Автор | Сообщение |
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 25.07.10
Откуда: Россия, Краснодарский край, Крымск
|
|
Отправлено: 12.02.11 10:22. Заголовок: Команда "можно!" перед миской
Знаю точно, на форуме есть дрессировщики и опытные собаководы. Прошу, не оставьте мой вопрос без совета! Проблема у меня с овчаркой. Девочка очень послушная, выполняет команды безприкословно. Подходит ко мне даже если знает, что сейчас буду наказывать... Но вот с едой проблема. Соба обучена начинать есть по команде "Можно" Пока я жила в другом городе, овчарочку мою кормил мой отец, конечто тоже с командой. Но теперь, толи у нее маразм, толи у меня Поставила перед ней миску, "Можно".... а она уши прижала, хвост поджала, тусится как будто я нельзя сказала. Начинаю уговаривать "Брахмочка, кошечка моя, кушай умница, можно." Эта овца уперлась лапами в землю и стоит при первой же возможности в будку Потом приходит, и если я еще миску не убрала и меня рядом нет она ЕСТ, Но с такой рожей КАК БУДТО ВОРУЕТ, и если я в этот момент ее застукаю - делает виноватый вид и убегает!!!! Что мне с ней делать??? Перед миской ее никто не бил.
| |
|
Ответов - 10
[только новые]
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 11.07.08
Откуда: Украина, Галычына, Львов
|
|
Отправлено: 12.02.11 11:09. Заголовок: koshka_ksu пишет: Н..
koshka_ksu пишет: цитата: | Но теперь, толи у нее маразм, толи у меня |
| У собак не бывает "маразма". Они не делают "на зло". Они не мстят, не злорадствуют, не подставляют и т.д. Это сугубо человеческие качества. Каждое действие собаки имеет свою мотивацию и предысторию, если можно так выразится. Все ихние поступки логичны и оправданы с точки зрения природы и эволюционного поведения. То есть, раз собака что-то делает - всегда есть ответ, что стало первопричиной этого действия. Но очень часто люди даже не замечают вещей, которые стают кардинальными в изменении поведении собаки. Из Вашего сообщения лично я увидела много проблемных моментов в сложившихся взаимоотношениях. Учитывая, что собака уже давно взрослая, да ещё и не имеет постоянного тесного контакта с человеком, изменить что-то будет не легко. Но возможно всё - нужно лишь время и Ваше желание. Последнее точно есть ! Первое: перестаньте вообще акцентировать своё внимание на еде. Для животного принятие пищи имеет много ритуалов, и банальное "выжить" далеко не всегда доминантное. Вашего поста не достаточно, что бы сложить правильный "пазл" создавшейся проблемы, но несколько моментов видно уже : 1. Собака не доминанта, и даже не склонна к этому. 2. Вы - однозначный и безапелляционный лидер в отношениях между вами ( подозреваю, что и между другими собаками Вашей "стаи" так же ). По своему рангу, я бы отнесла овчарку к самому последнему звену. 3. Отношения тупиковые, если не поменять суть поведения. Даже ласка и повышенное внимание на сегодня будет восприниматься как провокация с вашей стороны. Теперь Ваша задача снять емоциональное напряжение между вами и другим членом стаи, помочь ему утвердится и вернуть уверенность в себе. Это совершенно не значит, что собаку обязательно били или как-то обижали. Есть сотня других, "немых" способов "опустить". Люди порою даже не чувствуют, когда регулируют ступени иерархии что вниз, что в верх. А в природе непосредственные физические разборки крайне редки. Сильный вожак - мудрый вожак. И мудрость его в том, что бы применять силу в крайних случаях. --------------------------------------------- Для начала: 1. перестаньте акцентировать любое внимание на пищи : не должны звучать ни команды, ни уговоры, ни приказы, ни ласка. 2. приносите миску с максимально безразличным лицом, и старайтесь при этом вообще не смотреть на собаку. 3. после того, как поставили миску, несколько часов старайтесь не подходить к собаке. А если Вам надо пройти мимо - не смотрите на миску, на собаку или на её место. ------------------------------------------------ Расскажи более детально всё что можете рассказать о ваших взаимоотношениях, даже если вам кажется, что это незначительные мелочи. Очень часто болевые моменты ( болезни, раны) так же могут стать причиной изменения поведения собаки. Но что бы как-то судить об этом - нужно болше информации от Вас. Скрытый текст koshka_ksu пишет:
цитата: | Подходит ко мне даже если знает, что сейчас буду наказывать... |
|
плохо... очень плохо.... что ВЫ наказываете её даже если она сама подошла....
