Отправлено: 12.02.11 10:22. Заголовок: Команда "можно!" перед миской
Знаю точно, на форуме есть дрессировщики и опытные собаководы. Прошу, не оставьте мой вопрос без совета! Проблема у меня с овчаркой. Девочка очень послушная, выполняет команды безприкословно. Подходит ко мне даже если знает, что сейчас буду наказывать... Но вот с едой проблема. Соба обучена начинать есть по команде "Можно" Пока я жила в другом городе, овчарочку мою кормил мой отец, конечто тоже с командой. Но теперь, толи у нее маразм, толи у меня Поставила перед ней миску, "Можно".... а она уши прижала, хвост поджала, тусится как будто я нельзя сказала. Начинаю уговаривать "Брахмочка, кошечка моя, кушай умница, можно." Эта овца уперлась лапами в землю и стоит при первой же возможности в будку Потом приходит, и если я еще миску не убрала и меня рядом нет она ЕСТ, Но с такой рожей КАК БУДТО ВОРУЕТ, и если я в этот момент ее застукаю - делает виноватый вид и убегает!!!!
Что мне с ней делать??? Перед миской ее никто не бил.
У собак не бывает "маразма". Они не делают "на зло". Они не мстят, не злорадствуют, не подставляют и т.д. Это сугубо человеческие качества. Каждое действие собаки имеет свою мотивацию и предысторию, если можно так выразится. Все ихние поступки логичны и оправданы с точки зрения природы и эволюционного поведения.
То есть, раз собака что-то делает - всегда есть ответ, что стало первопричиной этого действия. Но очень часто люди даже не замечают вещей, которые стают кардинальными в изменении поведении собаки.
Из Вашего сообщения лично я увидела много проблемных моментов в сложившихся взаимоотношениях. Учитывая, что собака уже давно взрослая, да ещё и не имеет постоянного тесного контакта с человеком, изменить что-то будет не легко. Но возможно всё - нужно лишь время и Ваше желание. Последнее точно есть !
Первое: перестаньте вообще акцентировать своё внимание на еде. Для животного принятие пищи имеет много ритуалов, и банальное "выжить" далеко не всегда доминантное.
Вашего поста не достаточно, что бы сложить правильный "пазл" создавшейся проблемы, но несколько моментов видно уже : 1. Собака не доминанта, и даже не склонна к этому. 2. Вы - однозначный и безапелляционный лидер в отношениях между вами ( подозреваю, что и между другими собаками Вашей "стаи" так же ). По своему рангу, я бы отнесла овчарку к самому последнему звену. 3. Отношения тупиковые, если не поменять суть поведения. Даже ласка и повышенное внимание на сегодня будет восприниматься как провокация с вашей стороны.
Теперь Ваша задача снять емоциональное напряжение между вами и другим членом стаи, помочь ему утвердится и вернуть уверенность в себе. Это совершенно не значит, что собаку обязательно били или как-то обижали. Есть сотня других, "немых" способов "опустить". Люди порою даже не чувствуют, когда регулируют ступени иерархии что вниз, что в верх. А в природе непосредственные физические разборки крайне редки. Сильный вожак - мудрый вожак. И мудрость его в том, что бы применять силу в крайних случаях.
--------------------------------------------- Для начала: 1. перестаньте акцентировать любое внимание на пищи : не должны звучать ни команды, ни уговоры, ни приказы, ни ласка. 2. приносите миску с максимально безразличным лицом, и старайтесь при этом вообще не смотреть на собаку. 3. после того, как поставили миску, несколько часов старайтесь не подходить к собаке. А если Вам надо пройти мимо - не смотрите на миску, на собаку или на её место.
------------------------------------------------
Расскажи более детально всё что можете рассказать о ваших взаимоотношениях, даже если вам кажется, что это незначительные мелочи. Очень часто болевые моменты ( болезни, раны) так же могут стать причиной изменения поведения собаки. Но что бы как-то судить об этом - нужно болше информации от Вас.
Отправлено: 12.02.11 11:12. Заголовок: Ели есть любые вопро..
Ели есть любые вопросы по моих ответах или просто что-то хочется уточнить - обязательно спрашивайте. Самая маленькая мелочь может отыграть очень важную роль.
С моей стороны вопросы : 1.сколько собаке лет. 2. она на вольном выгуле или на привязи. 3. есть ли ещё собаки вместе с ней. 4. как она общается с другими членами семьи, с другими собаками. 5. к чему сводится ваше общение ( гуляете ли вместе вне территории двора, заходит ли она в дом, как часто и в каком виде происходят любые контакты между вами )
Отправлено: 15.02.11 17:36. Заголовок: Спасибо большое за о..
