Отправлено: 08.02.10 14:27. Заголовок: ЗиЖанМирон*с - обидно очень

Здравствуйте, хотим поделиться своей болью.
Решили купить щенков, познакомились с «замечательными» заводчиками из города Омска. Питомник называется Зи Жан Миронс. Решили привезти на Дальний Восток новые крови, от замечательных производителей. Ехали за взрослым кобелем и щенком. В результате приобрели трех собак. Понадеявшись на порядочность людей и будуче сильно ограничены во времени мы не придали особого значения тому, что на задаваемые нами вопросы о зубах (их количестве и качестве), прикусах, о проблемах со здоровьем, нам конкретно не было дадено ни одного четкого ответа.
Забрав из питомника Даню, мы думали, что причина, по которой продают собаку только его агрессия. В результате оказалось, что у собаки не только генетические проблемы (его описания с выставки о том, что у него был перекус нам не показывали) не хватает пяти зубов и самая серьезная его проблема, что он не интересуется течными суками. Мы Даню очень полюбили, отринговали изначально дикий пес стал настолько позитивным, что перестал обращать внимания даже на кобелей, выставляли на всех выставках. Но нам пришлось с ним расстаться, так как за те деньги, которые мы за него заплатили, продают собак более высокого класса, а не собак на диван. Мы оплатили дорогу Дани до Омска(11 т.рублей). И представьте как страшно за собаку которая приехав Домой шарахнулась от своего хозяина который воспитывал и растил ее целых два года. Я очень сожалею о том что пришлось вернуть Даню. Мироновы люди недостойны такой Умной и ласковой собаки.
Но если вы помните речь шла еще и о щенке. Щенок из печально известного помета - Бети и Сема. Лялька нам очень понравилась. Вопросы были заданы те же и ответы были даны те же (ни каких). Был еще один нюанс – нам не была отдана щенячка. Объясняли это, каким-то странным перепутыванием букв клички. Причину отсутствия щенячки мы поняли позже, когда получили ее по почте. В ней большими буквами написано ПЕРЕКУС на момент актировки. Ни кому из вас не надо объяснять, что значит перекус у щенка-это практически не исправимо.
С тех пор, когда мы начали задавать вопросы на нас вылилось очень много грязи. В чем нас только не обвиняли.
Честно говоря получить от этих людей полагающийся возврат денег мы не надеемся.
Очень не хочется чтобы наши ошибки повторил еще кто-то.

 Отправлено: 09.02.10 15:00. Заголовок: Ирина Малеева Ирина ..

Ирина Малеева Ирина Малеева,а вы как поступили бы?Нет смысла говорить о чём то бредовых идей ненадо.Реально сказано,док-ва на форум!Что бы обидно небыло никому.

 Отправлено: 09.02.10 15:23. Заголовок: РЕЙЧЕЛ пишет: .Реал..

РЕЙЧЕЛ пишет:

цитата:

.Реально сказано,док-ва на форум!Что бы обидно небыло никому.

А каких доказательств Вы ждёте? Скан щенячки? И почему это фото не показатель? Даны две фотографии -одна с клеймом,вторая с прикусом.
Да и то,что у щенка,которого продали Гале ,недокус, Мироновы не оспаривают.
По поводу проданного щенка Юле,ангел пишет:

цитата:

По прикусу были сомнения,но не уверенность

Вот и все доказательства.

 Отправлено: 09.02.10 15:24. Заголовок: в чём проблема, выло..

в чём проблема, выложите скан щенячки. Хотя, неужели кто-то допускает мысть, что это всё плод больной фантазии?
И даже если речь шла только о сомнениях по поводу прикуса, такой щен никак не должен был продаваться как племенной.

 Отправлено: 09.02.10 15:43. Заголовок: РЕЙЧЕЛ пишет: Ирина..

РЕЙЧЕЛ пишет:

цитата:

Ирина Малеева Ирина Малеева,а вы как поступили бы?Нет смысла говорить о чём то бредовых идей ненадо.Реально сказано,док-ва на форум!Что бы обидно небыло никому.

Извините, но я тоже процитировала....