|
| |
|
|
| |
Зарегистрирован: 11.07.08
Откуда: Украина, Галычына, Львов
|
|
Отправлено: 12.02.11 11:12. Заголовок: Ели есть любые вопро..
Ели есть любые вопросы по моих ответах или просто что-то хочется уточнить - обязательно спрашивайте. Самая маленькая мелочь может отыграть очень важную роль. С моей стороны вопросы : 1.сколько собаке лет. 2. она на вольном выгуле или на привязи. 3. есть ли ещё собаки вместе с ней. 4. как она общается с другими членами семьи, с другими собаками. 5. к чему сводится ваше общение ( гуляете ли вместе вне территории двора, заходит ли она в дом, как часто и в каком виде происходят любые контакты между вами )
| |
|
|
| |
Зарегистрирован: 22.02.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 12.02.11 11:45. Заголовок: Sandra Ber Саш, умни..
Sandra Ber Саш, умница, так хорошо все написала! Придерживаюсь мнения, что у автора темы большая трещина в отношениях с собакой....
| |
|
|
| |
Зарегистрирован: 06.11.09
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 12.02.11 12:29. Заголовок: Совет один: отдайте ..
Совет один: отдайте собаку тем, кто её будет на самом деле любить. Не мучайте больше животное.
| |
|
|
| |
Зарегистрирован: 10.02.10
Откуда: Украина, Львов
|
|
Отправлено: 12.02.11 12:37. Заголовок: Возможно пока она жи..
Возможно пока она жила с отцом,он её наказывал за что-то,что связано с едой. Из ниоткуда такое поведение взяться не могло.
| |
|
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 25.07.10
Откуда: Россия, Краснодарский край, Крымск
|
|
Отправлено: 15.02.11 17:36. Заголовок: Спасибо большое за о..
Спасибо большое за ответы. Расскажу все по порядку, но сначала Я ОЧЕНЬ ЛЮБЛЮ СВОЮ СОБАКУ. Я купила собаку, когда ей было всего 3 дня, ее мать умерла. Выкормила с пипетки, спала с ней почти в ее манеже, ездила по врачам и лечила, когда моя девочка болела, всегда была рядом.... И она всегда была рядом. Когда мы ходили на дрессировку, Брахма не играла с другими собами, она всегда от меня не отходила, а если играла, то рядом со мной. Защищала меня при любой опасности. Брахму мы не привязываем и очень редко закрываем в вальере. Она всегда меня радостно встречает, лижет руки. Три года назад я переехала в другой город, но приезжала каждые выходные и много времени проводила с собакой. Сейчас вернулась и мы еще чаще вместе. На счет кормления. Папа почти всегда ее кормил, я только составляла рацион, выбирала витамины и вкусняшки. (Но вобще, я тогда была маленькая и кормить собу вечером зимой не могла). Юлия Янковская пишет: цитата: | Возможно пока она жила с отцом,он её наказывал за что-то,что связано с едой. Из ниоткуда такое поведение взяться не могло. |
| мой отец неспособен наказывать собу ни за какие погрешности. Сейчас собаке 7лет. Лидирует над всеми, кто живет во дворе (раньше это были спаниелька и кошка которых уже нет) а сейчас кот. Но недавно у меня появился чау Арчи. Брахма его ганяла из угла в угол, и, беспокоясь за психику щенка я отгоняла ее. Но никогда не ругала, тем более не кричала. Арчи уже подрос и собы дружат, но иногда скубутся - ругаю обоих. Мне бы не хотелось чтобы Брахма съела Арчика. Гуляем мы вместе, втроем. Расчесываю обоих, глажу одновременно обоих. не выделяю любимого. Возможно Брахма ревнует к Арчи, но почему так поздно. Если бы она обиделась раньше, я бы скорее всего заметила, по ней всегда видно. Sandra Ber пишет: цитата: | koshka_ksu пишет: цитата: Подходит ко мне даже если знает, что сейчас буду наказывать... плохо... очень плохо.... что ВЫ наказываете её даже если она сама подошла.... |
| Какой уж там наказывать такую лапочку бедную... ну никак. Кушать мы уже начали спокойно. Sandra Ber , после ваших рекомендаций я осмотрела собаку, померяла температуру, все нормально. Поставила миску и молча ушла, Брахма сначала за мной побежала тыкаясь мордой мне в руку, я погладила и ушла, соба развернулась и пошла кушать.
| |
|
|
| |
Зарегистрирован: 11.07.08
Откуда: Украина, Галычына, Львов
|
|
Отправлено: 15.02.11 18:34. Заголовок: koshka_ksu пишет: ..
koshka_ksu пишет: цитата: | мой отец неспособен наказывать собу ни за какие погрешности. |
| Я в этом и не сомневалась - иначе поведение собаки было бы другим - она боялась бы не вас, а именно отца. koshka_ksu пишет: цитата: | Возможно Брахма ревнует к Арчи, но почему так поздно. Если бы она обиделась раньше, я бы скорее всего заметила, по ней всегда видно. |
| Ревность к другой собаке или члену семью не выражается в том, что собака отказывается есть в Вашем присутствии. Чаще всего, ревность выражается в повышенной агрессии или провокациям к драке именно в присутствие человека - объекта ревности. Как правило, если нет "объекта ревности", нет и агресии и выяснения отношений. koshka_ksu пишет: цитата: | Кушать мы уже начали спокойно. Поставила миску и молча ушла, Брахма сначала за мной побежала тыкаясь мордой мне в руку, я погладила и ушла, соба развернулась и пошла кушать. |
| Отлично ! Теперь Вам только нужно некоторое время вести себя именно так. Следующий шаг ( но не торопите события, даже если кажется что всё ок.) : ставите миску, остаётесь рядом с собакой на расстоянии двух метров и разворачиваетесь к миске и собаке спиной. Потом : ставите миску, отходите на два шага, но не отворачиваетесь. Но в то же время не смотрите конкретно на миску и собаку. Последний шаг : ставте на пол миску, присаживаетесь почти рядом. Если собака, после короткого приветствия Вам, спокойно начала есть - вы проблему одолели. Если же собака волнуется, ластится, слишком активно пристаёт к вам, не обращая внимание на миску - вернитесь на пару шагов своей работы назад ( до той позиции, когда собака ест без проблем в относительном Вашем присутствии) . Желаю успеха. P.S. Пазл всей ситуации у меня всё равно пока не сложился. Видимо вы упустили или не обратили внимание на тот момент, который стал отправной точкой к возникшей проблеме...
| |
|
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 25.07.10
Откуда: Россия, Краснодарский край, Крымск
|
|
Отправлено: 16.02.11 17:54. Заголовок: Sandra Ber Спасибо ..
Sandra Ber Спасибо за ответ, Александра! Sandra Ber пишет: цитата: | Видимо вы упустили или не обратили внимание на тот момент, который стал отправной точкой к возникшей проблеме... |
| Припоминаю, как недели две назад мы гуляли с собами в парке и повторяли команды. Собы получали кусочки печени за работу. Брахма вскользь по пальцу мне зубищами проехала! Я ругать не стала, сама виновата была, разыграла собак. Но я тогда обиделась на нее... Может ли собака чувствовать свою вину?
| |
|
|
| |
Зарегистрирован: 11.07.08
Откуда: Украина, Галычына, Львов
|
|
Отправлено: 16.02.11 19:16. Заголовок: koshka_ksu пишет: Н..
koshka_ksu пишет: цитата: | Но я тогда обиделась на нее... Может ли собака чувствовать свою вину? |
| Нет, свою вину собака не чувствует, но вашу обиду на что-то - почувствует обязательно. У собак нет классического чувства вини, но есть понимание того, что вам не нравится её определённое действие. Кроме того, собаки очень чувствительны к нашему внутреннему миру, к нашим мыслям, настроению. И самое главное - у животных остро развито то, чем всё-таки подсознательно человек пользуется, но очень редко сам понимает и считывает с окружения : это язык жестов и поведения. К примеру : Собака без хозяина грызёт дверь. Хозяин возвращается, уже с порога наказывает собаку. Сцена повторяется несколько раз и настаёт момент, когда открывается дверь и собака , "виновато опустив глаза и поджав хвост" прячется. Хозяин делает вывод : " Вот такая-сякая ! Нашкодила, прекрасно понимает что нашкодила - виновато прячется !!!" В действительности, в данном случае собака не понимает, что её наказываю за испорченную дверь. Для неё логика проста : " Хозяин ушёл... Мне страшно, грустно, я скучаю... Как могу - так и пытаюсь заполнить время тягучего ожидания... Хозяин пришёл ! ... Меня наказали.... Вывод: когда хозяин возвращается - как правило меня наказывают - по-этому надо демонстрировать покорность, что бы наказание было как можно меньше .... " И прячется собака, опустив глаза и хвост, не от ощущения своей вины, а от ожидания последующего наказания, при чём, зачастую даже не понимая за что её наказали... Но бывают похожие ситуации с ещё одной гранью - проходит время и взрослая собака явно специально делает то, за что её наказывают. Хозяин в недоумении : " Ей что, нравится быть наказанной ?!!!" А как вы думаете - почему так поступает животное ( или ребёнок, к примеру...) ? Так бывает в том случае, если гнев - это единственное общение, которое собака получает от своего хозяина. Если она не нужна, она не чувствует себя членом вашей семьи и вашего сердца. Если она чувствует лишь одиночество... Тогда даже и наказание - благо, лишь бы обратили хоть какое-то внимание ! Второй пример собачьей "логики": Мой принцип : никогда не ругать собаку, если она сама подошла ко мне. Несмотря на то, что бы она не сделала. Если же я хочу её отругать - я подчёркнуто молча сама иду в её сторону, не произнося никаких команд. Все мои собаки очень быстро поняли эту закономерность. И если что-то случается и они чувствуют моё недовольство в голосе - буквально летят ко мне под ноги, виляя хвостом и заглядывая в глаза. И не потому что чувствуют "свою вину", а просто отлично понимая, что если я очень недовольна или разозлилась, то это единственное место, где я не буду на них ругаться. Этот рефлекс я вырабатываю у них специально. Хоть он и "связывает руки", и фактически мне остаётся лишь немного "побурчать" за непослушание, но всегда настаёт день, когда именно такое поведение спасёт чью-то жизнь и мой жизненный покой .... ------------------------------------------------------ Оксана, выше описанный вами эпизод в парке тоже не имеет отношения к непривычному поведению вашей овчарки. Как говорится : ищите дедуктивным методом....
| |
|
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 25.07.10
Откуда: Россия, Краснодарский край, Крымск
|
|
Отправлено: 17.02.11 20:48. Заголовок: Очень согласна с Вам..
Очень согласна с Вами. Тогда не знаю в чем еще может быть проблема... Сейчас все хорошо, но буду еще искать во избежании дальнейших непониманий с собакой. Sandra Ber пишет: цитата: | никогда не ругать собаку, если она сама подошла ко мне. Несмотря на то, что бы она не сделала. |
| Тоже верно. В моем случае это происходит немного подругому, но лишь потому, что собака училась безприкословно выполнять команды в любых условиях и при любых обстоятельствах, поэтому если я уже сказала "Ко мне" значит ко мне! Это было необходимо нам, когда участвовали в соревнованиях. Не ругаю я собаку, даже когда она подходит сама, она подходит ВСЕГДА. А если ругаю, то только в момент совершения "преступления" если застукала
| |
|
|
|