Спасибо большое за ответы. Расскажу все по порядку, но сначала Я ОЧЕНЬ ЛЮБЛЮ СВОЮ СОБАКУ.
Я купила собаку, когда ей было всего 3 дня, ее мать умерла. Выкормила с пипетки, спала с ней почти в ее манеже, ездила по врачам и лечила, когда моя девочка болела, всегда была рядом.... И она всегда была рядом. Когда мы ходили на дрессировку, Брахма не играла с другими собами, она всегда от меня не отходила, а если играла, то рядом со мной. Защищала меня при любой опасности. Брахму мы не привязываем и очень редко закрываем в вальере. Она всегда меня радостно встречает, лижет руки.
Три года назад я переехала в другой город, но приезжала каждые выходные и много времени проводила с собакой. Сейчас вернулась и мы еще чаще вместе.
На счет кормления. Папа почти всегда ее кормил, я только составляла рацион, выбирала витамины и вкусняшки. (Но вобще, я тогда была маленькая и кормить собу вечером зимой не могла). Юлия Янковская пишет:
цитата:
Возможно пока она жила с отцом,он её наказывал за что-то,что связано с едой. Из ниоткуда такое поведение взяться не могло.
мой отец неспособен наказывать собу ни за какие погрешности.
Сейчас собаке 7лет. Лидирует над всеми, кто живет во дворе (раньше это были спаниелька и кошка которых уже нет) а сейчас кот. Но недавно у меня появился чау Арчи. Брахма его ганяла из угла в угол, и, беспокоясь за психику щенка я отгоняла ее. Но никогда не ругала, тем более не кричала. Арчи уже подрос и собы дружат, но иногда скубутся - ругаю обоих. Мне бы не хотелось чтобы Брахма съела Арчика. Гуляем мы вместе, втроем. Расчесываю обоих, глажу одновременно обоих. не выделяю любимого. Возможно Брахма ревнует к Арчи, но почему так поздно. Если бы она обиделась раньше, я бы скорее всего заметила, по ней всегда видно.
Sandra Ber пишет:
цитата:
koshka_ksu пишет: цитата: Подходит ко мне даже если знает, что сейчас буду наказывать...
плохо... очень плохо.... что ВЫ наказываете её даже если она сама подошла....
Какой уж там наказывать такую лапочку бедную... ну никак.
Кушать мы уже начали спокойно. Sandra Ber , после ваших рекомендаций я осмотрела собаку, померяла температуру, все нормально. Поставила миску и молча ушла, Брахма сначала за мной побежала тыкаясь мордой мне в руку, я погладила и ушла, соба развернулась и пошла кушать.
мой отец неспособен наказывать собу ни за какие погрешности.
Я в этом и не сомневалась - иначе поведение собаки было бы другим - она боялась бы не вас, а именно отца. koshka_ksu пишет:
цитата:
Возможно Брахма ревнует к Арчи, но почему так поздно. Если бы она обиделась раньше, я бы скорее всего заметила, по ней всегда видно.
Ревность к другой собаке или члену семью не выражается в том, что собака отказывается есть в Вашем присутствии. Чаще всего, ревность выражается в повышенной агрессии или провокациям к драке именно в присутствие человека - объекта ревности. Как правило, если нет "объекта ревности", нет и агресии и выяснения отношений.
koshka_ksu пишет:
цитата:
Кушать мы уже начали спокойно. Поставила миску и молча ушла, Брахма сначала за мной побежала тыкаясь мордой мне в руку, я погладила и ушла, соба развернулась и пошла кушать.
Отлично ! Теперь Вам только нужно некоторое время вести себя именно так. Следующий шаг ( но не торопите события, даже если кажется что всё ок.) : ставите миску, остаётесь рядом с собакой на расстоянии двух метров и разворачиваетесь к миске и собаке спиной.
Потом : ставите миску, отходите на два шага, но не отворачиваетесь. Но в то же время не смотрите конкретно на миску и собаку.
Последний шаг :
ставте на пол миску, присаживаетесь почти рядом. Если собака, после короткого приветствия Вам, спокойно начала есть - вы проблему одолели. Если же собака волнуется, ластится, слишком активно пристаёт к вам, не обращая внимание на миску - вернитесь на пару шагов своей работы назад ( до той позиции, когда собака ест без проблем в относительном Вашем присутствии) .
Желаю успеха.
P.S. Пазл всей ситуации у меня всё равно пока не сложился. Видимо вы упустили или не обратили внимание на тот момент, который стал отправной точкой к возникшей проблеме...
Отправлено: 16.02.11 17:54. Заголовок: Sandra Ber Спасибо ..
