Отправлено: 22.09.13 07:14. Заголовок: Выставки и ОКД, как сочетать?

Доброе утро, форумчане))
Поделитесь опытом, стоит ли сочетать подготовку собаки к выступлениям на ринге и дрессировку на площадке? Многие хендлеры советуют не слишком увлекаться другими командами, иначе собака в ринге может сесть, глядя на кусок сыра =Ъ ну или просто запутаться от перенасыщения команд.
Щенку 9 месяцев, примерно раз в неделю посещаем занятия в щенячьем детсаду (занятие с хэндлерами). Неагрессивный, есть желание работать, но очень интересуется другими псинами=ъ
На улице команду "ко мне" выполняем один раз из 10 и то за шмоток мяса=Ъ Да и "рядом", "стой", "фу" у нас не идеальные.
Вот я присмотрела близжайщие дрессировочные площадки. Там занятие по 2-4 в неделю. Вот думаю, как все это дело совместить и не переусердствовать...

 Отправлено: 22.09.13 08:18. Заголовок: "Сидеть" уж ..

"Сидеть" уж точно может подвести в ответственную минуту. Мне было сложно убрать это(еще и сейчас есть отголоски). При ОКД команда сидеть звучит почти всегда. При команде "ко мне",собака подбегает и должна сесть перед вами,при команде рядом,должна сесть возле вашей ноги. сидеть...сидеть...сидеть... Бельский высказывался против ОКД выставочной собаки... Но т.к. выставками я не живу,все мои собаки прошли,проходят и будут проходить данный курс,некоторые и ЗКС тоже))

 Отправлено: 22.09.13 08:27. Заголовок: Занимайтесь,не бойте..

Занимайтесь,не бойтесь.Не такие уж чау тупые чтобы не усвоить десяток команд.зато значительно облегчите себе жизнь.Я со своими гуляю без поводка,команды Ко мне,нельзя должны быть усвоены собакой и выполняться без промедления.И вообще чем больше занимаешься,тем собака умнее.

 Отправлено: 22.09.13 08:46. Заголовок: Если вам нужна тольк..

Если вам нужна только команда "ко мне" и "нельзя" (самые нужные команды для всех и не только для собак ),то можно и без ОКД обойтись. Выдержку можно и самому отрабатывать... А так,если хочется еще че нить отработать из команд да и пообщаться,получить позитивчик,совет,наставление и т.п. то лучше походить на площадку))

 Отправлено: 22.09.13 08:55. Заголовок: Наверное еще от инст..

Наверное еще от инструктора зависит. Наш кинологи еще и хендлер. Так он вообще против, чтобы чау садились. Говорит - зачем, а если грязь, то вся шерсть грязная будет. Он учит ко мне, чтобы собака подошла и стала рядом перед тобой. Вы же для себя обучаетесь, а не экзамен сдавать будете.

 Отправлено: 22.09.13 09:29. Заголовок: Ну тогда все команды..

Ну тогда все команды где собака должна сесть надо корректировать... У нас инструктор не хендлер,поэтому нам лафы такой не видать(((((((((

 Отправлено: 24.09.13 08:02. Заголовок: Спасибо за совет) Во..

Спасибо за совет) Вот чего и боимся =Ъ Можно бы отдельно с кинологом позаниматься... Но самое то главное, чтоб псина слушалась в присутствии других собакенов)

 Отправлено: 24.09.13 08:07. Заголовок: Вай, найти бы такого..

Вай, найти бы такого инструктора... чтоб и чаушник и хендлер....

 Отправлено: 24.09.13 08:15. Заголовок: Эх, пробовать, навер..

Эх, пробовать, наверняка будем)) у меня вообще сокровенная мечта с Шонькой на ПСС пойти... У многих кинологов, и даже хендлеров, какое то искаженное мнение, что чау крайне упрямы и не любят работать(( а обучающий ПСС у нас вообще только овчарок и воспринимает...

 Отправлено: 24.09.13 10:05. Заголовок: Ymana пишет: Вай, н..

Ymana пишет:

цитата:

Вай, найти бы такого инструктора... чтоб и чаушник и хендлер....

Ну он я не сказала, что именно чаушник. У них питомник померанчиков, они в чем то похожи. Но он к разным породам применяет свой подход. О чау он говорит прямо - порода упрямая, и брать ее нужно еще большей упрямостью и любовью. А хендлер да, они же и своих выставляют :)

Ymana пишет:

цитата:

чтоб псина слушалась в присутствии других собакенов)

Для этого нужно в группы ходить, мы тоже пойдем в группу, тк до этого занимались самостоятельно, пока малышка была. а в группе свои плюсы, работа в отвлекающих условиях.

Ymana пишет:

цитата:

а обучающий ПСС у нас вообще только овчарок и воспринимает...

А вот это не совсем правильный подход. Чау - не овчарка. Но вы решайте для себя сами.

 Отправлено: 24.09.13 10:33. Заголовок: Мы тоже занимались о..

Мы тоже занимались общим курсом подготовки и в группе, и индивидуально. Я сразу сказала, что заканчивать команды сидя мы не будем и инструкторы не требовали этого от нас. Все команды мы учили заканчивать "стоять" возле левой ноги. Команду "сидеть" мы выучили отдельно. Она мне удобна, когда нужно собаку на улице успокоить, что то поправить, подтереть или взять на поводок. На выставке по команде сидеть мне удобно показывать у собаки зубы. Команду "рядом" выполняем достаточно хорошо - это помогает и на выставке... У нас есть команда "сюда" - это если мне нужно, чтоб собака сменила направление движения. Команда "ко мне" почти никогда не выполняется))) Если я хочу их подозвать то говорю"па-па" и иду в противоположном направлении - срабатывает в 90 %))) Но ведь это ЧАУ!!!!... А, забыла))) Лучше всего мы выполняем команду "на"))) и "дай лапу"))) - 100% послушание)))

 Отправлено: 24.09.13 11:14. Заголовок: Ymana Здравствуйте !..

Ymana Здравствуйте !

Исходя и моего опыта, разрешите высказать своё мнение.

Хендлинг ( выставочная подготовка) и послушание - два совершенно разных понятия. И дело не в командах "сидеть"-"стоять", а в фундаментальных основах формирования поведения собаки.
С первого взгляда кажется, что между этими понятиями очень много общего, и только пару нюансов идут врозь. В действительности, принципы воспитания выставочной собаки и дрессуры на послушание - взаимо исключающие вещи.

Воспитывая ( выращивая) выставочную собаку, нам нужно привить ей совершенно другой тип поведения, чем собаке для ОКД ( ЗКС).
Один из главных моментов на выставке - то, как собака себя преподносит. "Шарм", "кураж" - называть это можно разными словами. Но означают они одно: поведение собаки в статусе доминантной "королевы".
Такая собака входит в ринг первой, а не тащится за хендлером. Она уверенна в себе и своих силах, её статус даёт ей право высоко нести голову, с лёгкой претензией на вызов остальным. Она ведущая, а не ведомая. Она яркая индивидуальность.
И хендлер - всего лишь помощник "подержать" поводок.
С такой собакой владельцу не легко, потому что управлять ею, контролировать её поведение нужно совершенно другой силой, чем простыми заученными командами "кнута и пряника".

В противовес этому, во всех курсах послушания, не важно как они называются, главное, ключевое слово - "послушание". Собака дрессируется как послушный, подчинённый партнёр человека. Её личность уходит на второй план.
Безусловно, такой собакой легко управлять как на выставке, так и в быту. Она послушна и предсказуема. Но в тоже время, хорошо выдрессирована собака - тень хозяина, и выходя в ринг, она не будет чувствовать себя свободной, не будет излучать той доминантной энергии, которая обращает на себя особое внимание. Она может быть высокопородной и иметь много заслуженных титулов, но она не оставляет яркого следа в памяти эксперта или зрителей.

По-тому, если Вы хотите собаку с шоу поведением ( не путай те с понятием : выставочная собака) Вам нужно искать золотую середину в воспитании и взаимообщении.
И при этом не стоит так же забывать, что на сложность воспитания выставочной собаки или собаки "на послушание" влияют врождённые черты характера.

alexrise Вам повезло с учителем

 Отправлено: 24.09.13 11:42. Заголовок: Если коротко, в двух..

Если коротко, в двух словах, то :
У шоу ( выставочной) собаки воспитывают нормы поведения, а собаке на курсах дрессуры формируют границы послушания.

 Отправлено: 24.09.13 14:01. Заголовок: Sandra Ber пишет: a..

Sandra Ber пишет:

цитата:

alexrise Вам повезло с учителем

Спасибо
В этом есть также и свои сложности - он часто в разъездах, выставочная карьера питомцев :)
Но! занятия в первую очередь проводим не для чау, а для хозяина

Sandra Ber пишет:

цитата:

Вам нужно искать золотую середину в воспитании и взаимообщении.

Золотые слова!!! Моя девочка, если от нее потребовать - не сделает ни в жизнь а если договариваться - ну как "Сапфира, ко мне, иди ко мне моя девочка любимая"!!! - вот тут придет)))

Саша, правда Ваш пост вселил сомнения в меня, я думала продолжить занятия на общий облегченный курс послушки, теперь думаю - а нужно ли это? Для шоу собаки? Или наоборот, подчеркнуть те качества, которые у нее есть? Индивидуальность, темперамент!

В общем буду думать

 Отправлено: 24.09.13 15:48. Заголовок: Шонька выполняет команды, 2 месяца

Хотела похвастаться, видео снято когда нам было 2 месяца
http://www.youtube.com/watch?v=mNmsvugx0iU

 Отправлено: 24.09.13 16:03. Заголовок: Ммм, сложный вопрос)..

Ммм, сложный вопрос)
Впринципе, я думаю, что все, кто осознанно выбирает чау, ориентируется именно на их своенравный характер. И делать из чау идеально послушного мне бы не хотелось...
Но, думаю, стоит взять несколько уроков конкретно для меня. Все таки в городе живем и важно, чтобы собака соблюдала некие правила. Для нас важно принимать участие в выставках. А с другой стороны, хочется таки чтобы собака вела себя достаточно послушно - чтобы не слышать выражения знакомых "чау-чау - глупая собака", "чистая декорация" и т.п.
В общем, поищу кинолога-хендлера для начала. Попробую взять уроки воспитания в частном порядке)

 Отправлено: 24.09.13 16:05. Заголовок: alexrise пишет: Саш..

alexrise пишет:

цитата:

Саша, правда Ваш пост вселил сомнения в меня, я думала продолжить занятия на общий облегченный курс послушки, теперь думаю - а нужно ли это? Для шоу собаки? Или наоборот, подчеркнуть те качества, которые у нее есть? Индивидуальность, темперамент!

В первую очередь определите для себя и своей любимицы, что будет приоритетнее в Вашей общей жизни. Если выставки будут занимать определенную, не малую, часть , тогда Вы должны учитывать эти нюансы в воспитании, и классическая "послушка" станет в каком-то роде ограничителем для "раскрытия" собаки.
Если же выставка - "разовая акция" - нет нужды акцентировать на спец-хендлинге своё внимание. Для обычной повседневной жизни собаке будут намного полезнее знать хотя бы начальные курсы дрессуры. Это облегчит жизнь и ей, и Вам.

Хочу также подчеркнуть, что иметь дома собаку "выставочного темперамента" - не такое уж лёгкое дело. Для поддержание её статуса нужно очень умело "держать в руках", не ломая индивидуальности, но и не разрешая совсем становится лидером. Для этого нужен определённый опыт и сила характера самого хозяина.
Высококлассный хендлер тот, кто даёт собаке полностью продемонстрировать себя, не переступая рамок, которые он очертил.

В любом случае, если подойти с умом, можно абсолютно успешно соединить определённые черты обычной дрессуры и выставочной подготовки. ( К примеру, немного видоизменённая команда "на выдержку" - отличный фундамент для "выставочной стойки". С другой стороны, в ОКД команду "рядом" учит собака (собака подстраивается под движение человека), а в шоу подготовке эта команда касается в первую очередь хендлера ( человек подстраивается под идеальные движения собаки)

Самое главное различие между классической школой дрессуры и современным хендлингом: ОКД требует "закрытости" на хозяине. Выставочная собака должна быть открыта для общения.

 Отправлено: 24.09.13 16:06. Заголовок: Вот-вот)) Мой лучше ..

Вот-вот)) Мой лучше всего и с радостью "дает пять", делает "зайку", "голос" и тп. А вот стоять на выдержку - это скучна=Ъ

 Отправлено: 24.09.13 16:08. Заголовок: Ymana пишет: Все та..

Ymana пишет:

цитата:

Все таки в городе живем и важно, чтобы собака соблюдала некие правила.

Это самое главное !
Выставка - всего лишь один день из сотен будней.

 Отправлено: 24.09.13 16:11. Заголовок: Ymana пишет: Хотела..

Ymana пишет:

цитата:

Хотела похвастаться, видео снято когда нам было 2 месяца

Ваше видео очень наглядно показывает обучение игрой. Это и есть основы подхода хендлинга.

 Отправлено: 24.09.13 16:12. Заголовок: Насчет ПСС - мы поэт..

Насчет ПСС - мы поэтому и не пошли на занятия... нам не надо предвзятого отношения)
Занятие в щенячьем детском саду по подготовке к выставкам проходят в группе, с крупными и мелкими собаками, но толку пока мало=Ъ Мы лижем попы САО, портим слюнями прически шитцу, метим пеленки чихов и занимаемся прочими непотребствами
В свободном зале собака делает все идеально =))