а теперь по существу:

Ваша реплика по поводу предъявления доказательств напомнила мне мою историю, когда на предъявленный мной в суде документ "свидетельство о смерти " с заключением , ответчик заявил: " А та ли собака была предъявлена для вскрытия?" При отсутствии совести документы не считаются доказательством , там имеют вес купюры.

 Отправлено: 09.02.10 15:52. Заголовок: РЕЙЧЕЛ пишет: Ирин..

РЕЙЧЕЛ пишет:

цитата:

Ирина Малеева,а вы как поступили бы?

Ой уж поверьте, случись бы такая ситуация со мной или многими другими владельцами и заводчиками, которые тут общаются у г-д Мироновых было бы гораздо больше проблем, нежели обсуждение на форуме!
Могу также посоветовать все таки написать заявления от пострадавших владельцев с привлечением свидетелей в РКФ!
Лично я не знакома ни с Мироновыми ни с пострадавшими, даже понятия не имею что это за люди и что они из себя представляют в жизни, но в данной конкретной ситуации (даже с пояснениями заводчиков на эти проблемы) я вижу их вину в полной мере.

 Отправлено: 09.02.10 15:52. Заголовок: РЕЙЧЕЛ пишет: прав ..

РЕЙЧЕЛ пишет:

цитата:

прав ли покупатель в действиях?

Лен, покупатель всегда прав. Даже если относится к закону о защите прав потребителя. Щен, он же и есть товар, продан с браком. Что должен покупатель? конечно же пойти и либо обменять на другой товар т.е обменять на другого щенка либо заводчик пусть возвращает деньги т.к щенок с браком. Я считаю, что заводчик обязан вернуть деньги, если он действительно дорожит своей репутацией. Это лично моё мнение.

 Отправлено: 09.02.10 15:59. Заголовок: Нона пишет: По пово..

Нона пишет:

цитата:

По поводу проданного щенка Юле,ангел пишет: цитата: По прикусу были сомнения,но не уверенность Вот и все доказательства.

Только одно непонятно, как это щенок был продан с сомнениями, а потом на него пришла щенячка с перекусом. Как это сомнения превратились в перекус уже после продажи щенка???

 Отправлено: 09.02.10 16:05. Заголовок: tatyana_petrowa пише..

tatyana_petrowa пишет:

цитата:

" А та ли собака была предъявлена для вскрытия?" При отсутствии совести документы не считаются доказательством , там имеет вес купюры.

Да,вы правы,всё как не странно в первую очередь ложится на нашу совесть.И мы в первую очередь полагаемся именно на неё.Но как в такой ситуации разобраться?Нужно думать не только о тех кого мы знаем,но и о людях которых мы не знаем,что бы не сделать ошибок в выводах.Мне непонятна ситуация с Иркутским щенком.Почему на основании договора,о котором сообщил заводчик,не был сделан возврат?Ведь эту ситуацию можно понять по разному.Возможно заводчик не уверен,что этого щенка не перепродали и позже он не появится на выставках.Т.Е. я прошу показать основание договора.

 Отправлено: 09.02.10 16:09. Заголовок: еще немного просвещу..

еще немного просвещу, как уйти от ответственности:
все тот же мой пример:
надо перевести стрелки на других людей.
чтобы выиграть время, ответчик подал жалобу на судью в вышестоящую организацию,, пока шло разбирательство
ответчик закрыл фирму в Воронеже ( клинику) и зарегистрировал ее на подставного человека аж в Чите!
Для меня это - доказательство их непорядочности, без всяких бумажек! они мне не нужны, как и купюры...

 Отправлено: 09.02.10 16:14. Заголовок: РЕЙЧЕЛ пишет: .Возм..

РЕЙЧЕЛ пишет:

цитата:

.Возможно заводчик не уверен,что этого щенка не перепродали и позже он не появится на выставках

возможно.....
прямо мысли моего ответчика.

 Отправлено: 09.02.10 16:14. Заголовок: РЕЙЧЕЛ пишет: Почем..

РЕЙЧЕЛ пишет:

цитата:

Почему на основании договора,о котором сообщил заводчик,не был сделан возврат?

Скан договора тогда!

 Отправлено: 09.02.10 16:24. Заголовок: Ирина Малеева пишет:..

Ирина Малеева пишет:

цитата:

А тут уже я так поняла 3 случая покупки в данном питомнике собак, имеющие проблемы к качеству(т.е. браки) и финансово-денежных отношений.

Ирина, ранее в Барнаул был продан щенок-сука из этого питомника из помета Русская Забава Жофрей х Квинта для разведения, так вот у нее нет 4 клыков. И точно также финансовый вопрос на сегодня с покупателем до сих пор не решен.

 Отправлено: 09.02.10 17:36. Заголовок: РЕЙЧЕЛ пишет: нужны..

РЕЙЧЕЛ пишет:

цитата:

нужны какаи то обоснования,нет доков,нет оснований.Фото не показатель,нужны соответствующие документы.Нету.А значит одни разговоры не по сущесту,с выносом на всеобщее обозрение.

Все делается весьма просто! Щенок везется в клуб на описание к кинологу или кинолог вызывается к щенку. Составляется документ - акт осмотра щенка, дается полное его описание, как на выставке. Ставятся печати - и все! Никаких больше проблем с доказательствами нет.

 Отправлено: 09.02.10 17:43. Заголовок: Ирина Малеева пишет:..

Как это напоминает одну историю, вот только заводчик там другой. И мнение Ваше совсем обратное.

И виноват там был, насколько я помню, покупатель.

 Отправлено: 09.02.10 17:45. Заголовок: Ирина Малеева пишет:..

Ирина Малеева пишет:

цитата:

Лично я не знакома ни с Мироновыми ни с пострадавшими, даже понятия не имею что это за люди и что они из себя представляют в жизни, но в данной конкретной ситуации (даже с пояснениями заводчиков на эти проблемы) я вижу их вину в полной мере.

Бон Триумф пишет:

цитата:

Однозначно не прав продавец! И здесь вопрос надо решать только в пользу покупателя!

Как это напоминает одну историю, вот только заводчик там другой. И мнение Ваше совсем обратное.
посмотреть

 Отправлено: 09.02.10 20:11. Заголовок: Соня Кто о чем, а ..

Соня

Кто о чем, а вшивый все о бане! Женщина успокойтесь!

 Отправлено: 09.02.10 20:19. Заголовок: Валентина пишет: Вс..

Валентина пишет:

цитата:

Все делается весьма просто!

Описание в клубе или на выставке.

 Отправлено: 09.02.10 22:20. Заголовок: Валюш, согласна на..

Валюш, согласна на все +100 !
Считаю продажу- покупку щенков в 30 дней или 45 дней грубой ошибкой. То что видно в 2 месяца при актировке щенков- очень часто еще не проклевывается в 30 дней.Как выпускают пометы так рано?
Опять возвращаемся к старому камню: работа и контроль клуба! Кто делал актировку из клуба, тот и сказал приговор
помету.Но как помет выпустили так рано? Или для России это нормальный срок? Или покупатель торопил? Почему так поспешно все? Ведь, как я поняла, с заводчиками все равно расет произведен полностью не был.
У меня такой вопрос к знающим: а если на щенячке ( не в акте осмотра помета, а на щенячке щенка) поставлено ПЕРЕКУС,а потом лялька выросла и перекуса на выставке нет.Что в этом случае? Родословная как для племенной собаки?
Как в таких случаях разворачиваются события? А вообще-то я смотрю: Омск веселый город по скандалам!
Думаю что уже всех перещеголял по разборкам!
Всего много! Может все дело в том,что в Омске ( как нигде более) рождается большое колличество пометов чау?
Конкуренция производителей и резкое увеличение заводчиков.Большой приток отличных свежих кровей издалека (опять-таки подрастающая конкуренция!) , нервоз, раздражительность!
Юля ( Ягодка) мы с Вами незнакомы,ничего о Вас не знаю вовсе,но твердо уверена: коли Вы новичок,то НИКОГДА не берите на себя такой груз и смелость- покупать взрослого,трудного чау,тем более кобеля-чау и не развязанного.
Что могло в этом случае пойти гладко? Начинайте со щенков,причем прочитав и перечитав литературу по чау ( рекомендую сделать настольной книгу К.Лоренса ,, Человек находит друга,, она всегда актуальна и просто клад).
А щенков берите, только по договору впредь и все тщательно обговорив с заводчиком. А коли смуфу оставили себе ( я правильно поняла?), то Ваше решение не ошибочно,ибо родители девочки того стоят,девочка и сама интересной должна быть и по кровям хорошая.
Василий,это хорошо,что ты появился в теме,правильно сделал. Передавай Людмиле пожелания о скорейшем выздоровлении!
Слово лечит,слово и калечит. Это уж точно.
КАк там еще одна поговорка: на базаре ДВА дурака- один продает,другой покупает!
Что тут говорить: по продаже и покупке щенков виноваты и продавец и покупатель. Насчет Дани-поспорю,так как это уже сформированная чау,взрослая и такому парню нужен был знаток в хозяева. А жить ему и правда надо одному в семье,в любви и заботе,и ЕДИНСТВЕННОМУ!!! Есть такие чау и не Мироновы его таким сделали.
Он другой чем те чау,которые могут жить дружной стаей! Он эгоист и лидер!
Сук в питомнике у Мироновых он не рвал.Бегал с ними нормально,но он их знал с детства.
Я Лерошу тоже взрослым взяла в 4 года. Чау все разные,но они все нами любимые,поэтому и кипят страсти то в одной теме,то в другой.
Вот уже год,как я познакомилась с заводчиками Мироновыми,так уж получилось,что с Василием мы общались куда больше по-телефону,чем с Людой.Поэтому уверена в том,что он человек своего слова! Он офицер и знает что это значит.
Раз сказал тут в теме,что вот так и так поступит, то я в это верю! Меня этот человек ни разу не обманул и всегда слово свое сдерживал. У меня нет причин ему не доверять.
Но вот какое дело: все заводчики,которые так нападают рьяно на питомник Мироновых, тоже имели горький опыт претензий к ним и их продаваемым собакам, а также проблему конкуренции, зависти, а также погрешностей и кидания в огород камней со стороны других.Разве нет? Так зачем уж сразу так вот: ТЕЛЕГУ В РКФ И ПОД СУД ПО ПОЛНОЙ!
Да тут ,тогда нужно экзикуцию и над другими учинять! Разве нет? Еще нет и года,как я в форуме, а в темах уже такие нарушения по некоторым заводчикам доказывались и перемалывались, что ,казалось бы, таким людям и заводчиками быть не положено! А разводят и на форуме остались.Так может остановимся и предоставим Василию Миронову все это наладить и утрясти?

 Отправлено: 09.02.10 22:24. Заголовок: Валентина пишет: Вс..

Валентина пишет:

цитата:

Все делается весьма просто! Щенок везется в клуб на описание к кинологу или кинолог вызывается к щенку. Составляется документ - акт осмотра щенка, дается полное его описание, как на выставке. Ставятся печати - и все! Никаких больше проблем с доказательствами нет.

И не надо больше ничего доказывать!

 Отправлено: 09.02.10 23:58. Заголовок: Elena_Nsk пишет: Ир..

Elena_Nsk пишет:

цитата:

Ирина, ранее в Барнаул был продан щенок-сука из этого питомника из помета Русская Забава Жофрей х Квинта для разведения, так вот у нее нет 4 клыков.

Я извиняюсь....это Вы про Стешу говорите???? Так как сук было 2....Мы тоже с этого помета..но таких проблем у нас ни с зубами ни с чем-либо другим не было и нет...и в 10 месяцев закрыли ЮЧ РБ... (витаминами нужно кормить собаку, от недостатка кальция зубы тоже могут не вырасти)
И вообще, согласна, что есть в какой-то степени вина заводчика...однако..я у них брала собаку..да, были некоторые вопросы..но мы все решили...без форума (не считая родословной..так это уж точно не их вина..а Омского клуба) и давольно быстро...
Получается..что все собаки, взятые из других питомников Мироновыми..сплошной брак несут????