Sandra Ber Спасибо за ответ, Александра! Sandra Ber пишет:
цитата:
Видимо вы упустили или не обратили внимание на тот момент, который стал отправной точкой к возникшей проблеме...
Припоминаю, как недели две назад мы гуляли с собами в парке и повторяли команды. Собы получали кусочки печени за работу. Брахма вскользь по пальцу мне зубищами проехала! Я ругать не стала, сама виновата была, разыграла собак. Но я тогда обиделась на нее... Может ли собака чувствовать свою вину?
Но я тогда обиделась на нее... Может ли собака чувствовать свою вину?
Нет, свою вину собака не чувствует, но вашу обиду на что-то - почувствует обязательно.
У собак нет классического чувства вини, но есть понимание того, что вам не нравится её определённое действие. Кроме того, собаки очень чувствительны к нашему внутреннему миру, к нашим мыслям, настроению. И самое главное - у животных остро развито то, чем всё-таки подсознательно человек пользуется, но очень редко сам понимает и считывает с окружения : это язык жестов и поведения. К примеру :
Собака без хозяина грызёт дверь. Хозяин возвращается, уже с порога наказывает собаку. Сцена повторяется несколько раз и настаёт момент, когда открывается дверь и собака , "виновато опустив глаза и поджав хвост" прячется. Хозяин делает вывод : " Вот такая-сякая ! Нашкодила, прекрасно понимает что нашкодила - виновато прячется !!!" В действительности, в данном случае собака не понимает, что её наказываю за испорченную дверь. Для неё логика проста : " Хозяин ушёл... Мне страшно, грустно, я скучаю... Как могу - так и пытаюсь заполнить время тягучего ожидания... Хозяин пришёл ! ... Меня наказали.... Вывод: когда хозяин возвращается - как правило меня наказывают - по-этому надо демонстрировать покорность, что бы наказание было как можно меньше .... " И прячется собака, опустив глаза и хвост, не от ощущения своей вины, а от ожидания последующего наказания, при чём, зачастую даже не понимая за что её наказали...
Но бывают похожие ситуации с ещё одной гранью - проходит время и взрослая собака явно специально делает то, за что её наказывают. Хозяин в недоумении : " Ей что, нравится быть наказанной ?!!!" А как вы думаете - почему так поступает животное ( или ребёнок, к примеру...) ? Так бывает в том случае, если гнев - это единственное общение, которое собака получает от своего хозяина. Если она не нужна, она не чувствует себя членом вашей семьи и вашего сердца. Если она чувствует лишь одиночество... Тогда даже и наказание - благо, лишь бы обратили хоть какое-то внимание !
Второй пример собачьей "логики":
Мой принцип : никогда не ругать собаку, если она сама подошла ко мне. Несмотря на то, что бы она не сделала. Если же я хочу её отругать - я подчёркнуто молча сама иду в её сторону, не произнося никаких команд. Все мои собаки очень быстро поняли эту закономерность. И если что-то случается и они чувствуют моё недовольство в голосе - буквально летят ко мне под ноги, виляя хвостом и заглядывая в глаза. И не потому что чувствуют "свою вину", а просто отлично понимая, что если я очень недовольна или разозлилась, то это единственное место, где я не буду на них ругаться.
Этот рефлекс я вырабатываю у них специально. Хоть он и "связывает руки", и фактически мне остаётся лишь немного "побурчать" за непослушание, но всегда настаёт день, когда именно такое поведение спасёт чью-то жизнь и мой жизненный покой ....
Оксана, выше описанный вами эпизод в парке тоже не имеет отношения к непривычному поведению вашей овчарки. Как говорится : ищите дедуктивным методом....
Отправлено: 17.02.11 20:48. Заголовок: Очень согласна с Вам..
Очень согласна с Вами. Тогда не знаю в чем еще может быть проблема... Сейчас все хорошо, но буду еще искать во избежании дальнейших непониманий с собакой.
Sandra Ber пишет:
цитата:
никогда не ругать собаку, если она сама подошла ко мне. Несмотря на то, что бы она не сделала.
Тоже верно. В моем случае это происходит немного подругому, но лишь потому, что собака училась безприкословно выполнять команды в любых условиях и при любых обстоятельствах, поэтому если я уже сказала "Ко мне" значит ко мне! Это было необходимо нам, когда участвовали в соревнованиях. Не ругаю я собаку, даже когда она подходит сама, она подходит ВСЕГДА. А если ругаю, то только в момент совершения "преступления" если застукала
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 22
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
при первой же возможности в будку 
такую лапочку бедную... ну никак. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума