Отправлено: 29.01.06 18:05. Заголовок: V. ВЫСТАВОЧНЫЕ КЛАССЫ

Класс бэби (baby) с 3 до 6 месяцев Видимо по правилам ФЦИ.
Класс щенков (puppy) с 6 до 9 месяцев.
Класс юниоров (junior) с 9 до 18 месяцев.
Класс промежуточный (intermediate) с 15 до 24 месяцев.
Класс открытый (open) c 15 месяцев.
Класс рабочий (working) с 15 месяцев. (наличие рабочего класса и видов испытаний для допуска в рабочий класс определяется Правилами НКП и утверждается в РКФ)
Класс победителей (winner) c 15 месяцев
Класс чемпионов (champion) с 15 месяцев.
Класс чемпионов НКП с 15 месяцев.
Класс ветеранов (veteran) с 8 лет.
Датой определения возраста собаки является день, предшествующий началу выставки.

 Отправлено: 04.02.06 16:08. Заголовок: Re:

Корнилов пишет:

цитата

---

Класс бэби (baby) с 3 до 6 месяцев

---

Думаю, что многие собаководы обрадуются!
У кого-то появится возможность пораньше познакомить своего питомца с выставочным обществом.
Кстати, класс бэби ввели и на ЦАЦИБовских выставках.

 Отправлено: 04.02.06 16:38. Заголовок: Re:

Класс Бэби является не офицальным,поэтому ФЦИ благодарить не за что. И кстати у нас на CACIB-ских выставках этот класс запрещен.

 Отправлено: 04.02.06 17:00. Заголовок: Re:

Ирина "Adrente`s" пишет:

цитата

---

на CACIB-ских выставках этот класс запрещен.

---

До первого января этого года, у нас тоже его не было...

 Отправлено: 05.02.06 19:51. Заголовок: Re:

А я считаю, что неразумно вести такую малюську на выставки. Бльшая вероятность че нибудь подхватить, даже если щен привит.

 Отправлено: 09.02.06 16:31. Заголовок: Re:

Любовь Е. пишет:

цитата

---

Бльшая вероятность че нибудь подхватить, даже если щен привит.

---

Вообще-то, на выставке подразумевается, что должны находиться только здоровые собаки! И даже вет.контроль присутствует.
Конечно, бережёного Бог бережёт, но гуляя со щенком на площадке, вероятность что-нибудь подцепить ничуть не меньше!

 Отправлено: 17.02.06 13:40. Заголовок: Re:

Здравствуйте все!
У меня вопрос. На каких выставках смуфы будут выставляться отдельно от длинношерстных? Не планируется ли в будущем разделение? Спасибо.
Мария Оганесова.
blue-smooth-emperor.narod.ru

 Отправлено: 17.02.06 15:03. Заголовок: Re:

Мария^Арташес

Маша, такое разделение вообще не предусмотрено - ни стандартом, ни какими-либо решениями FCI. У нас на монопородках это было, может быть, пару раз, потому что мы, за неимением РКФовского положения о монопородках могли сами принимать такое решение. Теперь, после принятия нового Положения РКФ о монопородных выставках никакой самодеятельности с нашей стороны уже быть не может. Так что придется Арташесу бороться с длинношерстными собратьями на одном ринге.

 Отправлено: 17.02.06 16:21. Заголовок: Re:

Мария^Арташес пишет:

quote:

---

Не планируется ли в будущем разделение?

---

В новом регламенте проведения выставок ранга КЧК, есть такая фраза:
По решению НКП на монопородных выставках возможно судейство и присуждение титулов раздельно по окрасам после утверждения выставочной комиссии и РКФ.

Нужно в выставкоме РКФ узнать, может быть на тип шерсти это тоже распространяется!!!

 Отправлено: 17.02.06 16:33. Заголовок: Re:

Нет, Ира, не распространяется.

 Отправлено: 20.02.06 09:57. Заголовок: Re:

А подскажите, пожалуйста, каким решением ФЦИ руководствуются в других странах, проводящих различные конкурсы для собак с разной окраской и структурой шерсти? Россия опять за железным занавесом?
Ведь разделения по окрасам и шерсти привлекает большее количество любителей породы, людям интересно посоревноваться со сходными собаками. Большее число собак на Национальной выставке может быть отмечено.
Так прививается терпимость. Идёт популяризация породы. Иначе потом могут быть просто директивы на определённый цвет шерсти или её длину. Национальные и монопородные выставки тем и отличаются от обычных клубных, что есть возможность внести изменения в регламент. И ФЦИ это принимает, их эксперты с радостью приезжают и судят.

Мария Оганесова, владелица Юного Чемпиона России Le-Szi-Ni Blue Smooth Emperor
http:/blue-smooth-emperor.narod.ru

 Отправлено: 20.02.06 15:21. Заголовок: Re:

В Беларуси чау разделены в ринге по окрасам, в каждом окрасе выбирается ЛС своего окраса(тоже в кобелях), потом каждый лучший в своём окрасе выходит на сравнение на ЛС, ЛК и т.д.
Смуфов своих у нас нет! Один был зарегистрирован на республику 16.10.05 - вместе с длиношерстным чау в юниорах - но, не приехал.
Мария^Арташес

Приезжайте, будем рады Вас видеть!

Корнилов пишет:

quote:

---

Класс бэби (baby) с 3 до 6 месяцев

---

Был на всех выставках, кроме CACIB.

 Отправлено: 20.02.06 17:00. Заголовок: Re:

arika пишет:

quote:

---

В Беларуси чау разделены в ринге по окрасам, в каждом окрасе выбирается ЛС своего окраса(тоже в кобелях), потом каждый лучший в своём окрасе выходит на сравнение на ЛС, ЛК и т.д.

---

Мария^Арташес пишет:

quote:

---

Ведь разделения по окрасам и шерсти привлекает большее количество любителей породы, людям интересно посоревноваться со сходными собаками.

---

И у нас так было - вспомните прошлую Националку или монопородку ранга ПК в декабре 2004 г. Тогда даже смуфы у нас были выделены.

Мария^Арташес пишет:

quote:

---

Россия опять за железным занавесом?... Так прививается терпимость.

---

Железный занавес и терпимость здесь не причем.
Я уже писала, но придется еще раз повторить: после принятия нового Положения РКФ о монопородных выставках Национальные клубы в значительной степени потеряли свою самостоятельность. Если раньше НКП сам принимал свое Положение о монопородках и работал по нему, то теперь такой возможности у НКП нет. Раньше мы сами принимали решение, делить на окрасы или нет. Но не забывайте, в этом вопросе существовал определенный подход - предусматривались квоты на проведение монопородок разного ранга, т.е. уже заранее предполагалось, что собак будет по крайней мере не менее 30. Я помню, при А.А.Бурыкине был также весьма разумный подход - деление по окрасам при количестве собак не менее 75. Т.е. предполагалось весьма значительное количество собак. Но теперь, в соотвествии с новым Положением РКФ о монопородках квоты вообще не предусмотрены.
Мария^Арташес пишет:

quote:

---

Иначе потом могут быть просто директивы на определённый цвет шерсти или её длину.

---

Безусловно, каждую идею можно довести до абсурда - я опять повторяюсь.
С момента принятия стандарта породы в 1895 г. никогда короткошерстные чау не выделялись в отдельные ринги. При экспертизе к ним предъявляются абсолютно такие же требования, как и к длинношерстным. Кстати, это же относится и к разным окрасам. Но это - при экспертизе. А вот, как Вы пишете, "конкурсы" - они, конечно, могут проводиться какие угодно - на лучшего черного, на лучшего кремового, на лучшего смуфа. Только к непосредственно экспертизе эти конкурсы не имеют никакого отношения.

 Отправлено: 21.02.06 09:33. Заголовок: Re:

Абакумова

Подскажите, пожалуйста.
На Нац. выставке есть класс победителей для собак - чемпионов России и 2хКЧК ( если я правильно поняла ). А для сабак из Беларуси теже условия? Ведь мы не получаем КЧК. У нас есть звание Чемпион Породы.

 Отправлено: 21.02.06 09:47. Заголовок: Re:

Света Еринова пишет:

quote:

---

На Нац. выставке есть класс победителей для собак - чемпионов России и 2хКЧК ( если я правильно поняла ). А для сабак из Беларуси теже условия? Ведь мы не получаем КЧК. У нас есть звание Чемпион Породы.

---

Для записи собак в класс победителей необходимо предоставить сертификат КЧК, ПК или САС.
Для записи собак в класс чемпионов необходимо предоставить – подтверждение (сертификат, диплом) чемпиона любой страны – члена FCI или АКС, КС, СКС или Интернационального чемпиона красоты FCI, или Чемпион НКП.

 Отправлено: 21.02.06 13:57. Заголовок: Re:

Корнилов

Спасибо. Всё оказалось намного проще

 Отправлено: 12.03.06 01:51. Заголовок: Re:

Мария^Арташес
Света Еринова пишет:

цитата:

Здравствуйте все! У меня вопрос. На каких выставках смуфы будут выставляться отдельно от длинношерстных? Не планируется ли в будущем разделение? Спасибо. Мария Оганесова. blue-smooth-emperor.narod.ru

Здравствуйте!
Я также имею вопрос к многочисленым вопросам...
А почему они должны выставляться отдельно?...
Прошу прошения

 Отправлено: 12.03.06 15:51. Заголовок: Re:

ruschowland пишет:

цитата:

А почему они должны выставляться отдельно?...

Да, Максим, я вот тоже не пойму, почему. Понятно, что смуфу тяжело сравниваться с длинношерстным, но извините, костяк - он или есть, или нет, не правда ли? Я вот однажды видела практически голую Бис Лак Риву - вот это был костяк! И шерсть здесь не причем. Кстати, как мне не понятны и постоянно поднимающиеся вопросы относительно раздельной экспертизы по окрасам. Да, последние полтора года мы практиковали это, но я уже писала, что были квоты, т.е. была исключена возможность участия 5-10 собак (как это часто бывает даже на CACIBах). А почему только черных и голубых судить раздельно, можно еще и крем, и цимт! Разве не так? Почему их вяжут, не взирая на окрас, а судить желательно отдельно? Хочу привести пример - в этом году будет проводиться юбилейная 75я выставка Бельгийского Королевского чау-чау клуба. Так вот, только ради такого случая Бельгийский кеннел-клуб разрешил впервые (!!!) за все годы существования клуба провести раздельную экспертизу по окрасам. В порядке исключения.

 Отправлено: 17.03.06 00:07. Заголовок: Re:

Абакумова
Я в восхищении от бельгийцев!!!!

 Отправлено: 22.03.06 05:27. Заголовок: Re:

Народ!
Чтобы не возникало путаницы!
Запись на выставки в соответствии с новым положением "о проведении монопородных выставках " опубликованным на сайте РКФ.
Т.Е.
споры по поводу записи в класс Победителей -
Для записи собак в класс победителей необходимо предоставить сертификат КЧК, ПК или САС.
и не каких 2 КЧК, это я уточняла в РКФ у Реваза Ревазовича.

 Отправлено: 22.03.06 07:23. Заголовок: Re:

Эльвира
Элла, а что есть проблемы?
Почему возник такой вопрос?

 Отправлено: 22.03.06 07:35. Заголовок: Re:

Сазонова И.
Проблемы не у меня.
Куча людей звонит и спрашивают. Причем многие доказывают что нужно 2 КЧК как минимум.
Правила РКФ о "Проведении монопородных выставок в системе РКФ" касается всех НКП РКФ без исключения.

 Отправлено: 22.03.06 10:45. Заголовок: Re:

Действительно, у людей, плохо видящих строение и пропорции, создаётся впечатление, что смуфы меньше длинношёрстных чау. Не каждый может под густой длинной шерстью разглядеть истинное строение экспонента. Тем более, владельцы стараются стрижкой замаскировать недостатки. Смуфы представляют взору естественное строение, их даже не надо приукрашивать, они являют собой воплощение здоровых спортивных собак, каким и был создан чау. Тем более, что короткошёрстные чау не имеют проблем с конечностями, выворачивающимися во все строрны. Именно поэтому они завоевали популярность во всём мире.
Экспертизу же проводят отдельно иза того, что смуфы имеют немного другой силуэт ввиду отсутствия пышной гривы-ореола и длинных очёсов на лапах.
Печально, что такие элементарные вещи приходится объяснять на сайте Национального Клуба породы чау-чау.
С уважением, Мария Оганесова

 Отправлено: 22.03.06 11:59. Заголовок: Re:

А ручки-то эксперту на что??? как ни маскируй стрижками и косметикой, если костяка нет и с анатомией проблемы, никакая грива и очёсы не помогут.

 Отправлено: 22.03.06 12:11. Заголовок: Re:

Luna пишет:

цитата:

как ни маскируй стрижками и косметикой, если костяка нет и с анатомией проблемы, никакая грива и очёсы не помогут.

Действительно!
Мария^Арташес
Маш, вот ты знаешь как бы так начесать собачку и какой косметикой уложить чтобы и костяк появился и проблемки ушли?? Хорошо одетый чау-это первый признак того, что собака имеет хорошее здоровье.
Мария^Арташес пишет:

цитата:

Тем более, что короткошёрстные чау не имеют проблем с конечностями, выворачивающимися во все строрны

Что так прям совсем и не имеют??

 Отправлено: 22.03.06 12:34. Заголовок: Re:

Мария^Арташес
Если короткошерстные чау такие прямо без недостатков - так вперед! Самая прямая дорога выигрывать!
Я не понимаю, в чем тогда проблема то?
Пусть у нас теперь завоевывают!
Я например люблю смуфов, но я люблю ХОРОШИХ смуфов!

 Отправлено: 22.03.06 12:52. Заголовок: Re:

Простите, а где проблема?
Я тоже люблю только ХОРОШИХ смуфов и ХОРОШИХ длинношёрстных чау-чау! Здоровеньких, весёленьких и умненьких!

 Отправлено: 22.03.06 13:29. Заголовок: Re:

Мария^Арташес пишет:

цитата:

они являют собой воплощение здоровых спортивных собак

Спортивная,не значит здоровая.ИМХО

Мария^Арташес пишет:

цитата:

каким и был создан чау.

А чау,на сколько я осведомлена ,не был создан спортивной собакой.

Мария^Арташес пишет:

цитата:

Тем более, что короткошёрстные чау не имеют проблем с конечностями, выворачивающимися во все строрны.

Не правда, и у смуфов встречаются эти проблемы и чаще,чем этого бы хотелось.

Маша,я ни чего не имею против смуфов и Арташеса в частности.А некоторые смуфы мне даже очень нравятся.Извени,если я высказалась резковато,но ты наступила на "больную мозоль".

 Отправлено: 22.03.06 13:30. Заголовок: Re:

Эльвира пишет:

цитата:

я люблю ХОРОШИХ смуфов!

Эля,полностью с тобой согласна!!!

 Отправлено: 22.03.06 14:14. Заголовок: Re:

Мария^Арташес
Мария^Арташес пишет:

цитата:

Экспертизу же проводят отдельно иза того, что смуфы имеют немного другой силуэт ввиду отсутствия пышной гривы-ореола и длинных очёсов на лапах.

При чем здесь грива и очесы? Длинношерстные чау в период линьки мало чем отличаются от смуфов. Причем и в период линьки многие из них выставляются и, если это ХОРОШИЕ чау, выигрывают! За примером далеко ходить не надо- на выставке в Смоленске 2 дня назад кобель Ольги Анисимовой Каприз Жени Восторг выиграл класс на монопородке, а на Всероссийской в это же день стал ЛПП. Но (достаточно посмотреть его фото из репортажа о выставке) он в настоящее время в полной разлиньке и мало чем отличается от смуфа!
Я считаю, что отделять смуфов в отдельные ринги можно было бы при условии, если бы их и вязать можно было бы только между собой ( то бишь смуфов со смуфами). Кстати, а не поднять ли здесь обсуждение того, правильно или нет вязать смуфов с длинношестными. Я, например, считаю, что неправильно- мне кажется, что иногда в результате таких вязок получаются такие промежуточные варианты, которых вроде и смуфом не назовешь, но и длинношерстной чау язык назвать не поворачивается... Что все думают по этому вопросу?

 Отправлено: 22.03.06 18:17. Заголовок: Re:

Галина Ломакина
Действительно, интересный вопрос. Я думаю, для примера можно взять тех же сенбернаров: длинношерстных и короткошерстных. Они проходят экспертизу отдельно на выставках всех рангов, в том числе и на CACIB, но вязки между разновидностями разрешены. В потомстве получается полное расщепление по длине шерсти без промежуточных вариантов. Вряд ли кто-нибудь будет отрицать, что длинношерстные и короткошерстные сены отличаются между собой, и мне эти отличия напоминают разницу между смуфами и их длинношерстными собратьями. Опять же, если животное породное, то неважно, какой длины у него шерсть: самый роскошный сен, которого я видела в жизни, был Чемпион Мира 1998 года, короткошерстный сен из питомника "Бернегарден"! Он был совершенством во всех отношениях, и стал на ЧМ в Хельсинки вторым во второй группе! Я очень жалею, то мне не удалось увидеть воочию ЧМ Paramount Stylish Smooth, по отзывам он тоже великолепен.

 Отправлено: 22.03.06 18:28. Заголовок: Re:

Мария^Арташес пишет:

цитата:

Тем более, что короткошёрстные чау не имеют проблем с конечностями, выворачивающимися во все строрны.

Ну мать ты и загнула :)))

 Отправлено: 22.03.06 20:46. Заголовок: Re:

Avgit
Avgit пишет:

цитата:

Мария^Арташес пишет: цитата: Тем более, что короткошёрстные чау не имеют проблем с конечностями, выворачивающимися во все строрны. Ну мать ты и загнула :)))

 Отправлено: 22.03.06 21:10. Заголовок: Re:

Галина Ломакина пишет:

цитата:

Длинношерстные чау в период линьки мало чем отличаются от смуфов

Точно,точно Моя Баську как разденется, так у меня по дому ТАКОЙ СМУФИЩЕ бегает. Вот теперь думаю, хдеб такого же взять, но настоящего

Маша, а по поводу конкуренции тебе правильно сказали. Незачем их разделять. Да, сложно видеть и сравнивать, но если собака действительно достойна, то лохмачей как не чеши, но смуф выйграет. И этому есть примеры.

Ты приобрела смуфа, знала что будет трудно, так зачем же теперь пытаться что либо изменить в удобную для себя сторону.

 Отправлено: 22.03.06 23:16. Заголовок: Re:

Вот если вспомнить, на выставкаи Марина Акулова приводила свою Бижу с Миллионного моста - ну чем не суперская деваха??? Хотя смуф.. зато какая красотка - глаз не отвести!!!! Любому длиношерстному фору даст!

 Отправлено: 23.03.06 11:28. Заголовок: Re:

Кажется, меня не правильно поняли. Я не собираюсь ничего изменять, мне и так очень удобно. Дело в том, что сама г-жа Абакумова полгода назад радостно расписывала, как правильно их отдельно судить (это и было 2 года подряд). Правила изменились уже по ходу в свете клубных передряг.
"Евразия" показала, что судьи готовы по достоинству оценивать и длинношёрстных, и короткошёрстных. На предыдущих выставках перлы типа "жаль. что так коротко обстригли" встречались нередко.
Что касается "переходных форм" и "смуфы портят шерсть" - это по незнанию. Дело в том, что густота шерсти у короткошёрстных чау очень велика. Шерсть упругая, стоит перпендикулярно телу. У длинношёрстных бывает плохо подбит подшёрсток, шерсть может быть мягкая, не стоять. Собственно, поэтому её иногда старательно "подравнивают" и лачат. Потомки смуфов имеют совершенно определённую длину - или-или. Это даже известно и в нашей стране (есть английские собаки со смуфами в родословной). Кстати, и чёрный итальянец из Рязани - тоже потомок смуфа, и Энцо очень этим гордится.

 Отправлено: 23.03.06 12:12. Заголовок: Re:

Мария^Арташес
Мария^Арташес пишет:

цитата:

это по незнанию

Конечно! Куды ж нам до Ваших знаний-то....

 Отправлено: 23.03.06 12:15. Заголовок: Re:

Эльвира
Эльвира пишет:

цитата:

Вот если вспомнить, на выставкаи Марина Акулова приводила свою Бижу с Миллионного моста - ну чем не суперская деваха??? Хотя смуф.. зато какая красотка - глаз не отвести!!!! Любому длиношерстному фору даст!

Согласна! И молодой смуфик, которого она привезла (не помню как его зовут- и да простит меня его хозяйка!)- просто чудо!

 Отправлено: 23.03.06 14:31. Заголовок: Re:

Мария^Арташес пишет:

цитата:

Кстати, и чёрный итальянец из Рязани - тоже потомок смуфа, и Энцо очень этим гордится.

Мария^Арташес

Вообще-то Энзо гордится не только тем, что Айвори имеет в роду смуфов.
Айвори внук их кобеля, выдающегося чау Multi Ch. Hoang-Ho del Ceppo Rosso и вообще если просмотреть родословную Айвори, то можно увидеть там много собак, которые в свое время считались выдающимися чау. Так что нельзя выделять, что "Энзо гордится, что Айвори потомок смуфов".

 Отправлено: 23.03.06 16:44. Заголовок: Re:

Мария^Арташес пишет:

цитата:

Дело в том, что сама г-жа Абакумова полгода назад радостно расписывала, как правильно их отдельно судить (это и было 2 года подряд).

Была бы признательна Вам, г-жа Оганесова, если Вы мне укажете то место, где я это "радостно расписывала" - в каком издании, на каком форуме. Мне кажется в моих постах ни разу не промелькнуло и тени неуважения к Вам, каждый раз, отвечая на Ваши вопросы, я делала это корректно. Попрошу и Вас проявлять корректность.

Мария^Арташес пишет:

цитата:

Правила изменились уже по ходу в свете клубных передряг.

Об изменении положения о монопородках я уже неоднократно писала, поэтому не считаю нужным повторяться.
И клубные передряги здесь не причем - более того, не понимаю, каким образом эти самые передряги могли оказать влияние на изменение правил проведения выставок.

 Отправлено: 23.03.06 21:07. Заголовок: Re:

Мария^Арташес
Я ПРОЧИТАЛА ВАШИ ПОСТЫ И ПРИШЛА ВОТ К КАКОМУ ВЫВОДУ-МОЖНО ПОДУМАТЬ,ЧТО ВАС КТО ТО ОЧЕНЬ СИЛЬНО ОБИДЕЛ И ВЫ ВСЯ "ТАКАЯ В БЕЛОМ ВЫШЛИ НА ТРОПУ ВОЙНЫ ШАШКОЙ МАХАТЬ"
ВЫ ПОСТОЯННО ХОТИТЕ НАМ ДОКАЗАТЬ ,ЧТО ДЛИННОШЕРСТНЫЕ ЧАУ НАМНОГО ХУЖЕ ЧЕМ СМУФЫ
НО МЫ О ВКУСАХ НЕ СПОРИМ,КАЖДЫЙ ЗАВОДИТ СЕБЕ ТУ СОБАКУ,КОТОРАЯ ЕМУ НРАВИТСЯ
И МЫ ВАМ НЕ СОБИРАЕМСЯ ДОКАЗЫВАТЬ,ЧТО МЫ ТАКЖЕ КАК И ВЫ ЛЮБИМ СВОИХ ДЛИННОШЕРСТЕНЬКИХ
А ЕСЛИ ВАМ НЕ НРАВИТСЯ НАХОДИТСЯ В ОДНОМ РИНГЕ С ДЛИННОШЕРСТНЫМИ ЧАУ ,ТО ВАС НИКТО И НЕ НЕВОЛИТ
МЫ НИКОГО НЕ ЗАСТАВЛЯЕМ И НАСИЛЬНО В РИНГИ НЕ ЗАГОНЯЕМ
И ПРЕЖДЛЕ ЧЕМ УЧИТЬ И ПОУЧАТЬ НАДО ИМЕТЬ ВВИДУ,ЧТО ЗДЕСЬ ОБЩАЮТСЯ ЛЮДИ,КОТОРЫЕ НЕ ОДИН ДЕСЯТОК ЛЕТ НАХОДЯТСЯ В ПОРОДЕ.
ПРОСТО СТРАННО ВСЕ ЭТО-ПРОБЛЕМА ВЫСОСАНА ВАМИ ИЗ ПАЛЬЦА

 Отправлено: 24.03.06 18:12. Заголовок: Re:

Эльвира

А мне вторая фото Hoang-Ho del Ceppo Rosso , почему-то напомнила Маракеша Гали Ломакиной...

 Отправлено: 24.03.06 18:31. Заголовок: Re:

Ну, вот показалось мне так!

 Отправлено: 24.03.06 19:02. Заголовок: Re:

Сазонова И.
Ира, это такой невероятный комплимент для меня, но он действительно на фото похож!

 Отправлено: 25.03.06 19:35. Заголовок: Re:

Незнаю, а мне понравилось на выставке со своим смуфиком в одном ринге с лохматикам быть, было очень интересно узнать кому же эксперт отдаст предпочтение, окозалось нам
А вообще мне нравятся и те и другие главное что бы чау был и был мой вот!

 Отправлено: 26.03.06 12:13. Заголовок: Re:

Юнона пишет:

цитата:

было очень интересно узнать кому же эксперт отдаст предпочтение, окозалось нам

Поздравляю!
Юнона пишет:

цитата:

А вообще мне нравятся и те и другие главное что бы чау был

Абсолютно согласна. Скажу прямо, НИКОГДА, сколько помню, не возникало у нас никаких противопоставлений длинношерстных со смуфами. Никогда мы их не разделяли! Поэтому просто не понимаю, откуда взялась эта проблема, почему она перешла в русло - кто правильнее, кто здоровее, кто лучше.

 Отправлено: 26.03.06 14:11. Заголовок: Re:

Абакумова пишет:

цитата:

Поэтому просто не понимаю, откуда взялась эта проблема

Да, эт не проблема!!!
Это просто человеческая сущность! Нужно же о чём-то поговорить!
Евразия-то прошла! Всё обсосали! Вот и нашли "мальчика" для битья!

 Отправлено: 26.03.06 15:12. Заголовок: Re:

Абакумова
Сазонова И.
А мне кажется,что это нереализованные амбиции в человеке говорят.
Ну не очень заметили ее собаку ,не очень оценили ее по достоинству ,как ей кажется -вот в этом и вся проблема,ну обидно ей наверное-вот и начинается "крестовый поход" за славой

 Отправлено: 26.03.06 16:50. Заголовок: Re:

Всем привет!
Почитала дебаты по поводу смуфов, решила тоже написать свое мнение.
Конечно смуфам в одном ринге выставляться сложно, но не потому, что смуфы лучше или хуже обычных чау, а потому, что наши российские эксперты не знают смуфов в принципе. Некоторые их даже ни разу не видели "живьем". Я не имею ввиду породников, а говорю о "многостаночниках". Для них становится откровением, увидеть в ринге чау короткошерстную собаку, причем, они даже не стесняются заявлять:" А, так вот они какие, смуфы!"
Чего только не услышишь от экспертов, выходя в ринг чау со смуфом. Можно выпускать брошюры с их "перлами".
Вот и сегодня, эксперт Каширин, отдал предпочтение ломатому чау, мотивировав тем, что он еще мало видел короткошерстных собак и не знает, как с ними быть(хотя описание моему смуфу дал отличное). Он отдал предпочтение собаке, более привычной его взгляду.
Не могут пока наши эксперты( опять же не все), объективно оценивать смуфов. Не могут мысленно представить смуфа "одетым", или наоборот "раздеть" лохматого чау и сравнить их между собой.
Отсюда и желание выставляться в разных рингах: может тогда, из подобных собак, выбирать будет проще для эксперта.

 Отправлено: 26.03.06 17:21. Заголовок: Re:

Абакумова
спасибо
А вообще я согласна с Лавстори
хотя мы всего на двух выставках были, и нам эксперты попались которые знали кто такой смуф, а вот среди множества экспертов из других рингов была парочка таких которые спрашивали у наших экспертов что это за порода такая, я сама это слышала, вот и попадись такому эксперту напишит в описание собака не понятной породы Но будем надеятся на лудшее, что нам такие эксперты не попадутся...

 Отправлено: 26.03.06 17:46. Заголовок: Re:

Лавстори
Марина!!! Привет!!! рада видеть тебя на форуме!!!

Согласна с тем, что многие "многостаночники" не знают смуфов. Порой могут написать - собака без шерсти ( и такое бывало) . Но хорошая собак , она всегда хорошая. И не важно смуф это или длинношерстный собрат!

 Отправлено: 26.03.06 18:02. Заголовок: Re:

volga пишет:

цитата:

Но хорошая собак , она всегда хорошая. И не важно смуф это или длинношерстный собрат!

полностью согласна

 Отправлено: 26.03.06 18:18. Заголовок: Re:

Лавстори
Лавстори пишет:

цитата:

Не могут пока наши эксперты( опять же не все), объективно оценивать смуфов. Не могут мысленно представить смуфа "одетым", или наоборот "раздеть" лохматого чау и сравнить их между собой. Отсюда и желание выставляться в разных рингах: может тогда, из подобных собак, выбирать будет проще для эксперта.

Марин, но ведь известно, что смуфов выставляется очень мало (я не говорю про монопородки, но на них и не приглашаются люди, которые не знают что такое смуф). Так если смуф в ринге будет 1- тогда о каком объективном судействе может идти речь, если эксперт никогда смуфов не видел? 99% ТАКИХ экспертов отдадут этому смуфу титул, только чтобы не показать свою некомпетентность и не сесть в лужу, даже если смуф будет тянуть только на "хоря".

Я считаю, что надо идти по другому пути- не создавать отдельные ринги для смуфов, а пропагандировать их- помещать информацию с фото в специальных кинологических изданиях, которые заведомо читают все эксперты или что-то вроде этого. Это как раз была бы реальная работа НКП по "обучению" экспертов.

 Отправлено: 26.03.06 18:21. Заголовок: Re:

Volga пишет:
Но хорошая собака , она всегда хорошая. И не важно смуф это или длинношерстный собрат!

Это безусловно так.Но! При сегодняшних ценах за выставку хочется получить квалифицированное и объективное судейство. А эксперт, если он берётся судить какую то породу, должен элементарно знать, какие разновидности в этой породе существуют, и иметь представления о внешнем виде этих разновидностей.Сегодня, когда есть интернет, не нужно даже куда-то ходить, чего-то узнавать, достаточно нажать несколько кнопок и посмотреть наглядно, что к чему.Но , видимо, даже этого не делают.
Галя, я не за отдельные ринги смуфов, это на самом деле не интересно, выставляться одному. Я про то, откуда это желание возникает. А так, я всю жизнь в одном ринге с лохматыми. Надо заняться "обучением" экспертов, которые судят нашу породу.

 Отправлено: 26.03.06 18:30. Заголовок: Re:

volga пишет:

цитата:

Но хорошая собак , она всегда хорошая. И не важно смуф это или длинношерстный собрат!

А я скорее соглашусь с этим высказыванием. Я понимаю, что владельцы смусов сомневаются в знаниях судей, но, давайте будем объективными, есть судьи, которые и длинношерстных знают поверхностно, для них все равно какой чау - короткошерстный или длинношерстный - они их просто не знают! Для знающего судьи опять же не имеет значения какой чау - он всегда оценит собаку по достоинству вне зависимости от длины шерсти! Тем более, что знающий судья и виды чау знает, а оценка безграмотного судьи вряд ли кого-то будет интересовать! Учить судью нужно не на рингах, подставляя ему однотипных собак, а на курсах повышения квалификации или на совместных семинарах, о которых мы не раз говорили.

 Отправлено: 26.03.06 18:58. Заголовок: Re:

Галина Ломакина
пишет:[quote]`Так если смуф в ринге будет 1- тогда о каком объективном судействе может идти речь, если эксперт никогда смуфов не видел? 99% ТАКИХ экспертов отдадут этому смуфу титул, только чтобы не показать свою некомпетентность и не сесть в лужу, даже если смуф будет тянуть только на "хоря".

Галя! Позволь с тобой не согласиться... Скорее экперт просто отправит эту собаку с ринга без титула.И этому много примеров.

 Отправлено: 26.03.06 19:03. Заголовок: Re:

Вот мы кажется и пришли совместно к следующему выводу-
что беда не в том какой чау ,длинношерстный или короткошерстный,
а беда в том,что судьи, идущие судить нашу породу очень часто смутно представляют себе ,
что на самом деле они судят- они примерно представляют себе ,как он должен выглядеть-это говорит о компетентности судейства и только,но это уже не наша вина.
Мне кажется ,что и судьи не хотят учиться их все устраивает и так-ведь их приглашают же судить им этого и достаточно,
а вот если бы их не приглашали судить- то только тогда бы они задумались и может быть стандарт перед рингом бы почитали,освежили бы в памяти
Но это уже мое личное мнение

 Отправлено: 26.03.06 19:12. Заголовок: Re:

Зоя
Стандарты-то они иногда читают , только вот интерпретация у каждого своя...Порой до смешного!

 Отправлено: 26.03.06 19:14. Заголовок: Re:

volga
Не согласна- и вот почему. Я очень много раз видела, что, если появляется какая-то новая порода собак, то вначале, пока эти собаки ходят по рингам поодиночке, они зарабатывают титулы только так, и, только когда появляется конкуренция в рингах, выясняется чего на самом деле стоят их прошлые заработанные титулы (естественно, я говорю об экспертах, которые эту породу не знают).
Я думаю, что то же самое будет и со смуфами, если их выделить в отдельные ринги.

 Отправлено: 26.03.06 19:16. Заголовок: Re:

Валя пишет:Я понимаю, что владельцы смусов сомневаются в знаниях судей, но, давайте будем объективными, есть судьи, которые и длинношерстных знают поверхностно, для них все равно какой чау - короткошерстный или длинношерстный - они их просто не знают.

Так о том и речь, что не знают! Но если лохматых чау они все-таки видели, то смуф для них, как инопланетянин. И хоть оценка такого судьи не показательна, а потраченых впустую денег жаль!
Я, с таким же успехом, могу выйти на прогулку со своим смуфом, встать, где народ ходит и выслушивать коментарии по своей собаке. А народ у нас очень охочь до коментариев, особенно если кучкой идут. И будет это совершенно бесплатно!
Я же иду на выставку за оценкой ЭКСПЕРТА, а не просто человека, который откровенно расписывается в своей некомпетентности. После таких выставок остаётся горечь досады.

 Отправлено: 26.03.06 19:16. Заголовок: Re:

Зоя
Полностью согласна- дело не в чау, а в судьях!

 Отправлено: 26.03.06 19:17. Заголовок: Re:

Галина Ломакина
Галь ,я с тобой полностью согласна

 Отправлено: 26.03.06 19:19. Заголовок: Re:

Лавстори
Марин,но хозяева длинношерстных чау так же ходят за компетентной оценкой судьи
И бывает так же жаль впустую потраченных денег

 Отправлено: 26.03.06 19:23. Заголовок: Re:

А если в ринге будут одинаково отличные смуф и длинношёрстный чау, то кому всё таки отдаст предпочтение грамотный эксперт? или одинаково отличных собак не бывает...

 Отправлено: 26.03.06 19:32. Заголовок: Re:

Зоя
Зоя пишет:

цитата:

но хозяева длинношерстных чау так же ходят за компетентной оценкой судьи И бывает так же жаль впустую потраченных денег

Вот-вот! Причем иногда такое описание дадут- хоть стой, хоть падай! Мне одной собачке написали, что у нее хорошо выражена холка и красивый плюмаж! И все!

 Отправлено: 26.03.06 19:45. Заголовок: Re:

Марина
А когда одинаковые отличные собаки выходят в ринг,то это уже на усмотрение судьи.
В этом и заключается соревновательный процесс и кураж приходит
Но всегда приятно соревноваться в рингах с отличными, сильными собаками тогда и проигрывать не так "кисло"

 Отправлено: 26.03.06 19:47. Заголовок: Re:

Лавстори
Марин, вот уж никак не ожидала, что ты будешь отстаивать отдельные ринги для короткошерстных! Ведь никак не тебе с твоими прекрасными смуфами бояться конкуренции с их длинношестными собратьями!

 Отправлено: 26.03.06 19:53. Заголовок: Re:

Галя!
Я еще раз повторюсь: я не за отдельные ринги, я вовсе не их отстаиваю.Я пишу откуда такое желание возникает!
И не конкуренции я боюсь, а некомпетентности эксперта! Просто у людей за рингом одно мнение, а у эксперта диаметрально противоположное. Вот что плохо!

 Отправлено: 26.03.06 20:02. Заголовок: Re:

Лавстори
Ну да. И опять мы возвращаемся к вопросу о квалификации наших судей

 Отправлено: 26.03.06 20:14. Заголовок: Re:

Лавстори
Марин,беда даже не в том ,что у судьи отличается мнение от людей стоящих за пределами ринга,
беда в том,что часто у судей вообще нет никакого мнения и логики тем более
Уважаю,когда судья судит ЛОГИЧНО

 Отправлено: 26.03.06 20:37. Заголовок: Re:

Зоя
пишет :Уважаю,когда судья судит ЛОГИЧНО

Согласна полностью! Можно не соглашаться с мнением судьи, но когда в расстановке видна логика - это действительно заслуживает уважения!

 Отправлено: 27.03.06 06:03. Заголовок: Re:

Зоя
volga
Безусловно! У каждого судьи, как и у разведенца, может быть свое пристрастие к тому или иному типу собаки - и это право каждого, но когда ясно судейство, то и люди за рингом понимают его. Они могут соглашаться и ним или нет, это опять же дело каждого, но ПОНИМАТЬ логику судейства!

 Отправлено: 27.03.06 07:57. Заголовок: Re:

Зоя пишет:

цитата:

беда даже не в том ,что у судьи отличается мнение от людей стоящих за пределами ринга, беда в том,что часто у судей вообще нет никакого мнения и логики

вот вот, была с нами такая история эксперт отобрала 6 собак и гоняла нас по рингу, прилично кругов 8 прошли это дома посчитали на видео записывали, и такая поворачивается к своим помошникам и так громко говорит что мне делать не могу я из этих вот 4 собак выбрать кому какое место дать? А помошник ей и говорит а вы их оставте без титулов, а вон из тех двух выберете лудших, вообщем так и поступили, а описание какое дали и коментарии к нему ..... Я ещё подумала вот попадись нам такой эксперт со смуфом

 Отправлено: 27.03.06 11:47. Заголовок: Re:

Юнона
Замечальная история!!!! Тут не знаешь что и говорить!

 Отправлено: 27.03.06 11:53. Заголовок: Re:

Юнона
А мона фамилию эксперта такого??

 Отправлено: 27.03.06 12:48. Заголовок: Re:

Ирина Малеева
Личку посмотри

 Отправлено: 27.03.06 14:39. Заголовок: Без коментариев

Это фото моего Акоша и второго кобеля в нашем ринге. А вернее - первого!

 Отправлено: 27.03.06 15:29. Заголовок: Re:

Лавстори
Мариш, разница в собаках очевидна! Очень жаль, что эксперт этого не увидел, но у твоей собаки есть будущее

 Отправлено: 27.03.06 16:50. Заголовок: Re:

Лавстори
дауж, такому обидно проиграть

 Отправлено: 27.03.06 19:20. Заголовок: Re:

Лавстори
Мариш, не расстраивайся!!! Твой кобель замечательный!!!!Для меня ( и я думаю не только для меня) он ЛУЧШИЙ!