Клара, когда Вы говорите, что агрессивную особь вполне даже можно использовать в племени при разумном подборе пары, то имеете ввиду только формы мотивированной агрессии? Или собаку с немотивированной агрессией тоже можно попытаться использовать?
Можно я вставлю 5 копеек.
Никогда не стану использовать в разведении(и покупать) собаку с агрессией, и мне всё равно какая это агрессия, даже разбираться не буду(это не касается моментов не уживчивости нескольких кобелей на одной территории). Я не хочу думать с какой ноги вставать ночью, что бы в неё не вцепились. Я не хочу спрашивать у собаки, лежащей на диване, разрешения полежать самой на этом диване. Я не хочу волноваться за детей, оставленных с собаками в доме или квартире. Я не хочу гулять с чау в наморднике и на коротком поводке. Я не хочу изолировать собак, когда приходят гости. И, самое главное, я не хочу для своих щенков печальной участи отказников и усыпления, а для их владельцев проблем и жалоб.
Отправлено: 08.10.14 14:28. Заголовок: arika пишет: Они не..
arika пишет:
цитата:
Они не принесут проблем в породу и будущим владельцам, т.к. их меньшинство.
Согласитесь, не все те, кто сейчас имеет питомники, начинали именно с большого количества собак. Ведь наверняка сначала была первая собака, потом вторая, а потом "затянуло". Учитывая ту легкость, с которой любой желающий может стать если не заводчиком, то владельцем заводской приставки, я бы не стала сбрасывать со счетов нынешних "частников". Сегодня у него один жрущийся кобель, завтра он купил в пару этому кобелю суку, потом еще одну - и вуаля - проблема агрессии вышла далеко за рамки единичной.
arika пишет:
цитата:
Но, как Вы выше писали, не все согласятся. Т.к. это не породники, это частники. У этих людей совсем другое восприятие собаки. С частника "взятки гладки",
А я здесь вижу не только ответственность частника, но и ответственность заводчика. Может, не стоит продавать щенка человеку, если есть хотя бы малейшее подозрение в том, что в будущем с него будут "взятки гладки"? И может, стоит в комплекте с ветпаспортом и договором купли-продажи давать новоиспеченному владельцу щенка хотя бы какую-то памятку о кормлении/содержании/воспитании собаки?
Отправлено: 08.10.14 14:29. Заголовок: Вот ещё вопрос ко вс..
Вот ещё вопрос ко всем, кто участвует в разговоре: в стандарте породы чау сказано: назначение: компаньон, сторож. Но, как мне думается, эти назначения собак предполагают разный потенциал агрессии. Как в одной породе соотносятся эти два назначения?
Отправлено: 08.10.14 14:33. Заголовок: arika пишет: Если я..
arika пишет:
цитата:
Если я правильно поняла, Таня имела ввиду, что владельцы(не заводчики и владельцы питомников) могут не допонимать и совершать ошибки, а порой и безрассудные поступки. Они не принесут проблем в породу и будущим владельцам, т.к. их меньшинство.
Спасибо, Вера, именно это я и имела ввиду. Поверьте, Инна, просветить можно только человека слышащего=думающего=жаждущего знаний. Остальное - "метать бисер перед свиньями". (оборот речи)
Отправлено: 08.10.14 14:34. Заголовок: Astarte пишет: А я ..
Astarte пишет:
цитата:
А я здесь вижу не только ответственность частника, но и ответственность заводчика. Может, не стоит продавать щенка человеку, если есть хотя бы малейшее подозрение в том, что в будущем с него будут "взятки гладки"? И может, стоит в комплекте с ветпаспортом и договором купли-продажи давать новоиспеченному владельцу щенка хотя бы какую-то памятку о кормлении/содержании/воспитании собаки?
Инна, я имела ввиду разводчиков. Какая у них ответственность? Там стоят деньги во главе угла. Либо другой вариант, "один раз - попробовать, ну или как в народе говорят, для здоровья".
Astarte пишет:
цитата:
Ведь наверняка сначала была первая собака, потом вторая, а потом "затянуло".
Ну если и первая агрессор, и вторая, и затянуло - то это диагноз хозяина. Таких уже не вылечишь.
Отправлено: 08.10.14 14:45. Заголовок: У моей очень хорошей..
У моей очень хорошей знакомой был чау, очень приятный чёрный кобель, наш, белорусского происхождения. Сейчас бы ему уже 13-14 лет было бы. Взяла она его недокормышем совсем маленьким. На груди носила, с руки кормила, взрослого три раза выгуливала по полтора часа, всё самое свежее и вкусное для мальчика(натуралкой кормили). ВЫРОС МОНСТР. Когда собаку расчёсывали, рядом лежала палка, только так можно было вычесать и желательно побыстрее. Гулял только на поводке, рвал все, что шевелится, и собак(любого размера), и кошек, и людей. Дочку наедине с ним она не оставляла. При чужих людях в квартире, собаку закрывали. Когда ОНО ело, все стояли по струнке и не шевелились, и желательно за пределами кухни. Если собака ложилась под кухонный стол, любое движение ноги могло вызвать нападение. Хозяйка была покусана и не раз. Хозяина он побаивался, но стычки случались. Вот так чудно и жили. И даже пытались повязать, пропустовали суки два раза к счастью! Но, на вязки очередь не стояла. Да и после смерти собаки, хозяйка гриффона завела. Чау больше не хочет!
Ну если и первая агрессор, и вторая, и затянуло - то это диагноз хозяина. Таких уже не вылечишь
Но если собак с агрессией продолжают разводить не новички и "частники", а заводчики, есть ли какие-то реальные меры воздействия на их работу? Возможно ли с помощью, скажем, письма в РКФ или "общественного порицания" (ха-ха) заставить этих людей исключить из разведения опасную особь? Ведь нет. А было бы весьма действенно составить список-каталог производителей, которые сами являются агрессивными или которые регулярно дают агрессивных потомков. То-то было бы удобство и для ответственных заводчиков, и для покупателей Эх, мечты-мечты...
есть ли какие-то реальные меры воздействия на их работу? Возможно ли с помощью, скажем, письма в РКФ или "общественного порицания" (ха-ха) заставить этих людей исключить из разведения опасную особь? Ведь нет.
в стандарте породы чау сказано: назначение: компаньон, сторож. Но, как мне думается, эти назначения собак предполагают разный потенциал агрессии. Как в одной породе соотносятся эти два назначения?
Очень хорошо сочетается, без излишней агрессии. Не хочется долго писать.. Может сами попробуете понять с помощью сравнения? 1)Стандарт ЧАУ-ЧАУ. Поведение / темперамент: спокойная собака, хороший сторож, синевато-чёрный язык; уникален в своей ходульной походке. Независимый, верный, но все же надменный. 2)Стандарт КАВКАЗСКАЯ ОВЧАРКА.ПОВЕДЕНИЕ И ТЕМПЕРАМЕНТ:Поведение уравновешенное, активное, уверенное, бесстрашное, независимое. Кавказская овчарка предана своему хозяину, обладает великолепными охранными качествами и врожденной недоверчивостью к посторонним людям,
Отправлено: 08.10.14 15:11. Заголовок: Много чего полезного..
Много чего полезного написано. С чем-то не соглашусь. Особенно с отрицательным восприятием доминантных сук. Что-то уже взяла на заметку. Тема полезная, особенно для новичков. Очень уважаю Елену Мычко. Особенно понравилась ее последняя книга " Про волков, собак и кошек". Зоопсихология - это ее тема и рассказывает она интересно, читается на одном дыхании. Хочется вставить свои "пять копеек". Все знают, что щенки чау в возрасте 5-6 месяцев пытаются доминировать не только над сородичами, но и над человеком. Первой задачей хозяина, погасить начинающуюся "агрессию" ( я бы даже агрессией это не назвала). Это только первые пробы щенка. Если человек спасует, то никогда не станет лидером и собака будет делать всё, что ей пожелается. Я считаю, что именно в этот момент новички совершают ошибки, когда и наказать жалко и простить легко. А потом все нарастает как снежный ком. В том случае, с которого началось эта тема, я думаю, было именно так. Следующая ошибка хозяйки Фили, была в том, что не доведя до ума одного доминантного кобеля ( да простит меня Таня Петрова), она приобретает еще одного. Филе всего 1 год, гормоны играют, он требует усиленного к себе внимания - он доминантный кобель. И что происходит! Все внимание отдается маленькому кобельку. Терпение лопается - вот он первый покус. И вместо того, чтобы уделить Филе больше внимания, его неделю просто игнорируют. Кобель просто стал мстить. Не по тому, что он агрессивен по своей природе или своей наследственности, а потому, что не было должного воспитания, внимания и элементарной грамотности. Вспомните, когда в семье рождается второй ребенок, очень часто первый ребенок ревнует, у него происходит нервный срыв. Ему кажется , что его не любят. Точно так же и у собак. Психология очень гибкая наука. Одно неверное движение и ВСЁ... Трагедия. Всё зависит от владельцев! Не может 3-месячный ласковый щенок, у которого даже испуга нет при виде чужих людей, превратиться в агрессивного монстра без влияния из вне. Вы простите меня, но я в это НЕ ВЕРЮ!
Никогда не стану использовать в разведении(и покупать) собаку с агрессией, и мне всё равно какая это агрессия, даже разбираться не буду(это не касается моментов не уживчивости нескольких кобелей на одной территории). Я не хочу думать с какой ноги вставать ночью, что бы в неё не вцепились. Я не хочу спрашивать у собаки, лежащей на диване, разрешения полежать самой на этом диване. Я не хочу волноваться за детей, оставленных с собаками в доме или квартире. Я не хочу гулять с чау в наморднике и на коротком поводке. Я не хочу изолировать собак, когда приходят гости. И, самое главное, я не хочу для своих щенков печальной участи отказников и усыпления, а для их владельцев проблем и жалоб.
Отправлено: 08.10.14 18:22. Заголовок: Ириша но согласись, ..
Ириша но согласись, что такая агрессия бывает чаще спровацированная человеком, чем наследственная? И только от нас зависит каким вырастет щенок. Манипулятором, монстром, агрессором, трусом. Так уж вышло, что несколько собак в моем доме появились будучи взрослыми, но у нас не возникло с ними проблем. А вот чау Миша... привезенный нами из Десногорска, спасли. блин.... сразу показал, что он терпеть нас не будет. Жуткая история про этого чау... После этого я больше не берусь за пристройство. И рассказ, который я обещала. У меня на передержке живет "йорк", его купили в Москве, но суть не в его происхождении. суть в его агрессивном поведении. Мои пацаны не трогают маленьких собак, но Джюс умудрился (легко) настроить против себя всех кобелей. Когда мне его приходится мыть, сушить, стричь... я одеваю на его мордень намордник. Иначе нельзя - у него просто пуля в голове. Но зная его характер, его закидоны, я выработала свое поведение с ним. К чему это я... к воспитанию. Клара, не знала о таких рекомендациях владельцев бультерьеров, но именно так и стараюсь делать.
Прочитала все статьи.. Интересно, познавательно...
Но у меня возник вот такой вопросик! Чисто практический! А что делает человек (вожак) стаи, чтобы его стая была счастлива и не кидалась на все, что шевелится???
И первый вопрос. Чисто арифметический.. Вот тут люди пишут, что имеют по 10 собак.(а некоторые и поболе) Я имею трех собак. КАЖДЫЙ день мы гуляем с нашими собаками утром. На это уходит около 3 часов, если везу их "в поля". Если гуляем по поселку, то с Домиником гуляет муж перед работой - полтора часа. Потом я гуляю с девочками - тоже часа полтора. Мы (вожаки) ведем их на "охоту" (прогулку) и загружаем мозг нашей стае. Тут и команды и общение и т.д. Наши собаки на улицах, где нет машин, гуляют без поводков. Дети спокойно подходят и гладят их. Они к этому приучены с детства. У нас проблема одна - чужие кошаки...
Так вот, ответьте мне, вожаки своих больших стай. Сколько вы тратите каждый день на прогулки со своими собаками, если мы тратим по 3 часа?? Как это делается технически????? Очень мне интересно это! Вдруг меня тоже тюкнет завести большую стаю!!!
Отправлено: 08.10.14 19:25. Заголовок: arika пишет: Вот он..
arika пишет:
цитата:
Вот оно начало проблем! А ЗАЧЕМ???
Ну почему начало..... Зачем?Очень деликатный вопрос.... Он был совершенен,завершён внешне и очень умный,вот ,в принципе причина,по которой хотелось получить его крови. Риск? Да,риск.Всё равно мы до конца ничего не знаем,какие бы схемы и планы не выстраивали,природа ведёт свой естественный отбор,бывает же что именно того с кем бы работал,или не рожает или не вяжет,или другие причины.Пробовать надо всё ,но не впихивать в семьи волчат,их сразу видно,они не трусы ,но для них посторонние пустое место,многие мечтают о таких чау,охранниках и однолюбах,вот это важно.Такое моё мнение,ну что поделать.Вы же сами говорите ,что чау требует воспитания,как и любая собака,ну так в чём проблемы? Если добермана не обучить послушанию,а сразу "на захват" представляете что это будет? Ты ,помнишь,Вера,не буду называть имя ,чау, которого выдрессировали на захват,что бы квартиру охранял? Известный был парень сказочно красивый,на ком он испытал свои охранные качества,правильно,оторвал домработнице грудь. Над ним нельзя было руку поднимать.Прожил он в наморднике,Не трогал только сына хозяина,остальные бедные были все,но до дрессуры то он был нормальный,я вязала с ним суку,но мы не родили,вот он,естественный отбор.Не знаю...я вот ссыкливых не люблю и не вязала бы с такими ,но вяжу ,есть у меня такой ,дети не ссыкливые получаются,где то может выскочат,ну так что теперь не вязать из за того что где то что выскочит? Мне интересно,я в поиске, нет собак совершенных и тем более ,где брать новые крови?И кто даст стопроцентную гарантию по психике и здоровью,во втором ,третьем поколении? А как по первому судить? А если долбить и долбить одну ,две линии,они просто выродятся в дворняг,или ,ещё проще вымрут.
Отправлено: 08.10.14 20:01. Заголовок: Astarte пишет: А бы..
Astarte пишет:
цитата:
А было бы весьма действенно составить список-каталог производителей, которые сами являются агрессивными или которые регулярно дают агрессивных потомков. То-то было бы удобство и для ответственных заводчиков, и для покупателей Эх, мечты-мечты...
Значит уже что то почувствовал, действительно на ментальном уровне. »
Точно,точно.Вот эта хладнокровная стоечка,ничего хорошего не предвещает,ритуальная так сказать.
Да, именно. Это стойка очень уверенной в себе собаки. Читается же не только "лицо" - всё участвует в системе сигналов.
И про ментальный уровень - очень интересные опыта ставили на эту тему в начале прошлого века Бехтерев и Дуров. Приведу его тут:
"Выдающийся русский ученый академик В. М. Бехтерев вместе с академиком А. В. Леонтовичем осуществили в присутствии некоторых других ученых интересные опыты с дрессированной собакой известного дрессировщика Владимира Дурова.
Леонтович увел Марса — так звали собаку — в самую отдаленную комнату. Она была отгорожена от помещения, где находились остальные участники опыта, в том числе и Дуров, несколькими плотно закрытыми дверями. Бехтерев передал дрессировщику записку, на которой была написана цифра 14. Эта цифра была выбрана самим Бехтеревым и известна только ему одному.
Посмотрев на листок, Дуров приступил к внушению. Он должен был мысленно приказать собаке пролаять четырнадцать раз подряд. Через несколько минут Леонтович вернулся вместе с Марсом и сообщил, что собака действительно пролаяла четырнадцать раз. Но только в два приема — сначала семь, а потом еще семь.
Это не было случайным совпадением, хотя именно так подумали сначала присутствовавшие во время опыта ученые. Но Дуров показал им записку Бехтерева, на которой он, прежде чем приступить к опыту, написал: 7 + 7. Дрессировщик считал, что в опытах с Марсом не следует заставлять его лаять больше семи раз подряд, чтобы не сбивать собаку с толку.
Второй опыт был еще интереснее. Дуров па расстоянии внушил собаке, чтобы она вышла в вестибюль, подошла к телефонному столику и, выбрав среди нескольких книг толстую абонентную книжку, принесла ее. Марс и на этот раз выполнил задание, хотя и с третьей попытки."
Замечала сама за собаками это умение общаться на ментальном уровне. Но не в виде чтения мыслей, а - считывания образов.
Предлагаю вам попробовать с собакой, которая давно живет у вас и имеет с вами тесный контакт, провести эксперимент аналогичный Дуровскому.
Первый (непреднамеренный) раз у меня это было в виде: Я пью чай на кухне с бутербродом с сыром. Моя сука Хитачи лежит в комнате, отдыхает, но не спит. Мне приходит мысль угостить её сыром, я беру нож, беру сыр и начинаю отрезать кусочек для неё. Не дорезав до конца я обнаруживаю, что она появилась в дверях кухни с выражением вопросительной надежды на морде, типа "Мам, ты меня звала??"))
Что произошло? У меня в голове возникла мысль, образ - я представила себе, что я даю сыр Хитачи. Вот я беру нож, а перед глазами картинка, что вот этот кусочек сыра я сейчас ей дам. Собака уловила именно эту картинку. Причём, когда я этим же ножом, этот же сыр, резала с мыслью, что сделаю себе бутерброд и буду его есть - она не приходила.
Потом я проверяла это неоднократно в разных ситуациях и с разными объектами. Моё убеждение, что животные владеют телепатией( а точнее, "образопатией") только укрепилось. Оговорюсь, что работало это у меня только с собаками, прожившими в нашей семье более 6-7 лет. Видимо к этому времени наступает достаточно выраженная эмпатия. И что суки к этому восприимчивей.
"Уильям Дж. Лонг в книге «Как говорят животные» описал многочисленные случаи проявления телепатического общения среди животных, в частности, в стаях волков, где детёныши, судя по всему, повинуются беззвучным сигналам, посылаемых матерью. "
Первый (непреднамеренный) раз у меня это было в виде: Я пью чай на кухне с бутербродом с сыром. Моя сука Хитачи лежит в комнате, отдыхает, но не спит. Мне приходит мысль угостить её сыром, я беру нож, беру сыр и начинаю отрезать кусочек для неё. Не дорезав до конца я обнаруживаю, что она появилась в дверях кухни с выражением вопросительной надежды на морде, типа "Мам, ты меня звала??"))
Что произошло? У меня в голове возникла мысль, образ - я представила себе, что я даю сыр Хитачи. Вот я беру нож, а перед глазами картинка, что вот этот кусочек сыра я сейчас ей дам. Собака уловила именно эту картинку. Причём, когда я этим же ножом, этот же сыр, резала с мыслью, что сделаю себе бутерброд и буду его есть - она не приходила.
Потом я проверяла это неоднократно в разных ситуациях и с разными объектами. Моё убеждение, что животные владеют телепатией( а точнее, "образопатией" только укрепилось. Оговорюсь, что работало это у меня только с собаками, прожившими в нашей семье более 6-7 лет. Видимо к этому времени наступает достаточно выраженная эмпатия. И что суки к этому восприимчивей.
Однозначно,это тоже отдельная ,очень интересная тема.Чау -телепаты, они более телепаты,чем другие породы. Только из личного опыта говорю.Примеров много. Очень много ,интересных.
Клара, когда Вы говорите, что агрессивную особь вполне даже можно использовать в племени при разумном подборе пары, то имеете ввиду только формы мотивированной агрессии? Или собаку с немотивированной агрессией тоже можно попытаться использовать?
DochiMacho, практически всякая агрессия мотивирована. Другое дело, что мы можем не видеть мотива в силу своей неопытности и недостаточного знания зоопсихологии. Собака с немотивированной агрессией - больная собака. Надо выяснять причины и лечить.
С точки зрения практического племенного разведения: - Если вы не видите мотива и причин агрессии собаки - не вяжите её. - Если вы не можете управлять агрессией собаки - не вяжите её. - Если у вас нет подходящего партнера, не имеющего проявлений агрессии - не вяжите её. - Если нет племенной ценности собаки - не вяжите её.
При ответе - "вижу, могу, есть, есть" - почему бы и нет.
Отсюда, правда, вытекает новая куча вопросов... )))
И если вы не можете предусмотреть эти новые вопросы и, самое главное, дать на них ответы - не вяжите её)))))
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 13
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Эх, мечты-мечты...
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума