отправлено: 07.10.14 22:10. Заголовок: Кстати, буквально на..
Кстати, буквально на днях видела как сука-чау учит своих 3-х недельных щенков, что не каждая пища, лежащая на полу (читай - земле) должна подбираться и съедаться ( читай, не всё что съедобно - может быть ими съедено). Она брала предложенный хозяйкой кусочек оладушка и несла в загон к детям. Там клала его на подстилку, ложилась неподалёку и пресекала попытки щенков подойти к аппетитно пахнущему кусочку, еле слышным рычанием. Щенки прекрасно понимали мать и шарахались кругами, но не трогали кусок. Потом она его съела сама. Уроки выдержки - истоки ритуальности. Просто супер)))
Кстати, чау-чау в агрессии они ведут себя по волчьему типу ритуальности....
И ещё раз вернусь к твоим словам. На самом деле, я думаю, что у чау очень читаемые знаки проявления агрессии. У них "говорящая" мимика морды, ушей и тела. Они соблюдают ритуал и подают знаки демонстрации превосходства. А вот с кем в этом плане были у нас проблемы - так это с булями, особенно после овчарок, которые тоже очень "говорящие". У бультерьера очень толстые губы и когда он в самом начале агрессии морщинит их в едва заметном оскале - это не заметно. Они практически не закладывают уши. Хвост тоже менее сигнализирует, чем у овчарок и наших-же чау. Поэтому по-началу бытовало мнение, что були вообще не соблюдают ритуалов, что они неуправляемые собаки-убийцы. Это было в начале 90-х, когда пошла на них мода. На самом деле всё нормально у них с ритуалами. Если только их не гасят боями. Но это просто из запредельно жестких свойств человеческого обращения с собакой.
Зарегистрирован: 12.12.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 07.10.14 22:37. Заголовок: Клара А почему не ..
Клара
А почему не территориальная или социо-половая? У чау-чау не сильно богатая мимика, честно кажу..Мне кажется из-за этого их и не любят собаки других пород, просто не понимают. Видела не единожды - как к нам бежит собака и меняется в лице..от интереса к недоумению...и в результате оббегает нас стороной. Никакой агрессии мои собаки не излучают - не дерутся....
Отправлено: 07.10.14 22:52. Заголовок: Перешла в постель с ..
Перешла в постель с планшетом, а он цитировать не дает, зараза:-) Ну, как же, Люба! Твои собаки послали ей четкий сигнал! Потому она и не подошла.
Как-то на выставке я была со своим взрослым кобелем и щенком на продажу. Мы отошли втроем в стронку на травку, выгулять малышку. Мой кобель сидел, а она гуляла рядом. Тут к нам стал приближаться боксер, пригнув голову и зигзагами, принюхиваясь. Мой Маки, еле заметно оторвал от земли зад, и начал пристально смотреь на приближающегося пса. Тот остановился, посмотрел на него, повернулся и ушел. Маки опустил попу на траву и расслабился. Было такое ощущение, что собаки общались ментально. Маки послал предупреждение, боксер его понял и не стал нарушать границы приличий.
Жожоба , извините, я не знаю вашего имени, а в профиле не написано(
"Нужно весь собачий век поддерживать заведенный хозяином порядок!!! "
Да, согласна. И то что нельзя сегодня, не разрешено по пятницам и средам тоже, и вообще никогда. В соблюдении правил сложны не они как таковые, а именно последовательность и непреложность их соблюдения.
Не помню у кого из гуру-булятников прочитала эти советы, но руководствуюсь ими до сих пор. Взять за правило и не отступать от выполнения по крайней мере года 2, пока полностью формируется характер кобеля:
1. Когда ставишь миску перед собакой - разрешать кушать только после команды "Кушай". Сначала несколько секунд для щенка, а потом и больше. 2. Когда спускаешь собаку с поводка для прогулки - разрешаешь идти только после команды "Гуляй". И то же самое - когда протираешь лапы после прогулки. У собаки с щенячьего возраста устанавливается, благодаря этому, парадигма, что ты - вожак. Потому что у животных еду и свободу контролирует вожак. И не надо никого ломать и гнобить силой. Надо всего лишь терпение и последовательность. Всё гениальное просто
Кстати, чау-чау в агрессии они ведут себя по волчьему типу ритуальности....
Интересно как.....Если присутствует ритуал,то это какая то вынужденная агрессия.Агрессия настоящая,это когда собака не выдерживает паузы,нападает молниеносно,наверное бойцовые породы именно и выводят с закреплением таких качеств. Знаете,у меня когда то был кот Африк Симон, помесь сиамки,мне за него предлагали немцы 1000 марок,может шутили,зачем он им нужен был? На ферму,ловить крыс.Моего кота боялся весь район, собаки, даже доги его обходили стороной.Весил он 12 кг,гулял самовыгулом,(жили ещё в квартире).Когда выходил с подъезда,и видел "жертву" крысу ,кота,собаку,молниеносно срывался с места ,без кошачьего ритуала,.Немцы объясняли,что такие коты очень редкие, которые не соблюдают ритуал, они справляются с крысами которых не берут кошки ,крысы уходят с территории такого хозяина. Я что то совсем запуталась с агрессией...собака ,обычно агрессивная с собаками,как правило ласковая с людьми,и наоборот бывает,злая с людьми,очень ладит с собаками. klansykassiopea пишет:
цитата:
Эта история о ПРОЩЕНИИ,
Мама дорогая.......беда какая,нельзя верить собакам.....всегда надо помнить что это зверь.У моих близких у догини в 8 лет началась какая то мигрень перешедшая в помешательство,до 10 лет её изолировали ,два года промучились люди в двухкомнатной квартире с огромным монстром,хорошо что их не коснулась такая участь.
Отправлено: 08.10.14 00:27. Заголовок: Клара пишет: Да, об..
Клара пишет:
цитата:
Да, обратите внимание - сколько просмотрев и постов в теме про Филю, и сколько в этой. В разы меньше, а просмотров статьй об агрессии собак - и вовсе единицы. Видимо, и в самом деле все уже всё знают.
Вы правы.Спасибо большое,за статьи, я сейчас обязательно прочту. Заметила,что злыми собаками вырастают обычно меланхолики .Трусливые не то что злые вырастают ,но брехливые и недотроги. Герой,который в месяц от роду может "дать отпор" любым великанам, таким будет всю жизнь, т.е. с комплексом Наполеона ))) Можно ещё коротенький рассказ про агрессию и больше уже точно не буду напрягать своей простотой. У моего деда был пёс дворик,очень больших размеров,наверное помесь местных сук с немцами,а может и с волками,похож был на волка,поэтому и звался Волчок.Я ,как то ,от безделия,залезла к нему в будку и стала "воспитывать"было мне ,засранке, лет пять,шесть ,не больше.Клала кусок курицы около него и заставляла есть,он не ел,тогда я забирала кусок,а он рычал,я хлопала его ручкой по морде , за то что он рычит, и не ест,опять клала,забирала,била и когда ,бедному кобелю надоело,он меня прикусил,в области груди у меня шрам где "третий глаз".Прикусил и сам испугался.Я ,конечно,испугалась насмерть,разревелась, насиксотила, что он сам на меня набросился,но дедушка даже не поругал его ,а втык получила я .Волчёк ушёл тогда в депрессию и несколько дней не вылазил из будки,больше и меньше он никого не обижал,охранял ,как и все собаки территорию,никто его не усыпил,прожил он рекордное количество лет,мы считали,23 или 25 ,потому что я приезжала к дедушке уже с тремя детьми,а Волчёк ещё жил.Ещё с такой формой агрессии я встречалась,когда собака кусала и уходила в депрессию, даже если её не наказывали?Что это? Меня он ,правда ,не кусал,но при знакомстве набросился ,повалил на диван и держал так пока не остыл,потом тоже ушёл в депрессию.Просто я сказала хозяевам что не боюсь собак и можно его не закрывать на балконе,ну он,видно и проверил Кавказец.Я им говорила шутя,что он как и все кавказцы ,сначала сделает потом подумает.Так что это,у них есть чувство вины?
Видела. Один раз. Это была бойцовая собака, страдающая от боли, со стеклянными глазами, ненавидящая ( и справедливо, на мой взгляд) весь мир.
не согласна, тоже много видела бойцовых собак, бывших, на коррекции поведения у Юли Исламовой страшно. пустые стеклянные глаза. нет интереса ни к чему, ни к дракам, ни к еде. и к людям абсолютно равнодушны но у этих "убийц" агрессия искусственно культивировалась и поощрялась а отбор бойцов шел по чувствительности к боли (во всяком случае, так рассказывали участники таких мероприятий из 90-х)
1. Когда ставишь миску перед собакой - разрешать кушать только после команды "Кушай". Сначала несколько секунд для щенка, а потом и больше. 2. Когда спускаешь собаку с поводка для прогулки - разрешаешь идти только после команды "Гуляй". И то же самое - когда протираешь лапы после прогулки. У собаки с щенячьего возраста устанавливается, благодаря этому, парадигма, что ты - вожак. Потому что у животных еду и свободу контролирует вожак. И не надо никого ломать и гнобить силой. Надо всего лишь терпение и последовательность. Всё гениальное просто
что то слишком просто)))Мне кажется источник еды и свободы не обязательно вожак .
Отправлено: 08.10.14 09:35. Заголовок: 6222 пишет: Я что т..
6222 пишет:
цитата:
Я что то совсем запуталась с агрессией...собака ,обычно агрессивная с собаками,как правило ласковая с людьми,и наоборот бывает,злая с людьми,очень ладит с собаками.
Елена, Вы сами себя путаете. Для агрессии изначально нужна мотивация! У меня есть прекрасный пример направленный и на ритуальное поведение, и на мотивированную агрессию.
Каждый вечер с понедельника по пятницу на вечерней прогулке мы с моей сукой встречаем хозяина с пуделем. Ситуация повторяется, как день сурка: пудель, завидев нас, останавливается, чуть виляет хвостом; Хозяин- папа тащит пуделя на обочину со словами "ты смотри какая большая она тебя съест" и у пуделя начинается истерика- он лает, рвется с поводка, делает сальто- мортале в воздухе. Хозяин-папа кричит мне " он весь в папу тот тоже на собак бросался", т.е. пеняет на наследственность. Вечера субботы и воскресенья: маршрут тот же, смена одного действующего лица- ведет пуделя хозяин- сын. Собаки останавливаются, виляют хвостами; хозяин -сын идет как идет, не делая лишних движений и не голося; собаки спокойно здороваются, играют, после игры также спокойно расходятся. Вывод: Хозяин- папа сам является мотиватором агрессии пуделя. Рекомендации: Хозяину-папе срочно записаться на занятия к инструктору ( с пуделем, конечно).
Отправлено: 08.10.14 09:39. Заголовок: Чже Чау пишет: У ча..
Чже Чау пишет:
цитата:
У чау-чау не сильно богатая мимика, честно кажу..Мне кажется из-за этого их и не любят собаки других пород, просто не понимают. Видела не единожды - как к нам бежит собака и меняется в лице..от интереса к недоумению...и в результате оббегает нас стороной. Никакой агрессии мои собаки не излучают - не дерутся....
Полностью согласна! Пока моя была совсем малышкой, те доброй и доверчивой девочкой, по отношению к другим людям и собачкам, к ней подходили все собаки, поиграть в основном. А бездомные - укусить. Чуть позже, подросла, бездомные стали сзади заходить, но в большинстве случаев она поворачивается и.. ничего не делает. Просто стоит. В стойке. В такой стойке, что если бы она так на выставке стояла и они просто уходят. Малейший рывок моей собаки в их сторону - как метлой смело, никого нет.
Когда ей было год, у нее менялся характер, стала не доверять чужим людям в том числе. Она гуляла со своей подругой шестимесячной американской акитой, и такого же возраста ротвейлером, и взрослым кобелем лабрадором, у хозяев сбежал алабай, взрослый кобелина. На кого напал, как думаете??? не на кобеля, не на детей, а именно на мою собаку. Значит уже что то почувствовал, действительно на ментальном уровне.
Может,может,но не то что путаю а ищу ответ на вопрос о формах агрессии ,но я уже ночью начиталась статей и немного секу. Хотя ,лучший учитель -это опыт!
Отправлено: 08.10.14 10:31. Заголовок: 6222 пишет: Так что..
6222 пишет:
цитата:
Так что это,у них есть чувство вины?
Думается мне, что есть. Правда, оно наверняка применительно к собаке как к животному называется как-то по-другому.
У меня был случай с первым чау, Сёмой, - больным старичком. Не понимая (не зная на тот момент), что у него болят почки, я резким движением сдвинула его с места, когда мыла ему лапы. В итоге он цапнул меня за руку. Ну что там цапнул - зубов-то в его 12 лет уже почти не оставалось - так, небольшую дырку сделал. Но это был первый (и единственный) раз агрессии с его стороны (тут надо оговориться, что на тот момент он жил у меня всего около полугода), и я испугалась. Бросила мытье, ушла в комнату, буркнув "ну и ходи грязный!" А Сёма поковылял за мной, несмело вилял хвостиком и норовил уткнуться в колени... Есть у них чувства, есть... И вины, и боли... Я была невнимательна тогда - не поняла по ярким признакам, что именно болит у собаки, - вот и получила ответную агрессию. Да и можно ли назвать ли это агрессией - не уверена.
Есть еще момент, который я много раз вспоминала, читая эту и предыдущую темы. Вторая чау - Кира. Ей было всего 4,5 или 5 месяцев в то время. Ласковая добрая собака, но терпеть не могла мыть лапы после прогулки. Пока была маленькая, все было просто - уложила, протерла, отпустила. А тут деточка выросла, и уложить уже стало не просто, и лапы она отдергивала. А однажды я увидела ее взгляд - жесткий, горящий. Нафантазировала, конечно, всякого, но было действительно не по себе, когда она смотрит на меня так, словно готова укусить, а мое лицо находится на уровне ее морды. Но мы справились с этим. Пачка печенья, похвала и печенька за каждую вымытую лапу, и потом бурная радость после того, как все лапы вытерты насухо, и еще пара печенек. Она полюбила мыть лапы :)
Я могу ошибаться - все-таки у меня всего лишь вторая чау. Но я считаю, что за собаками надо наблюдать с самого детства. "Звоночки" возможной агрессии проявляются рано, но их можно и нужно корректировать. Когда не получается самим - приглашать кинолога. И наблюдать, наблюдать, общаться с собакой, понимать ее, и снова наблюдать.
Отправлено: 08.10.14 10:45. Заголовок: Знаете, вот читаю вс..
Знаете, вот читаю все это- у меня, наверно, другая порода.... Мимика богатейшая у чау.... И улыбаются и разговаривают, и озадачены и удивлены. Очень много чего выражают эти лица!
Инна, а зачем укладывать собаку, когда лапы приводите в порядок????
Знаете, вот читаю все это- у меня, наверно, другая порода.... Мимика богатейшая у чау.... И улыбаются и разговаривают, и озадачены и удивлены. Очень много чего выражают эти лица!
Абсолютно согласна! Я своих даже по напряжению спины и лап могу прочитать! " Имеющий уши- да услышит, имеющий глаза- да увидит..."
"Звоночки" возможной агрессии проявляются рано, но их можно и нужно корректировать. Когда не получается самим - приглашать кинолога. И наблюдать, наблюдать, общаться с собакой, понимать ее, и снова наблюдать.
Хорошо сказано! Чау надо все-таки уметь понимать и уметь любить любого! Умного и не очень, красивого и не очень, жесткого и ласкового... понимать и любить и не лезть на "рожон". Моему старшему , Шарль Шреку, вот уже 13 лет в ноябре стукнет. Очень независимый парень, и по молодости, и сейчас. Да, шрамы на руках от его зубов есть, но ... только по моей дурости. А он прекрасно понимал тогда, когда я уже укушенная, плакала от боли и обиды. Понимал и просил прощения. А разве мы-люди всегда себя сдерживаем??? Да, не кусаемся( может быть), но больно обижаем своих близких. Так и они. Один раз разнимала драку с другим кобелем( тогда еще была молодая и неопытная), а второй раз очень неудачно сняла со стола, по всей видимости сделала ему как то больно. Теперь просто не ставлю его на стол, да и по-возрасту ему уже это не нравится, строго слежу, что бы не общался с другими кобелями, и очень он не любит, когда его насильно куда то тащят, начинае огрызаться, и терпеть не может фамильярного к нему отношения. . Так я его вежливо, с уважением, приглашаю. Не хочет, на какое то время оставляю в покое, либо, если необходимо, одеваю ринговку и веду. Т.е не упираюсь, а подстраиваюсь. Мне не сложно, и собака в порядке. А вот все остальные собаки -душки по отношению к людям, любые манипуляции без каких либо признаков агрессии. Друг с другом-война, но у меня они и в вольерах сидят мальчик с девочкой, и гуляют так же. Просто мне так проще и спокойнее, чем каждый раз контролировать, разнимать, наказывать, и постоянно быть вожаком стаи без выходных и праздников.
Инна, а зачем укладывать собаку, когда лапы приводите в порядок????
Прихожая у нас маленькая, и если протирать лапы, когда собака сидит, то она обязательно встает (неудобно Их Высочеству :)) и начинает вокруг меня "хороводы водить", потом еще и пол приходится незапланированно мыть Сейчас Кира приучена вообще ложиться и дремать, пока я ей лапы протираю.
olg-nik пишет:
цитата:
Знаете, вот читаю все это- у меня, наверно, другая порода.... Мимика богатейшая у чау.... И улыбаются и разговаривают, и озадачены и удивлены. Очень много чего выражают эти лица!
Согласна, но в то же время могу сказать, что у чужих чау (в нашем районе их еще четыре живут, кроме моей) я практически не понимаю мимику и различаю их эмоции тоже очень плохо. Списываю это на свою близорукость, но я читала, что собаки по природе своей тоже близоруки, и, возможно, они также не видят всех эмоций чау-чау издалека.
Знаете, вот читаю все это- у меня, наверно, другая порода.... Мимика богатейшая у чау.... И улыбаются и разговаривают, и озадачены и удивлены. Очень много чего выражают эти лица!
Оля, так есть мимика. Не другая порода, это точно. Но только вот эмоции радости, удивления, грусти или обиды.. и ровного спокойствия. Когда она стоит в такой стойке - на лице ровное спокойствие. Нет злости.. нет оскала.. просто стойка, но это по отношению к другим собакам. А они чувствуют каким то образом...
Я в ее детстве ходила на прогулки с шокером. И часто им пользовалась. А сейчас тоже с ним хожу... но только заряжаю. Нет смысла его брать, собаки сами уходят.
Но вот я никак не могу понять при чем здесь доминантность и разборки к себеподобным и агрессия, направленная на человека? К нам часто подбегают дети, причем они не спрашивают ни у родителей, ни у меня можно ли погладить... Это происходит мгновенно... А потом вопрос только - а она меня не укусит? Но я знаю - она их не укусит..
Отправлено: 08.10.14 11:15. Заголовок: alexrise пишет: Но ..
alexrise пишет:
цитата:
Но вот я никак не могу понять при чем здесь доминантность и разборки к себеподобным и агрессия, направленная на человека?
Разборки с себе подобными - это доминантность, и агрессия, направленная на человека, - это очень часто тоже доминантность.
(тихо сама с собой): причем, если я правильно понимаю, агрессивная собака - это не обязательно доминантная собака, а вот доминантная собака обязательно будет агрессивной - либо по отношению к другим собакам, либо по отношению к человеку, либо и то, и другое.
Отправлено: 08.10.14 11:16. Заголовок: Влад, убегаю на рабо..
Влад, убегаю на работу!!!!! Потом отпишусь. А ты понаблюдай, какая эта стойка выразительная. Ярость должна обязательно быть "громкой"??? И как меняется лицо.... И само тело... И хвост...
Отправлено: 08.10.14 12:08. Заголовок: alexrise пишет: К н..
alexrise пишет:
цитата:
К нам часто подбегают дети, причем они не спрашивают ни у родителей, ни у меня можно ли погладить... Это происходит мгновенно... А потом вопрос только - а она меня не укусит? Но я знаю - она их не укусит..
О нашем агрессивном кобеле ,о котором ,я писала выше. Когда я забрала его ,привезла ,поставила в ванну ,помыла,вытираю и вдруг,обнаружила одно яйцо,звоню,спрашиваю по поводу фаберже, а заводчица мне "Какой крипторх, ты что до него дотрагивалась?беги ,он тебя счас сожрёт" Но он меня не жрал,научил просто ,как с ним обращаться,а вот за то что помыла ,был ,видимо,благодарен тогда.С комплектом было всё в порядке,но я уже писала,что повязать его было невозможно,не искусственно не натурально.А мы бы,конечно повязали такого породного красавца.... Моих собак тоже через забор иногда гладят дети,,есть собаки ,которые наверняка укусили бы,но дети сначала гладят ,затем собака отходит или смотрит так что больше не гладят,покусанных пока,ттт,не было,слава Богу.
О нашем агрессивном кобеле ,о котором ,я писала выше.... С комплектом было всё в порядке,но я уже писала,что повязать его было невозможно,не искусственно не натурально.А мы бы,конечно повязали такого породного красавца....
Отправлено: 08.10.14 12:59. Заголовок: lar пишет: Клара пи..
lar пишет:
цитата:
Клара пишет:
цитата: Видела. Один раз. Это была бойцовая собака, страдающая от боли, со стеклянными глазами, ненавидящая ( и справедливо, на мой взгляд) весь мир.
не согласна, тоже много видела бойцовых собак, бывших, на коррекции поведения у Юли Исламовой страшно. пустые стеклянные глаза. нет интереса ни к чему, ни к дракам, ни к еде. и к людям абсолютно равнодушны но у этих "убийц" агрессия искусственно культивировалась и поощрялась а отбор бойцов шел по чувствительности к боли (во всяком случае, так рассказывали участники таких мероприятий из 90-х)
Я не видела как выглядят бывшие бойцы, которых привели на коррекцию. Ваше описание похоже на состояние фрустрации, будто они потеряли смысл жизни, и не хотят ни есть, ни жить. Я видела только действующих бойцов, некоторые семейные пары у нас в клубе занимались этим. Да, они, как правило, абсолютно равнодушны к людям. Бойцы не их считают своей добычей. Как раз это было такой отмазой - переключить собаку с агрессии на человека - на агрессию к собаке. У нас списанных не водили на коррекцию, а - списывали буквально. Пристреливали. Или они умирали от травм. И тот, которого я видела - был после боя. Я пришла в ветеринарку за справкой о допуске на выставку, а его привезли, он был в багажнике машины, и его не могли оттуда достать. Он был весь в крови, и у него была челюстями другой собаки сломана передняя лапа. Он не позволял оказать себе помощь, всех приближающихся считал источником новой боли. С каждым выдохом из него вырывалось рычание, глаза стеклянные, но не пустотой, а осмысленной злобой, на любое движение или звук - движение глаз и рычание громче. Ветеринар не хотел рисковать, а каких-либо средств, позволяющих усыпить собаку на расстоянии, не было тогда. Когда я уходила, они обсуждали вывоз тех, кто его пристрелит.
Их натаскивают не просто на агрессию, а - на жестокость. В собачьем бою выигрывает не самая сильная собака, а самая жестокая. Их учат не соблюдать ритуал и сразу кидаться в драку и хватать за передние лапы. Это очень болезненное место, а перелом лапы - стопроцентно выводит соперника из строя. Слышала, что некоторые хозяева колют своим собакам перед боем адреналин. Он повышает болевой порог. Так что, про отбор по чувствительности к боли - отмаза. Мне жаль тех хозяев, кто купился на такие доводы и отдал в бои своего пса, но более всего жаль их собак. А что до тех, кто это организует... Я не принимаю никаких объяснений, оправдывающих собачьи бои. Не вижу в них ни селекционного, и никакого другого смысла, кроме желания хозяев зарабатывать на этом деньги, или удовлетворять свою собственную жестокость. Несколько лет назад наткнулась на статью Мычко, где она высказывалась обоснованно (в отличии от моего эмоционального) о бессмысленности собачьих боёв. И её точке зрения, как зоопсихолога и владельца питомника САО я доверяю. Жаль, этой статьи не было в 90-х...
Отправлено: 08.10.14 13:35. Заголовок: 6222 пишет: О нашем..
6222 пишет:
цитата:
О нашем агрессивном кобеле ,о котором ,я писала выше. Когда я забрала его ,привезла ,поставила в ванну ,помыла,вытираю и вдруг,обнаружила одно яйцо,звоню,спрашиваю по поводу фаберже, а заводчица мне "Какой крипторх, ты что до него дотрагивалась?беги ,он тебя счас сожрёт" Но он меня не жрал,научил просто ,как с ним обращаться,а вот за то что помыла ,был ,видимо,благодарен тогда.С комплектом было всё в порядке,но я уже писала,что повязать его было невозможно,не искусственно не натурально.А мы бы,конечно повязали такого породного красавца....
Вернулись к тому, с чего начали.... ЗАВОДЧИК ДОЛЖЕН ВЕСТИ ЖЕСТКИЙ ОТБОР ПЛЕМЕННОГО МАТЕРИАЛА, САНТИМЕНТЫ ОСТАВЬТЕ ВЛАДЕЛЬЦАМ ДОМАШНИХ ЛЮБИМЦЕВ!!!!!
САНТИМЕНТЫ ОСТАВЬТЕ ВЛАДЕЛЬЦАМ ДОМАШНИХ ЛЮБИМЦЕВ!!!!!
Ну это Вы зря... Владельцев домашних любимцев, которые проявляют агрессию, тоже надо просвещать. А то вот живет у меня по соседству кобель чау, ровесник моей Киры, жрущий собак и кошек, подравший однажды сына своих хозев (пацан полез разнимать драку с участием своего кобеля, в итоге - 7 швов на голени). Так вот, встречаю несколько месяцев назад владелицу этого кобеля на прогулке с вопросом - а не повязать ли ей своего мальчика? Вдруг у него характер сгладится? Как могла, отговаривала, убеждала, настаивала. Вроде, хозяйка согласилась с моими доводами. Но там еще и хозяин есть, а его слово - главнее. Одна надежда на то, что кобель не повяжется, т.к. кидается даже на сук.
Отправлено: 08.10.14 13:55. Заголовок: Клара , спасибо за с..
Клара , спасибо за статьи! Пролили свет на некоторое поведение моего кобеля - грызёт мелких собак, задавил своего кота дома (все-таки улучил момент, когда я недосмотрела. Остальные собаки, даже ярко выраженные охотники, охотятся только на котов извне. Свой - табу.). Думала на другие причины, что -то типа выхлопа от подавляемой доминантности. А тут проще - агрессия на жертву (охотничий инстинкт), либо агрессия на вид-конкурента. А вот как купировать этот вид агрессии? Рывковая сила за дичью приличная... Клара, когда Вы говорите, что агрессивную особь вполне даже можно использовать в племени при разумном подборе пары, то имеете ввиду только формы мотивированной агрессии? Или собаку с немотивированной агрессией тоже можно попытаться использовать? Агрессивную собаку (мотивированная агрессия) наблюдала у своей мамы. В конце 80- она купила овчарку (то ли немец, то ли ВЕО - не разбираюсь). Об овчарках ведь часто думают, что это априори умная собака. Главное кормить, гулять и чухать за ушком. Ну вот и дочухались. Кормили, гуляли. сюсюкали, редкие агрессивные выпады поощряли. Вырос монстр. 12 лет в квартиру, кроме членов семью никто не мог войти. Кусаных, ссно, немеряно. Если кто приходил в гости, Линду закрывали в комнате. Что она творила!!! Бесновалась, металась, бросалась на дверь. Потом потихоньку успокаивалась. Признавала в качестве вожака маму, все остальные члены семьи - относилась снисходительно. Гуляла, конечно, всегда в наморднике. Могут ли мои чау с агрессией отнестись к человеку? Да. На своей территории моя стая при определенных обстоятельствах может быть очень опасна для человека. Это норма. Чау - сторож. Это сама я поняла чуть меньше 2 лет назад. Легла на операцию, за собаками (4 суки тогда было) смотрела мама. Ну и один день вываливался (мама была на работе), попросила выгулять своих собак хорошую приятельницу-терьеристку. С ней уже лет 6 на тот момент мы часто выгуливались вместе на одном выгуле, т.е. собаки знали человека: голос, запах знаком был. Надо отметить, что Женя с собакими-служебниками с 14 лет, собак знает, как я считаю, лучше меня. Так вот: звонит мне в больницу и буквально кричит в трубку: "Марина, так чау же - это НАСТОЯЩИЕ собаки!!! Мы с Андреем (супруг) с ними еле справились. Это был ужас!!! Они же не такие мишки, как с тобой на выгуле. Это серьёзные звери!!!". Словом, собаки в своем доме не признали Женю и не пускали домой очень агрессивно! Оговорюсь, что человек подготовленный, девушка без страха и упрека и знакома хорошо собакам. Мамина чау Лиза очень не любит детей. Почему - не знаю. Приведена с улицы. Вероятно, по этой причине туда и попала. Кусаные есть, в том числе и взрослые. По причине приставания к собаке, когда она этого не желает. В целом, управляема. Сегодя ей лет 9, у мамы 6 лет в ноябре будет как живет. Ритуальное поведение наблюдаю каждый день. Иногда несколько раз в день. Есть у меня две подруги - любители выяснить отношения. Разогнать можно окриком (с 1 раза игнорируют, с 3-4 расходятся), или переключением внимания. Конфликтная ситуация может быть во время приема пищи. Поэтому сижу рядом, пока миски не пособираю. Любительница "все отнять и поделить" лечится окриком и командой "нельзя". Неееет, какие няшки!!! Что вы!!! Это очень серьёзные собаки сочень серьёзным зубным апапратом.
Жожоба пишет: цитата: САНТИМЕНТЫ ОСТАВЬТЕ ВЛАДЕЛЬЦАМ ДОМАШНИХ ЛЮБИМЦЕВ!!!!! Ну это Вы зря...
Если я правильно поняла, Таня имела ввиду, что владельцы(не заводчики и владельцы питомников) могут не допонимать и совершать ошибки, а порой и безрассудные поступки. Они не принесут проблем в породу и будущим владельцам, т.к. их меньшинство.
Astarte пишет:
цитата:
Так вот, встречаю несколько месяцев назад владелицу этого кобеля на прогулке с вопросом - а не повязать ли ей своего мальчика? Вдруг у него характер сгладится? Как могла, отговаривала, убеждала, настаивала. Вроде, хозяйка согласилась с моими доводами. Но там еще и хозяин есть, а его слово - главнее. Одна надежда на то, что кобель не повяжется, т.к. кидается даже на сук.
А захотят ли с ним вязаться хозяева сук? Даже если и повяжется этот кобель, то скорей всего разово. А вот сука или кобель в питомнике намного больше детей дадут, а в связи с этим и проблем.
Astarte пишет:
цитата:
Владельцев домашних любимцев, которые проявляют агрессию, тоже надо просвещать.
Обязательно. Но, как Вы выше писали, не все согласятся. Т.к. это не породники, это частники. У этих людей совсем другое восприятие собаки.
С частника "взятки гладки", а вот с владельца питомника спрос уже другой!
Ну это Вы зря... Владельцев домашних любимцев, которые проявляют агрессию, тоже надо просвещать.
Инна, мы здесь на форуме просвещаемся уже с помощь 5-ти тем об агрессивности и агрессии! (огромное спасибо девочкам за поиск материалов!!! ) И уж если владелец питомника во всеуслышание объявляет о своем необдуманном подходе к разведению, то грош цена такому заводчику! Кобелю, который даже сук жрет, прямая дорога на кастрацию! Скрытый текст
интересно было б глянуть на того владельца суки, который захочет участвовать в подобном "маски-шоу"
Клара, когда Вы говорите, что агрессивную особь вполне даже можно использовать в племени при разумном подборе пары, то имеете ввиду только формы мотивированной агрессии? Или собаку с немотивированной агрессией тоже можно попытаться использовать?
Можно я вставлю 5 копеек.
Никогда не стану использовать в разведении(и покупать) собаку с агрессией, и мне всё равно какая это агрессия, даже разбираться не буду(это не касается моментов не уживчивости нескольких кобелей на одной территории). Я не хочу думать с какой ноги вставать ночью, что бы в неё не вцепились. Я не хочу спрашивать у собаки, лежащей на диване, разрешения полежать самой на этом диване. Я не хочу волноваться за детей, оставленных с собаками в доме или квартире. Я не хочу гулять с чау в наморднике и на коротком поводке. Я не хочу изолировать собак, когда приходят гости. И, самое главное, я не хочу для своих щенков печальной участи отказников и усыпления, а для их владельцев проблем и жалоб.
Отправлено: 08.10.14 14:28. Заголовок: arika пишет: Они не..
arika пишет:
цитата:
Они не принесут проблем в породу и будущим владельцам, т.к. их меньшинство.
Согласитесь, не все те, кто сейчас имеет питомники, начинали именно с большого количества собак. Ведь наверняка сначала была первая собака, потом вторая, а потом "затянуло". Учитывая ту легкость, с которой любой желающий может стать если не заводчиком, то владельцем заводской приставки, я бы не стала сбрасывать со счетов нынешних "частников". Сегодня у него один жрущийся кобель, завтра он купил в пару этому кобелю суку, потом еще одну - и вуаля - проблема агрессии вышла далеко за рамки единичной.
arika пишет:
цитата:
Но, как Вы выше писали, не все согласятся. Т.к. это не породники, это частники. У этих людей совсем другое восприятие собаки. С частника "взятки гладки",
А я здесь вижу не только ответственность частника, но и ответственность заводчика. Может, не стоит продавать щенка человеку, если есть хотя бы малейшее подозрение в том, что в будущем с него будут "взятки гладки"? И может, стоит в комплекте с ветпаспортом и договором купли-продажи давать новоиспеченному владельцу щенка хотя бы какую-то памятку о кормлении/содержании/воспитании собаки?
Отправлено: 08.10.14 14:29. Заголовок: Вот ещё вопрос ко вс..
Вот ещё вопрос ко всем, кто участвует в разговоре: в стандарте породы чау сказано: назначение: компаньон, сторож. Но, как мне думается, эти назначения собак предполагают разный потенциал агрессии. Как в одной породе соотносятся эти два назначения?
Отправлено: 08.10.14 14:33. Заголовок: arika пишет: Если я..
arika пишет:
цитата:
Если я правильно поняла, Таня имела ввиду, что владельцы(не заводчики и владельцы питомников) могут не допонимать и совершать ошибки, а порой и безрассудные поступки. Они не принесут проблем в породу и будущим владельцам, т.к. их меньшинство.
Спасибо, Вера, именно это я и имела ввиду. Поверьте, Инна, просветить можно только человека слышащего=думающего=жаждущего знаний. Остальное - "метать бисер перед свиньями". (оборот речи)
Отправлено: 08.10.14 14:34. Заголовок: Astarte пишет: А я ..
Astarte пишет:
цитата:
А я здесь вижу не только ответственность частника, но и ответственность заводчика. Может, не стоит продавать щенка человеку, если есть хотя бы малейшее подозрение в том, что в будущем с него будут "взятки гладки"? И может, стоит в комплекте с ветпаспортом и договором купли-продажи давать новоиспеченному владельцу щенка хотя бы какую-то памятку о кормлении/содержании/воспитании собаки?
Инна, я имела ввиду разводчиков. Какая у них ответственность? Там стоят деньги во главе угла. Либо другой вариант, "один раз - попробовать, ну или как в народе говорят, для здоровья".
Astarte пишет:
цитата:
Ведь наверняка сначала была первая собака, потом вторая, а потом "затянуло".
Ну если и первая агрессор, и вторая, и затянуло - то это диагноз хозяина. Таких уже не вылечишь.
Отправлено: 08.10.14 14:45. Заголовок: У моей очень хорошей..
У моей очень хорошей знакомой был чау, очень приятный чёрный кобель, наш, белорусского происхождения. Сейчас бы ему уже 13-14 лет было бы. Взяла она его недокормышем совсем маленьким. На груди носила, с руки кормила, взрослого три раза выгуливала по полтора часа, всё самое свежее и вкусное для мальчика(натуралкой кормили). ВЫРОС МОНСТР. Когда собаку расчёсывали, рядом лежала палка, только так можно было вычесать и желательно побыстрее. Гулял только на поводке, рвал все, что шевелится, и собак(любого размера), и кошек, и людей. Дочку наедине с ним она не оставляла. При чужих людях в квартире, собаку закрывали. Когда ОНО ело, все стояли по струнке и не шевелились, и желательно за пределами кухни. Если собака ложилась под кухонный стол, любое движение ноги могло вызвать нападение. Хозяйка была покусана и не раз. Хозяина он побаивался, но стычки случались. Вот так чудно и жили. И даже пытались повязать, пропустовали суки два раза к счастью! Но, на вязки очередь не стояла. Да и после смерти собаки, хозяйка гриффона завела. Чау больше не хочет!
Ну если и первая агрессор, и вторая, и затянуло - то это диагноз хозяина. Таких уже не вылечишь
Но если собак с агрессией продолжают разводить не новички и "частники", а заводчики, есть ли какие-то реальные меры воздействия на их работу? Возможно ли с помощью, скажем, письма в РКФ или "общественного порицания" (ха-ха) заставить этих людей исключить из разведения опасную особь? Ведь нет. А было бы весьма действенно составить список-каталог производителей, которые сами являются агрессивными или которые регулярно дают агрессивных потомков. То-то было бы удобство и для ответственных заводчиков, и для покупателей Эх, мечты-мечты...
есть ли какие-то реальные меры воздействия на их работу? Возможно ли с помощью, скажем, письма в РКФ или "общественного порицания" (ха-ха) заставить этих людей исключить из разведения опасную особь? Ведь нет.
в стандарте породы чау сказано: назначение: компаньон, сторож. Но, как мне думается, эти назначения собак предполагают разный потенциал агрессии. Как в одной породе соотносятся эти два назначения?
Очень хорошо сочетается, без излишней агрессии. Не хочется долго писать.. Может сами попробуете понять с помощью сравнения? 1)Стандарт ЧАУ-ЧАУ. Поведение / темперамент: спокойная собака, хороший сторож, синевато-чёрный язык; уникален в своей ходульной походке. Независимый, верный, но все же надменный. 2)Стандарт КАВКАЗСКАЯ ОВЧАРКА.ПОВЕДЕНИЕ И ТЕМПЕРАМЕНТ:Поведение уравновешенное, активное, уверенное, бесстрашное, независимое. Кавказская овчарка предана своему хозяину, обладает великолепными охранными качествами и врожденной недоверчивостью к посторонним людям,
Отправлено: 08.10.14 15:11. Заголовок: Много чего полезного..
Много чего полезного написано. С чем-то не соглашусь. Особенно с отрицательным восприятием доминантных сук. Что-то уже взяла на заметку. Тема полезная, особенно для новичков. Очень уважаю Елену Мычко. Особенно понравилась ее последняя книга " Про волков, собак и кошек". Зоопсихология - это ее тема и рассказывает она интересно, читается на одном дыхании. Хочется вставить свои "пять копеек". Все знают, что щенки чау в возрасте 5-6 месяцев пытаются доминировать не только над сородичами, но и над человеком. Первой задачей хозяина, погасить начинающуюся "агрессию" ( я бы даже агрессией это не назвала). Это только первые пробы щенка. Если человек спасует, то никогда не станет лидером и собака будет делать всё, что ей пожелается. Я считаю, что именно в этот момент новички совершают ошибки, когда и наказать жалко и простить легко. А потом все нарастает как снежный ком. В том случае, с которого началось эта тема, я думаю, было именно так. Следующая ошибка хозяйки Фили, была в том, что не доведя до ума одного доминантного кобеля ( да простит меня Таня Петрова), она приобретает еще одного. Филе всего 1 год, гормоны играют, он требует усиленного к себе внимания - он доминантный кобель. И что происходит! Все внимание отдается маленькому кобельку. Терпение лопается - вот он первый покус. И вместо того, чтобы уделить Филе больше внимания, его неделю просто игнорируют. Кобель просто стал мстить. Не по тому, что он агрессивен по своей природе или своей наследственности, а потому, что не было должного воспитания, внимания и элементарной грамотности. Вспомните, когда в семье рождается второй ребенок, очень часто первый ребенок ревнует, у него происходит нервный срыв. Ему кажется , что его не любят. Точно так же и у собак. Психология очень гибкая наука. Одно неверное движение и ВСЁ... Трагедия. Всё зависит от владельцев! Не может 3-месячный ласковый щенок, у которого даже испуга нет при виде чужих людей, превратиться в агрессивного монстра без влияния из вне. Вы простите меня, но я в это НЕ ВЕРЮ!
Никогда не стану использовать в разведении(и покупать) собаку с агрессией, и мне всё равно какая это агрессия, даже разбираться не буду(это не касается моментов не уживчивости нескольких кобелей на одной территории). Я не хочу думать с какой ноги вставать ночью, что бы в неё не вцепились. Я не хочу спрашивать у собаки, лежащей на диване, разрешения полежать самой на этом диване. Я не хочу волноваться за детей, оставленных с собаками в доме или квартире. Я не хочу гулять с чау в наморднике и на коротком поводке. Я не хочу изолировать собак, когда приходят гости. И, самое главное, я не хочу для своих щенков печальной участи отказников и усыпления, а для их владельцев проблем и жалоб.
Отправлено: 08.10.14 18:22. Заголовок: Ириша но согласись, ..
Ириша но согласись, что такая агрессия бывает чаще спровацированная человеком, чем наследственная? И только от нас зависит каким вырастет щенок. Манипулятором, монстром, агрессором, трусом. Так уж вышло, что несколько собак в моем доме появились будучи взрослыми, но у нас не возникло с ними проблем. А вот чау Миша... привезенный нами из Десногорска, спасли. блин.... сразу показал, что он терпеть нас не будет. Жуткая история про этого чау... После этого я больше не берусь за пристройство. И рассказ, который я обещала. У меня на передержке живет "йорк", его купили в Москве, но суть не в его происхождении. суть в его агрессивном поведении. Мои пацаны не трогают маленьких собак, но Джюс умудрился (легко) настроить против себя всех кобелей. Когда мне его приходится мыть, сушить, стричь... я одеваю на его мордень намордник. Иначе нельзя - у него просто пуля в голове. Но зная его характер, его закидоны, я выработала свое поведение с ним. К чему это я... к воспитанию. Клара, не знала о таких рекомендациях владельцев бультерьеров, но именно так и стараюсь делать.
Прочитала все статьи.. Интересно, познавательно...
Но у меня возник вот такой вопросик! Чисто практический! А что делает человек (вожак) стаи, чтобы его стая была счастлива и не кидалась на все, что шевелится???
И первый вопрос. Чисто арифметический.. Вот тут люди пишут, что имеют по 10 собак.(а некоторые и поболе) Я имею трех собак. КАЖДЫЙ день мы гуляем с нашими собаками утром. На это уходит около 3 часов, если везу их "в поля". Если гуляем по поселку, то с Домиником гуляет муж перед работой - полтора часа. Потом я гуляю с девочками - тоже часа полтора. Мы (вожаки) ведем их на "охоту" (прогулку) и загружаем мозг нашей стае. Тут и команды и общение и т.д. Наши собаки на улицах, где нет машин, гуляют без поводков. Дети спокойно подходят и гладят их. Они к этому приучены с детства. У нас проблема одна - чужие кошаки...
Так вот, ответьте мне, вожаки своих больших стай. Сколько вы тратите каждый день на прогулки со своими собаками, если мы тратим по 3 часа?? Как это делается технически????? Очень мне интересно это! Вдруг меня тоже тюкнет завести большую стаю!!!
Отправлено: 08.10.14 19:25. Заголовок: arika пишет: Вот он..
arika пишет:
цитата:
Вот оно начало проблем! А ЗАЧЕМ???
Ну почему начало..... Зачем?Очень деликатный вопрос.... Он был совершенен,завершён внешне и очень умный,вот ,в принципе причина,по которой хотелось получить его крови. Риск? Да,риск.Всё равно мы до конца ничего не знаем,какие бы схемы и планы не выстраивали,природа ведёт свой естественный отбор,бывает же что именно того с кем бы работал,или не рожает или не вяжет,или другие причины.Пробовать надо всё ,но не впихивать в семьи волчат,их сразу видно,они не трусы ,но для них посторонние пустое место,многие мечтают о таких чау,охранниках и однолюбах,вот это важно.Такое моё мнение,ну что поделать.Вы же сами говорите ,что чау требует воспитания,как и любая собака,ну так в чём проблемы? Если добермана не обучить послушанию,а сразу "на захват" представляете что это будет? Ты ,помнишь,Вера,не буду называть имя ,чау, которого выдрессировали на захват,что бы квартиру охранял? Известный был парень сказочно красивый,на ком он испытал свои охранные качества,правильно,оторвал домработнице грудь. Над ним нельзя было руку поднимать.Прожил он в наморднике,Не трогал только сына хозяина,остальные бедные были все,но до дрессуры то он был нормальный,я вязала с ним суку,но мы не родили,вот он,естественный отбор.Не знаю...я вот ссыкливых не люблю и не вязала бы с такими ,но вяжу ,есть у меня такой ,дети не ссыкливые получаются,где то может выскочат,ну так что теперь не вязать из за того что где то что выскочит? Мне интересно,я в поиске, нет собак совершенных и тем более ,где брать новые крови?И кто даст стопроцентную гарантию по психике и здоровью,во втором ,третьем поколении? А как по первому судить? А если долбить и долбить одну ,две линии,они просто выродятся в дворняг,или ,ещё проще вымрут.
Отправлено: 08.10.14 20:01. Заголовок: Astarte пишет: А бы..
Astarte пишет:
цитата:
А было бы весьма действенно составить список-каталог производителей, которые сами являются агрессивными или которые регулярно дают агрессивных потомков. То-то было бы удобство и для ответственных заводчиков, и для покупателей Эх, мечты-мечты...
Значит уже что то почувствовал, действительно на ментальном уровне. »
Точно,точно.Вот эта хладнокровная стоечка,ничего хорошего не предвещает,ритуальная так сказать.
Да, именно. Это стойка очень уверенной в себе собаки. Читается же не только "лицо" - всё участвует в системе сигналов.
И про ментальный уровень - очень интересные опыта ставили на эту тему в начале прошлого века Бехтерев и Дуров. Приведу его тут:
"Выдающийся русский ученый академик В. М. Бехтерев вместе с академиком А. В. Леонтовичем осуществили в присутствии некоторых других ученых интересные опыты с дрессированной собакой известного дрессировщика Владимира Дурова.
Леонтович увел Марса — так звали собаку — в самую отдаленную комнату. Она была отгорожена от помещения, где находились остальные участники опыта, в том числе и Дуров, несколькими плотно закрытыми дверями. Бехтерев передал дрессировщику записку, на которой была написана цифра 14. Эта цифра была выбрана самим Бехтеревым и известна только ему одному.
Посмотрев на листок, Дуров приступил к внушению. Он должен был мысленно приказать собаке пролаять четырнадцать раз подряд. Через несколько минут Леонтович вернулся вместе с Марсом и сообщил, что собака действительно пролаяла четырнадцать раз. Но только в два приема — сначала семь, а потом еще семь.
Это не было случайным совпадением, хотя именно так подумали сначала присутствовавшие во время опыта ученые. Но Дуров показал им записку Бехтерева, на которой он, прежде чем приступить к опыту, написал: 7 + 7. Дрессировщик считал, что в опытах с Марсом не следует заставлять его лаять больше семи раз подряд, чтобы не сбивать собаку с толку.
Второй опыт был еще интереснее. Дуров па расстоянии внушил собаке, чтобы она вышла в вестибюль, подошла к телефонному столику и, выбрав среди нескольких книг толстую абонентную книжку, принесла ее. Марс и на этот раз выполнил задание, хотя и с третьей попытки."
Замечала сама за собаками это умение общаться на ментальном уровне. Но не в виде чтения мыслей, а - считывания образов.
Предлагаю вам попробовать с собакой, которая давно живет у вас и имеет с вами тесный контакт, провести эксперимент аналогичный Дуровскому.
Первый (непреднамеренный) раз у меня это было в виде: Я пью чай на кухне с бутербродом с сыром. Моя сука Хитачи лежит в комнате, отдыхает, но не спит. Мне приходит мысль угостить её сыром, я беру нож, беру сыр и начинаю отрезать кусочек для неё. Не дорезав до конца я обнаруживаю, что она появилась в дверях кухни с выражением вопросительной надежды на морде, типа "Мам, ты меня звала??"))
Что произошло? У меня в голове возникла мысль, образ - я представила себе, что я даю сыр Хитачи. Вот я беру нож, а перед глазами картинка, что вот этот кусочек сыра я сейчас ей дам. Собака уловила именно эту картинку. Причём, когда я этим же ножом, этот же сыр, резала с мыслью, что сделаю себе бутерброд и буду его есть - она не приходила.
Потом я проверяла это неоднократно в разных ситуациях и с разными объектами. Моё убеждение, что животные владеют телепатией( а точнее, "образопатией") только укрепилось. Оговорюсь, что работало это у меня только с собаками, прожившими в нашей семье более 6-7 лет. Видимо к этому времени наступает достаточно выраженная эмпатия. И что суки к этому восприимчивей.
"Уильям Дж. Лонг в книге «Как говорят животные» описал многочисленные случаи проявления телепатического общения среди животных, в частности, в стаях волков, где детёныши, судя по всему, повинуются беззвучным сигналам, посылаемых матерью. "
Первый (непреднамеренный) раз у меня это было в виде: Я пью чай на кухне с бутербродом с сыром. Моя сука Хитачи лежит в комнате, отдыхает, но не спит. Мне приходит мысль угостить её сыром, я беру нож, беру сыр и начинаю отрезать кусочек для неё. Не дорезав до конца я обнаруживаю, что она появилась в дверях кухни с выражением вопросительной надежды на морде, типа "Мам, ты меня звала??"))
Что произошло? У меня в голове возникла мысль, образ - я представила себе, что я даю сыр Хитачи. Вот я беру нож, а перед глазами картинка, что вот этот кусочек сыра я сейчас ей дам. Собака уловила именно эту картинку. Причём, когда я этим же ножом, этот же сыр, резала с мыслью, что сделаю себе бутерброд и буду его есть - она не приходила.
Потом я проверяла это неоднократно в разных ситуациях и с разными объектами. Моё убеждение, что животные владеют телепатией( а точнее, "образопатией" только укрепилось. Оговорюсь, что работало это у меня только с собаками, прожившими в нашей семье более 6-7 лет. Видимо к этому времени наступает достаточно выраженная эмпатия. И что суки к этому восприимчивей.
Однозначно,это тоже отдельная ,очень интересная тема.Чау -телепаты, они более телепаты,чем другие породы. Только из личного опыта говорю.Примеров много. Очень много ,интересных.
Клара, когда Вы говорите, что агрессивную особь вполне даже можно использовать в племени при разумном подборе пары, то имеете ввиду только формы мотивированной агрессии? Или собаку с немотивированной агрессией тоже можно попытаться использовать?
DochiMacho, практически всякая агрессия мотивирована. Другое дело, что мы можем не видеть мотива в силу своей неопытности и недостаточного знания зоопсихологии. Собака с немотивированной агрессией - больная собака. Надо выяснять причины и лечить.
С точки зрения практического племенного разведения: - Если вы не видите мотива и причин агрессии собаки - не вяжите её. - Если вы не можете управлять агрессией собаки - не вяжите её. - Если у вас нет подходящего партнера, не имеющего проявлений агрессии - не вяжите её. - Если нет племенной ценности собаки - не вяжите её.
При ответе - "вижу, могу, есть, есть" - почему бы и нет.
Отсюда, правда, вытекает новая куча вопросов... )))
И если вы не можете предусмотреть эти новые вопросы и, самое главное, дать на них ответы - не вяжите её)))))
olg-nik У меня 10 чау. Участок 12 соток. Большая часть собак все время находится в свободном выгуле. Те, которых приходится изолировать выгуливаются в смене также достаточно, как и Ваши собаки. olg-nik пишет:
цитата:
Вдруг меня тоже тюкнет завести большую стаю!!!
Не тюкнет. Судя потому с каким выертом Вы задали этот вопрос. Мои собаки мною обласканы и любимы. А уж остальные моменты нашего жития я тут описывать не буду. Только вот .. при чем тут вопрос агрессии и содержания собак в количестве больше трех. Просто показать какая вы хорошая владелица, трем по три? Поверьте, я не меньше Вашего уделяю своим собакам внимания, а возможно и больше.
цитата: А было бы весьма действенно составить список-каталог производителей, которые сами являются агрессивными или которые регулярно дают агрессивных потомков. То-то было бы удобство и для ответственных заводчиков, и для покупателей Эх, мечты-мечты...
Ну это про чау.
Пардон,я хотела сказать ,это не про Чау.Жаль.теперь правки нет.
цитата: А было бы весьма действенно составить список-каталог производителей, которые сами являются агрессивными или которые регулярно дают агрессивных потомков. То-то было бы удобство и для ответственных заводчиков, и для покупателей Эх, мечты-мечты...
Ну это не про чау.
Девушки, а кто это будет определять? Кто агрессивный, а кто нет из производителей и их потомков? Для этого нужен инструктор-профессионал.
Раньше существовало замечательное правило, что собака, не прошедшая курс дрессировки ОКД не допускается к племенному разведению. А у служебных пород - и ЗКС. Сдача этих курсов уже некая гарантия, что собака управляема и адекватна. Потом это всё отменили и осталось только у некоторых пород. Для собак компаньонов было предложено прохождение программы управляемая городская собака (УГС), но сдача экзамена по ней не является обязательным требованием на допуск к разведению.
Вообще нет требований на допуск. Только диплом и родословная. О чём очень сожалею........
arika пишет: цитата: Вот оно начало проблем! А ЗАЧЕМ??? Ну почему начало..... Зачем?Очень деликатный вопрос.... Он был совершенен,завершён внешне и очень умный,вот ,в принципе причина,по которой хотелось получить его крови. Риск? Да,риск
Не нужный риск! Есть прекрасные уравновешенные собаки. Зачем вязать это? Кровей новых море. Получить его крови, Лена не смеши.
6222 пишет:
цитата:
где брать новые крови?
Интересный вопрос на породном форуме. Действительно, где же их брать?!
6222 пишет:
цитата:
я вот ссыкливых не люблю и не вязала бы с такими ,но вяжу ,есть у меня такой ,дети не ссыкливые получаются,где то может выскочат,ну так что теперь не вязать из за того что где то что выскочит?
Лена, ты всех вяжешь...
olg-nik пишет:
цитата:
Так вот, ответьте мне, вожаки своих больших стай. Сколько вы тратите каждый день на прогулки со своими собаками, если мы тратим по 3 часа??
Ольга, когда мои собаки(4-5) жили со мной в квартире выгул(гуляла сразу со всеми, прекрасно шли до выгула на сворках или помогал сын) занимал 1-1,5 утром, молодёжь 1-1,5 в обед и часа 2 вечером. Утром мы гуляли или сами с собой или если встретим кого нечаянно. В обед - время занятий и тренировок. Вечером выгул на общем месте сбора всего района в разномастной компании от пинчера до бульмастифа. Сейчас собаки за городом. Весь день все вместе гуляют по всей территории участка, заходят в дом. Вечером Таня выводит их на прогулку, чисто для хождения на поводке или ринговке.
Светлана32 пишет:
цитата:
И только от нас зависит каким вырастет щенок. Манипулятором, монстром, агрессором, трусом.
Света, объясни мне что нужно делать с собакой, что бы вырастить ее монстром, агрессором? Я имею ввиду не целенаправленные на это действия человека? Опять таки не частника-любителя(у них, да, бываю ошибки и недопонимание), а профессионала-заводчика.
Отправлено: 08.10.14 22:10. Заголовок: Выложила ещё одну ст..
Клара пишет:
цитата:
Света, объясни мне что нужно делать с собакой, что бы вырастить ее монстром, агрессором? Я имею ввиду не целенаправленные на это действия человека? Опять таки не частника-любителя(у них, да, бываю ошибки и недопонимание), а профессионала-заводчика.
А что надо делать, чтобы НЕ вырастить? Вот к теме о правильном воспитании, ибо, эта тема неразрывно сопряжена с темой об агрессии - выложила ещё одну статью, читала её как-то в "Друге" давно. Не мой был журнал, давали почитать. Полазила сейчас по инету - нашла))) Рекомендую, очень интересно, на мой взгляд. Быть или не быть...... доминантом?
Ольга, когда мои собаки(4-5) жили со мной в квартире выгул(гуляла сразу со всеми, прекрасно шли до выгула на сворках или помогал сын) занимал 1-1,5 утром, молодёжь 1-1,5 в обед и часа 2 вечером.
Вера, и ты мне объясни, ты не работала? Офигеть... 1-1,5 утром, час-1.5 днем и вечером еще два часа.... Я не выращивала из своих щенков монстров и агрессоров. не могу ответить на этот вопрос. Но неправильное воспитание щенка рождает кучу проблем. В том числе рождает монстров и агрессоров. Ну и я как работающий человек, а работа находится не рядом с домом, ну ни как не могу себе позволить выгуливать собаку утром час,( а когда я жила в квартире у меня была только одна собака), а уж днем я вообще не имела возможности ее выгуливать. Ну правда вечером после работы на прогулку мы и тратили эти 1,5- 2 часа. В выходные гуляли больше. Как-то мало себе представляю имея семью такую жизнь. Бедные дети. бедный муж и счастливые собаки.
Нет. Поэтому я и могла позволить столько собак. А Таня работает, встает в 5 утра, ложится в 11 вечера. Сейчас работаю, в квартире со мной одна чау. А всё свободное и не всегда свободное время, я провожу за городом с собаками. Сложно, а кто сказал, что легко.
Отправлено: 08.10.14 22:32. Заголовок: Клара пишет: А что ..
Клара пишет:
цитата:
А что надо делать, чтобы НЕ вырастить?
Для начала не родить. Начинающим я бы очень советовала курсы при клубах, а не просто читать в нете статьи. Ну, а заводчики и владельцы питомников и сами всё знают или думают, что знают.
И ещё, все мои щенки(рождённые в питомнике) растут "на кухне", т.е. они не изолированны в вольере, они постоянно в центре жизни обитателей дома. Это и шум телевизора, и чужие для них люди, приходящие в дом, и собаки, и если хотите, даже стук и звон посуды. И уже в таком "молочном" возрасте они живут по правилам дома - что можно, а что нельзя.
Отправлено: 08.10.14 22:33. Заголовок: Света, а почему Вы п..
Света, а почему Вы подумали, что мой пост относится именно к Вам?? Разве у нас мало людей, которые держат по 10 и более собак??? Странно!!! И где Вы увидели в моем посте издевательство и ерничание?? Опять странно!!!!
По поводу хороших хозяев.. Да, мы с мужем стараемся быть хорошими хозяевами для наших собак.. И откуда Вы вдруг решили, что мы не можем себе позволить держать столько же собак, сколько у Вас, к примеру??? Странно.
А вставать приходится рано, очень рано. И ложится поздно! И мы так же работаем с мужем.
Отправлено: 08.10.14 22:42. Заголовок: Вера, спасибо, что о..
Вера, спасибо, что ответили на мои вопросы. Не увидев в них издевки. Просто я считаю, что агрессия напрямую связана с неправильным, бездумным содержанием животного....
Вера, и ты мне объясни, ты не работала? Офигеть... 1-1,5 утром, час-1.5 днем и вечером еще два часа....
А кто из нас не работает то Мы гуляем около часа утром - прогулка на поводке, и от часа до трех вечером. Зимой меньше, раньше темнеет, а я не люблю смотреть в темень и где занюхивается моя собака. При том, что она обучена не брать с пола, но природу никто не отменял и 1% вероятности всегда есть. Поэтому в зимнее время это час-полтора часа прогулок на поводке по освещаемым местностям, а летом - этот же час на поводке, и еще около 1..2 в общении с ее "друзьями". Занятия у нас зачастую запланированные - это время на той же прогулке вечером с инструктором - с 19 до 21 в летний период был раз в неделю, потом раз в две. В остальное время это короткие 10-минутные самостоятельно.
Почему бедные дети и муж то??? Им между прочим тоже полезны физические упражнения, свежий воздух и общение
Свободный выгул в частном доме - это как, можно поинтересоваться? Собаки обязательно двигаются - прогулки по большому участку? Или кто двигается, а кто и спит.. ну как получится? Только не нужно считать, что вопрос с подковыркой. Это личный интерес. Спор с мужем. Я говорю, что в частном доме собакам лучше, а он говорит, что одинаково. Но то, что несмотря на частный это дом или квартира, но выходить за пределы личной территории и гулять тоже самое время нужно обязательно - в этом мы сошлись во мнениях.
И еще, в квартире у меня будет ровно столько собак, скольких я смогу взять в руку и увести гулять самостоятельно. По утрам мне в этом помощника нет. А гулять по очереди я не буду. Вечером всегда с удовольствием гуляем с мужем.
Просто я считаю, что агрессия напрямую связана с неправильным, бездумным содержанием животного....
а если еще привязать ее к доминантности и к гормонам..
на одном из форумов читала интересный спор по поводу содержания вместе кобелей и сук. Суки в течке, кобели не кушают, двери ломают и тыды.. Так вот одна женщина говорит, что у нее нет с этим проблем. Она во время течки увеличивает обычную 1..1,5 часовую прогулку в два раза. Прогулка не подразумевает выйти и посидеть на лавочке, а нормальная двигательная активность. При этом кобели приходят домой с одним желанием - пожрать и поспать.
Зарегистрирован: 22.02.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 09.10.14 07:59. Заголовок: Совершенно не хочетс..
Совершенно не хочется вступать в дискуссию в этой бредовой теме (посты некоторых товарищей это ж просто театр абсурда какой-то....! И это "породники"..... да... далеко пойдет наша порода с такими великими разведенцами, ничего не скажешь но не могу не отметить посты Веры arika и Оли olg-nik Голос разума. olg-nik пишет:
цитата:
Просто я считаю, что агрессия напрямую связана с неправильным, бездумным содержанием животного....
Оль, вот полностью солидарна!!!! Самое легкое, это нахватать собак ! Без знаний, без опыта, без возможности дать им не только миску корма и вольер, но и воспитание, общение, игры, уход за шерстью (не только перед выставкой!!!! Ведь посмотришь в каком виде собаки в некоторых питомниках, плакать хочется!) соответствующие нагрузки, внимание!!!!!! Очень жаль, что у многих количество перебивает качество... Очень хочется спросить, куда, КУДА вы столько заводите??? Зачем??? Чтобы скорее штамповать пометы??? Для чего???? Не понимаю я. Я не беру в расчет крупные известные питомники, где действительно ведется продуманная племенная работа, там как правило, и условия созданы соответствующие! Но таких единицы! А потом , от нехватки опыта, внимания и воспитания и вырастают такие "монстры" и расплачиваются они же, своей жизнью, за идиотизм своих владельцев. Слов нет просто.... Вот не хотела ничего писать, не сдержалась.
Суки в течке, кобели не кушают, двери ломают и тыды..
У меня не одна собака, и даже не 10.....но таких проблем нет, течка-не течка, все едят.... Если кто то из собак не ест, только две причины могут быть, либо она заболела, либо это сука,которая собралась рожать, и то не факт, многие суки могут поесть и через пару часов пойти рожать...
Кобелей по определению держу раздельно, дабы не провоцировать....суки по 2-3 в вольере, драки могут случиться иногда, в основном если одна из сук в течке, но это большая редкость и прекращается парой окриков..... Гуляют по 1-2 вольера по очереди, главное чтобы кобели не пересекались.... по двору, по выходным выход "В свет" по 2-3 собаки у меня и мужа на сворках, итого 4-6 собак за 1 выход на любимую полянку, прогулка около часа в каждом заходе. 3-4 захода .Беременные целыми днями во дворе.Вот они могут порычать друг на друга из-за миски во время кормления, но тут строгий контроль, я около них, пока они едят и если что сразу пресекается. На людей, котрых знают, каждый реагирует по разному, кто-то вообще не обращает внимания, кто-то может подойти,чтобы его погладили.Кого не знают, тех облаят, но без нападок... будут стоять на расстоянии и гавкать...
За все время было пара раз, когда ми хватанули меня, когда только привезла в первый день, одной было 6 месяцев, другой 4 месяца, в течении недели нашли общий язык, больше никогда даже намека не давали на то, что могут укусить... Даже если вдруг сделала больно при каких-то манипуляциях,пискнут, но кусать не будут..... Была одна девочка, многие ее наверно ее помнят - Рика, та рычала даже на меня когда сидела с новорожденными детьми, но тем не менее давала мне возможность зайти в родилку и методом уговоров и разговоров, я с ней договаривалась, чтобы она дала мне взять щенков , выходила следом за мной и я спокойно могла менять пеленки.Это продолжалось до того времени, пока щенкам не исполниться 2 недели, потом уже все обходилось без рыков. все остальные суки спокойно реагируют на то, что я беру их детей, куда то отношу, перекладываю.
Следующая ошибка хозяйки Фили, была в том, что не доведя до ума одного доминантного кобеля ( да простит меня Таня Петрова), она приобретает еще одного. Филе всего 1 год, гормоны играют, он требует усиленного к себе внимания - он доминантный кобель. И что происходит! Все внимание отдается маленькому кобельку.
Анжела, согласна. Но, тогда я со спокойной душой доверила Гуччи Лене , т.к. она имела щенка Лены Шориной, уже знала о выращивании, содержании щенка , была с ней на связи. Я не считала ее новичком. Все было замечательно в их небольшом в то время семействе. Не было никаких проблем ни с кем., в том числе и с Филей. Лена внимательно слушала все наши напутствия и нотации. трепетно брала Гуччи на руки, разваривала с ним. Она,действительно, была счастлива ., никогда ни словом не обмолвилась , что столкнулась с какими-то непреодолимыми трудностями. Но это ни в коей мере не снимает моей ответственности за то, что была в неведении проблем, с которыми столкнулась Лена.
Отправлено: 09.10.14 09:47. Заголовок: Спасибо за тему об ..
Спасибо за тему об агрессии., за профессиональные статьи . Это материал для думающих владельцев. Не бойтесь осуждения и своей некомпетентности . Бейте в набат , пока не зазвенел колокол по ком-то.. Правда, в фермерских хозяйствах эти статьи никогда не будут пользоваться спросом. Если доходы не покрывают расходов, то работа фермеров будет вестись в направлении исправления этого дисбаланса.
Им не важно почему из жизнерадостного щенка вырастает пес с опустошенным взглядом , полным безразличием к своим хозяевам. почему еда становится главной его потребностью, вместо общения с ними..Все поставлено на поток , план вязок не нарушается, прибыль заранее просчитывается..
Только от опустошенности, обреченности всего один лишь шаг до всплеска нерастраченной энергии, эмоций, а потом и гнева на всех, кто обрек их на такую жизнь . С ВОЛКАМИ ЖИТЬ — ПО-ВОЛЧЬИ ВЫТЬ.
tatyana_petrowa Таня, еще раз спасибо за понимание! Никто не застрахован от таких ситуаций. Но более опытные заводчики точно знают, что делать в таких случаях. Или стараются предусмотреть и избежать критических ситуаций. На то мы и люди, чтобы просчитывать на несколько ходов вперед.
Всё девочки, бегу на поезд. Меня ждёт Санкт-Петербург!!!!!
Отправлено: 09.10.14 11:46. Заголовок: НаТуся пишет: Я не ..
НаТуся пишет:
цитата:
Я не беру в расчет крупные известные питомники, где действительно ведется продуманная племенная работа, там как правило, и условия созданы соответствующие! Но таких единицы!
И там не только племенная , но и выставочная работа ведется. Результаты у всех на виду.
Но более опытные заводчики точно знают, что делать в таких случаях.
Анжела, согласна с тобой, да вот только есть одна проблема.... захочет ли заводчик помочь????? какой то заводчик- да, а какой то таких советов понадает, что лучше бы вообще не советовал ничего....ИМХО(Из личного опыта) не всегда можно получит нужную информацию......
по одной собачке была проблема с первого дня, куснула, потом просто шарахалась..... после вопросов заводчику-сослались на гены папы собачки, обратилась к владельцу папы,сослались на неправильное содержание у заводчика, пришлось собаньку корректирвать методом научного тыка, так как изначально неизвестна была причина такого ее поведения..., через пару месяцев все наладилось, нашли общий язык, сейчас любовь и полное взаимопонимание....Но было бы намного легче,если бы с первого дня знала причину такого поведения..... А что было бы- если бы это была моя первая собака???? КАк быть в такой ситуации??
Отправлено: 09.10.14 15:31. Заголовок: НаТуся пишет: не мо..
НаТуся пишет:
цитата:
не могу не отметить посты Веры arika и Оли olg-nik
Спасибо, Наташа!
6222 пишет:
цитата:
цитата:Лена, ты всех вяжешь... Вера,не фантазируй......
Ты наверное забыла, мы в одном городе живём, здесь всё как на ладони... Ты хочешь примеры?Можем не только про агрессию поговорить, но тогда уж в другой теме. Ты же сама пишешь...6222 пишет:
цитата:
вот ссыкливых не люблю и не вязала бы с такими ,но вяжу
6222 пишет:
цитата:
С комплектом было всё в порядке,но я уже писала,что повязать его было невозможно,не искусственно не натурально.А мы бы,конечно повязали
6222 пишет:
цитата:
arika пишет: цитата:Не нужный риск! Есть прекрасные уравновешенные собаки. Зачем вязать это? Кровей новых море. Получить его крови, Лена не смеши. Во первых это было когда? Это первые наши собаки.Во вторых ,когда я его брала ,цель была другая,не усыплять собаку.Не делай акцент.
И опять таки - 6222 пишет:
цитата:
С комплектом было всё в порядке,но я уже писала,что повязать его было невозможно,не искусственно не натурально.А мы бы,конечно повязали
Так не усыплять или вязать?! Какая разница первые или десятые. Если собака проблемная(агрессивная/плембрак) пусть сидит на диване!
Зарегистрирован: 23.05.12
Откуда: Беларусь, Бобруйск
Отправлено: 09.10.14 18:31. Заголовок: Прошлась по темкам ф..
Прошлась по темкам форума - я просто в шоке! Люди , что происходит??? Одна -усыпила собаку и на щенков продаёт , признаваясь в любви их убиенному папке. Другая - обозвала собаку ублюдком , отвезла подальше и выбросила. Третья - вообще звезда - её собаку с застарелым переломом чужие люди подобрали , прооперировали и лечат , а ей хоть бы что. Четвёртая тема тоже крутая - анонимная гражданка третий раз меняет щенка из Украинского питомника, всё там так плохо - а где ,не говорит. А здесь агрессия собак обсуждается , да собачья агрессия просто меркнет на фоне людской! Любая собака , даже самая агрессивная в Мире , абсолютно беззащитна перед людской подлостью , лицемерием и цинизмом! Простите за резкость - накипело.
Свободный выгул в частном доме - это как, можно поинтересоваться? Собаки обязательно двигаются - прогулки по большому участку? Или кто двигается, а кто и спит.. ну как получится?
Владислава, рано утром собаки выходят из дома и вперёд до позднего вечера. Весь участок в их распоряжении. Заводила у нас немка, малейшее движение за забором и она несётся облаять, а чау-стая за ней проконтролировать и помочь. Даже 12-тилетняя Эрика в деле. И так весь день. Плюс птички - тоже весело погонять, плюс междусобойчик с догонялками, плюс неугомонные хозяева туда сюда ходят, ну, а когда соседи собаку(китайку) выпускают - всё, покой закончен. Так что на сон не так уж много времени остается. За день выбегиваются так, что после вечернего кормления сразу спать.
рано утром собаки выходят из дома и вперёд до позднего вечера.
и кроме этого, по 2-3 собаки выводятся в люди. поверьте, не обделены они вниманием и развлекухами. В морозы и дождь, естественно меньше проводят времени на улице.
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 25
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Массы сопротивляются... 
. Но позицию озвучила 
К счастью (хотя само судейство и судья мне категорически не понравилось) эксперт сказала, что это нормальное поведение чау-чау 
Ни до этого, ни после в ринге Эва такого себе не позволяла. Дома лет до 2,5 моих друзей она просто игнорировала, к чужим презрительно не подходила. После 2,5 она стала разрешать давать себе вкусняшки и один-два раза погладить (не больше 
Чаще я сталкиваюсь с агрессией против своих сородичей. У той же Эвы это было очень выражено. 
, но в драках с мамой была заодно. Ее брат живет в Курске, не труслив и не агрессивен. Достаточно успешно выставлялся, к посторонним недоверчив. (звучит прямо как хар-ка из 17 мгновений весны 
, но очень не доверчива и выставки дико не любит. С остальными контакт утерян, но пока общались, не было ни каких вопросов по поводу агрессивного поведения. Ее дочЬ, которая живет у меня рожала два раза, все щенки живут в семьях с детьми, ласковы и проблем в поведении не замечалось. 
...Думаю, что проблема нервозности современна и актуальна, к сожалению срок жизни собаки короче, и все эти процессы, видимо, более бурно у них происходят...Наверное это бич всех пород сегодняшнего дня, и не надо молчать об этом, надо лишь стараться лучше понимать своих питомцев, помогать им (и себе!) справляться с этой нервозностью! 
он просто любит мне высказать 
Вернулись к тому, с чего начали.... 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума