"ЧАУ-ЧАУ - собака на всю жизнь, а не только на Рождество" © Mrs. Diana Phillips
АРХИВ ФОРУМА


АвторСообщение
Лавстори
постоянный участник




Зарегистрирован: 26.03.06
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.05.18 20:29. Заголовок: Создание нового НКП.


Приветствую всех заводчиков и владельцев нашей любимой породы!
Как многие , уже, знают, идет процесс организации Национального Клуба Породы Чау-Чау.
По просьбе инициативной группы я открываю эту тему.
Инициаторами выступила группа заводчиков и владельцев чау-чау из Питера и Пскова.
Состав инициативной группы:
1. Раскатова Татьяна
2.Павлова Елена
3. Щербак Оксана
4 Соловьева Алена
5. Тринчук Екатерина
6. Булатова Мария
7. Звонарева Светлана
8. Смирнова Арина
9. Денисова Елена
10 Строгова Ольга

После неоднократных попыток добиться разрешения на создание НКП, наконец-то РКФ дало "добро"!

Чтобы успеть подать заявку на проведение монопородных выставок уже в 2019 году, проведение Учредительной Конференции назначено на 30 июня 2018 года, по адресу:
г.Санкт Петербург Библиотечный переулок д.4.
click here

Повестка
Учредительной Конференции Национального Клуба Породы Чау Чау:

1. Выбор Президента НКП
2. Выбор Президиума НКП
3. Утверждение Устава
4. Утверждение Положения о Монопородных выставки
5. Утверждения Положения о титулах.
6. Утверждение размера членских добровольных взносов членов НКП


Все, кто сможет и захочет принять участие в Конференции, нужно будет отправить заявки (прилагая копии паспортов и копии родословных) на ПОЧТОВЫЙ ЯЩИК : nkp.chow@mail.ru

Так же будет опубликован УСТАВ НКП.

Предлагаю начать обсуждение всех вопросов по разделам Конференции, чтобы приехать на Конференцию с готовыми предложениями и пожеланиями.




"Лав Стори" п-к смуфов
[IMG]www.smooth.ru
[/IMG].
Спасибо: 3 
Профиль
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All [только новые]


alja





Зарегистрирован: 12.01.09
Откуда: Россия, Калининград
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.18 12:59. Заголовок: Абакумова пишет: ко..


Абакумова пишет:

 цитата:
конечно, но я ушла на пенсию

как то много чаушистов против вашего решения


Приглашаю на форум Калининградского Клуба собаководства http://zooclub39.forum24.ru/
мой питомник
Спасибо: 1 
Профиль
keysushi
администратор




Зарегистрирован: 29.01.06
Откуда: Россия, Нижний Новгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.18 13:31. Заголовок: alja пишет: как то ..


alja пишет:

 цитата:
как то много чаушистов против вашего решения




Зачем говорить "никогда"- ВСЁ возможно! © Lara Fabian.
Рецепт молодости - радуйтесь каждой мелочи и не нервничайте из-за каждой сволочи.©

http://www.kjavanli.ru/
Спасибо: 0 
Профиль
kitana





Зарегистрирован: 15.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.18 13:37. Заголовок: Тамара пишет: 1.Неп..


Тамара пишет:

 цитата:
1.Неправда твоя Лена, я была на монке когда приезжал Саша, а ходить на них под олраундеров на монопородку не интересно, их мнение я могу узнать на любой выставке.



Ну да, когда эксперт для тебя просто Саша, то почему бы не сходить... Даже не поняла, сначала о ком ты))



Спасибо: 0 
Профиль
Сазонова И.





Зарегистрирован: 04.02.06
Откуда: Россия, Хабаровск
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.18 14:13. Заголовок: alja пишет: как то ..


alja пишет:

 цитата:
как то много чаушистов против вашего решения



Как-то не было случая сказать спасибо Татьяне Ивановне... конечно, эта тема мало для этого подходит... но всё же..
Татьяна Ивановна, огромное спасибо Вам за безотказную помощь, за понимание, за какое-то неимоверное терпение!
И, конечно, такая же безмерная благодарность соратникам по партии (Марина Вековищева, Дора Щербачёва, Ириша Малеева, Марина Акулова, Аня Буркина, Оля Анисимова, Алла Сажина, Таня Зайцева, Элла Сущенко, ОльгаИванова, Света Еринова... этот список можно продолжать и продолжать...) всем, кто всегда откликался на просьбы о помощи (не важно, чего бы это не касалось) Девочки, мальчики!

Простите, чьи имена не написала... на воспоминаниях сэмоционировала...

http://www.ildebote.ru Спасибо: 2 
Профиль
Тамара
постоянный участник




Зарегистрирован: 17.12.08
Откуда: Россия, С-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.18 14:43. Заголовок: kitana пишет: Ну да..


kitana пишет:

 цитата:
Ну да, когда эксперт для тебя просто Саша, то почему бы не сходить... Даже не поняла, сначала о ком ты))



По себе судишь ?

Спасибо: 0 
Профиль
БонТриумф
постоянный участник




Зарегистрирован: 10.02.10
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.18 15:05. Заголовок: Сазонова И. http:..


Сазонова И.



Пусть лучше меня ненавидят, чем не знают. Спасибо: 0 
Профиль
kitana





Зарегистрирован: 15.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.18 15:19. Заголовок: “По себе судишь ? ” ..


“По себе судишь ? ”

Тамара

К сожалению так и не обзавелась ни одним экспертом, с которым типа на Вась-вась.



Спасибо: 0 
Профиль
Тамара
постоянный участник




Зарегистрирован: 17.12.08
Откуда: Россия, С-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.18 15:43. Заголовок: kitana пишет: К сож..


kitana пишет:

 цитата:
К сожалению так и не обзавелась ни одним экспертом, с которым типа на Вась-вась.



Лена, не расстраивайся, какие твои годы

Ты даже не можешь понять,что людям может быть интересно мнение породника о его собаке, а не какая то бумажка СС ,которая лично мне и нафиг не нужна была.

Спасибо: 0 
Профиль
meri





Зарегистрирован: 28.03.09
Откуда: Россия, Ставрополь
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.18 16:34. Заголовок: Тамара Интересно .а..


Тамара
Интересно .а вы много у нас в стране экспертов породников ( я про чау) знаете?
А еще, у каждого породника может быть свой взгляд на породу.Есть еще понятие человеческий фактор.И он может сыграть свою роль при судействе вашей собаки.



Спасибо: 0 
Профиль
Света К.





Зарегистрирован: 24.05.12
Откуда: Россия, Уссурийск - Клин
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.18 17:57. Заголовок: khons пишет: В конц..


khons пишет:

 цитата:
В конце концов, чтоб одиноко шатающиеся любители породы знали бы куда податься,

Спасибо Вам, что определили наше место...сами дорогу не найдем...
Извините, но каждый сам себе выбирает дорогу и как идти по ней он тоже разберется сам, а подталкивать не надо.
Такое чувство, что за дураков держите, если собака одна, значит "одиночка" никому не нужный... подберем, так и быть...
А да и не породники мы тоже, так как не разводим и не держим кучу собак. Нет приставки или не питомник. А то куда нам против акул-породы.
Честно, даже и не хочется ничего.
Я не участвую больше в этом. Удачи в начинаниях.

ньфы-мое сердце, чау-моя душа.. Спасибо: 0 
Профиль
Тамара
постоянный участник




Зарегистрирован: 17.12.08
Откуда: Россия, С-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.18 18:03. Заголовок: Марина, к сожалению ..


Марина, к сожалению их немного. Из тех кто сразу вспомнился - это Ташева Наталия Павловна, Ракута Валерия, Шорина Елена, Соколова Наталия, Абрамова Светлана, Костина Екатерина, есть ещё Горшкова Ирина (раньше занималась чау)

И естественно, у каждого эксперта своё личное мнение и своё видение породы, вот по этому и интересно показать им свою собаку.
А совпадает ли их мнение с моим, это дело десятое.


Спасибо: 0 
Профиль
kitana





Зарегистрирован: 15.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.18 19:16. Заголовок: Тамара пишет: Ты да..


Тамара пишет:

 цитата:
Ты даже не можешь понять,что людям может быть интересно мнение породника о его собаке, а не какая то бумажка СС ,которая лично мне и нафиг не нужна была.



Света, ну где уж мне понять... Я же только за титулами и ходила на монки)) Особенно на фестиваль в Нижний ездила, именно за титулами)))



Спасибо: 0 
Профиль
Света Еринова



Зарегистрирован: 05.06.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.18 21:21. Заголовок: Сазонова И. Спасибо ..


Сазонова И. Спасибо тебе!

Спасибо: 0 
Профиль
keysushi
администратор




Зарегистрирован: 29.01.06
Откуда: Россия, Нижний Новгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.18 21:34. Заголовок: Сазонова И. Спасиб..


Сазонова И.
Спасибо.

Зачем говорить "никогда"- ВСЁ возможно! © Lara Fabian.
Рецепт молодости - радуйтесь каждой мелочи и не нервничайте из-за каждой сволочи.©

http://www.kjavanli.ru/
Спасибо: 0 
Профиль
khons



Зарегистрирован: 05.07.14
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.18 00:57. Заголовок: Я придумал, как попы..


Я придумал, как попытаться (!) примирить непримиримое и попытаться впихнуть невпихуемое (последнее шутка, если что). Предлагаю всем желающим своим оппонентам (в первую очередь, особо рьяным и не имеющим возможности приехать в Питер), для учредительной конференции дать мне три доверенности на право голосовать от вашего имени. Я лично проголосую, как сам считаю нужным, а вашими доверенностями, как считаете нужным вы. Клятвы в честности приносить не буду, но планирую максимально полно снимать весь процесс конференции на видео и потом выложить его в публичный доступ. Если в моей честности у кого-то могут возникать сомнения, то, надеюсь что в моём умении снимать репортажные видео таких будет меньше.

Спасибо: 1 
Профиль
irinka-chow





Зарегистрирован: 08.07.14
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.18 01:35. Заголовок: khons пишет: Клят..


khons пишет:

 цитата:
Клятвы в честности приносить не буду, но планирую максимально полно снимать весь процесс конференции на видео и потом выложить его в публичный доступ. Если в моей честности у кого-то могут возникать сомнения, то, надеюсь что в моём умении снимать репортажные видео таких будет меньше.


Сергей, очень здорово это было бы.


Чем больше узнаю людей, тем больше мне нравятся собаки... Спасибо: 0 
Профиль
Абакумова
Админ Чау-чау ПЛЮС




Зарегистрирован: 29.01.06
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.18 09:14. Заголовок: Сазонова И. Ириша, ..


Сазонова И.
Ириша, спасибо на добром слове!
Очень приятно, что люди помнят хорошее. На самом деле, мы всегда старались делать лучшее. Возможно, не всегда получалось. Это касается не только предыдущего НКП, но и НКП А.А.Бурыкина.
А вообще хотелось бы сказать, что нашему НКП уже 20 лет, ребята, т.е. нынешняя ИГ начинает не с нуля.
Первой была Марина Салтыкова - многие об этом знают, особенно из новичков?
Во всех составах НКП (говорю не понаслышке, а потому что была в составе Президиума обоих) всегда были люди, которые старались делать все возможное, чтобы проводить хорошие выставки с прекрасным призовым фондом, приглашать породников, причем самого высокого уровня (а не только олраундеров), издавать журналы, книги, делать и держать сайты и форумы (в том числе и этот наш форум, которому уже более 12 лет), в прямом смысле проталкивать информацию о наших собаках за рубеж (потому что в 2000 г., когда вышел первый выпуск "World of Chows" никто о российских чау особо и не слыхивал). И жалобы разбирались, и семинары проводились, и мастер-классы.
Мне бы очень хотелось, чтобы новый состав Президиума НКП руководствовался здоровым консерватизмом - т.е. взял самое лучшее, что было в работе прежних составов, и внес свои дальнейшие улучшения в работу НКП.
И это называется - преемственность.

Спасибо: 2 
Профиль
Лавстори
постоянный участник




Зарегистрирован: 26.03.06
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.18 10:01. Заголовок: Сазонова И. Ирина, ..


Сазонова И.
Ирина, спасибо за добрые слова! Не часто их услышишь...


Абакумова
Татьяна Ивановна, отлично написано! Всё верно!
Не надо поступать, как приянято у нас : "... до основания , а затем"!
Лучше взять все хорошее, и добавить что-то хорошее еще!


"Лав Стори" п-к смуфов
[IMG]www.smooth.ru
[/IMG].
Спасибо: 0 
Профиль
Летара



Зарегистрирован: 05.05.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.18 11:53. Заголовок: Всем доброго дня, хо..


Всем доброго дня, хочу написать отдельным постом и попробовать ответить на те вопросы которые относятся конкретно ко мне.
1. хочу принести свои извинения по месту проведения учредительной конференции, к сожалению сейчас я боюсь ни чего уже изменить нельзя, так как все документы переданы в РКФ и механизм отмены или переноса места проведения мне не известен. я не оправдываюсь, Санкт Петербург, это один из крупнейших городов в России, с хорошо развитым транспортным сообщением, и еще, так как футболом не увлекаюсь и не слежу, даже не подумали что в эти дни проходит ЧМ по футболу. Наша не доработка и наша ошибка!!! Простите если выбор города кого то оскорбил!!!
2. По проекту Устава Прикладываю проект Устава для ознакомления.( моя ошибка отправила на форум Устав не отработанный).
3. я честно даже не предполагала что создание нового НКП создаст такой негативный резонанс!!! Да, получилось!!! да одобрили нам НКП!!! Но, почему каждое предложение, заметим, что только Предложение, а не уже готовые законы или положения, возымеют такую негативную реакцию, и тем более ни кто не устанавливает Диктатуру, почему мы все так любим делить шкуру не убитого медведя,
есть ИГ, от нашей группы мы предложили кандидатуру на президента, опять же повторюсь это только Предложение, Татьяна Захарова не выдвигала Требования, не издавала Указов, а написала программу- План, того как видит работу в НКП, и кто говорит о том что кто то что то Диктует, каждый план он регулируемый. для этого и публикуется, для Обсуждения и работы. и конечно ни кто и ни за кого не агитирует и не призывает, Тема на форуме создана для обсуждения, выдвигаются очень достойные кандидатуры, только самих их почему то мы не слышим. я очень надеялась что вместо того что бы разводить раздор, будут реальные и конкретные предложения, от конкретных кандидатов как на пост Президента так и от претендентов в Президиум. я человек маленький и не на что Боже упаси не претендую. Хотелось услышать Корефеев породы о их взгляде на НКП и поучится, но увы, как то не складывается.

Хочу повести итог на данный момент:
есть предложения на пост Президента НКП
1. Татьяна Зайцева
2. Светлана Солнцева
3. Татьяна Захарова
4. Лариса Дубисская

так же от ИГ выдвинули кандидатуры в президиум,
Марина Акулова
Елена Павлова
Ирина Сазонова
Ирина Светличная
Татьяна Зайцева
опять же это только кандидатуры, и прежде выдвигать мы конкретно с каждым поговорили,
на форуме выдвигаются кандидатуры
1. Светлана Абрамова ("Орли Сан")
2. Людмила Веденеева ("Ингрия Ленд Гард")
3. Тамара Смирнова ("Окталес")
4. Светлана Дворецкая ("Инчжоу")
5. Ирина Сазонова
6. Клара Сущенко
7. Татьяна Абакумова
8. Наталья Зилова
так вот теперь я Призываю давайте по делу!!! обсуждается каждая кандидатура!!! и конечно надо спрашивать самих кандидатов, захотят и смогут ли?
простите может кого то я упустила. добавьте.

Спасибо: 0 
Профиль
lar



Зарегистрирован: 23.06.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.18 20:33. Заголовок: Всем доброго дня! Оч..


Всем доброго дня! Очень рада возобновлению активности на форуме.
Мы соскучились, по общению, по диалогам и спорам в том числе.
А теперь по НКП. Нужен он ?
ну если звезды зажигают, значит это кому-нибудь нужно,
или если иниц.группа появилась, значит пришло время.
Пришло время созидать, хоть разрушать всегда проще, быстрее.

Зачем нужен НКП, чем он поможет чаушистам - не знаю
Если НКП- это только монопородные выставки, то это еще один коммерческий проект. Выставки это возможность заработать, не всегда деньги, чаще связи, ну и некоторую известность, а для президиума заработать немножко на взносах и оформлении доков на новых чемпионов.
Но это если деятельность НКП ограничивается только выставками.
Я считаю, что основная задача клуба - ДОСТОВЕРНАЯ ИНФОРМАЦИЯ.

Сейчас я очень ограничена во времени (если кто не знает, наш ХендлингЦентр «ЗООспорт» переезжает в новое помещение и там ремонт (и соответственно куча проблем), а так много хочется написать, обсудить, и посоветовать. За 8 лет работы ЗООспорта у нас очень много примеров интересной и «тухлой» работы НКП , интересных инициатив и провальных. Очень много могу рассказать.

Очень давно (в августе 2012) на форуме была тема - мой идеальный НКП, там я писала свои мысли, каким должен быть клуб с моей точки зрения, перечитав сегодня, могу сказать мало что изменилось, привожу здесь тот текст

Идеальный НКП – это руководящая партия: есть план развития породы и все ему неукоснительно следуют.
Руководство – грамотное, авторитетное (но не авторитарное!) поддержанное всеми чаушистам, не только членами НКП.
Вязки все с одобрения НКП. Количество щенков не высокое, качество наоборот, очень высокое! отсюда их востребованность и высокая стоимость.
И т.д….

Но все мы прекрасно понимаем – это не возможно!

все предложения по ужесточению правил вызывают заведомо стойкий негатив.

Поэтому, нужно искать такой «путь» для НКП, который был бы близок каждому

сегодня, практически вся видимая работа НКП зациклена на выставках и отчетах по ним…
как сделать выставки более посещаемыми? Да ни как…
поэтому предлагаю их количество пересмотреть, иметь возможность понижать ранг выставки после закрытия записи.

кол-во и ранг выставок должна рассматривать спец комиссия НКП, анализируя итоги прошедшего года и зарегистрированного поголовья в данном городе (регионе), обязательно учитывать и уровень проведения прошлых мероприятий.
Думаю, так и было всегда.

Очень здравое предложение о не сертификационных классах.
Зачем САС в классе Чемпионов на выставках РКФ и зачем Чемпиону НКП - СС или КЧК…

Победитель класса Чемпионов НКП может стать и ЛК/ЛС и ЛПП, но КЧК или ПК должны получать, только победители сравнения сертиф. классов.

А вот на выставках ранга ЧК оставить сравнение со всеми классами.

Изменить количество классов на монопородках

в той же Италии, которую мы считаем, чуть ли не идеалом проведения монок с огромным кол-вом участников, на моно 3 класса. в двух присваивается САС.
а чтобы стать Чемпионом страны нужно иметь 2САС с CACIB, 2САС с любых национальных выставок (региональных), 2 САС с моно (или с выставок CACIB имеющих статус MS-моно), и САС получают собы при сравнении промеж. и открытого класса.


Т.е не посещая, монопородные выставки не станешь Чемпионом Италии.
Зачем на выставке из 10 собак 5 взрослых классов? Предлагаю, если выставка малочисленна - оставляем 3 взросл. класса и не сертиф. класс Чемпионов НКП.
Вообще класс Победители - это что ??? еще одна возможность побыстрее закрыться?
Тогда, по логике, и Юниорам нужно добавить классы – Юн. Победителей и Юн.Чемпионов…

А Чемпионов Клуба должны записывать только в престижный и почетный класс Чемпионов НКП!!!
предлагаю, на выставках кроме ЧК, проводить сравнение на ЛК/ЛС, между собакой выигравшей сравнение среди сертиф.классов и победителем класса Чемпионов НКП.
Это и престижно, и по-честному…

Любимые смуфы.
На тех моно, где была я, нет разделения на «пушистиков» и «смуфиков».
Я знаю, такое разделение есть у нас в «Добром Мире», сейчас появилось в Украине, может еще, где есть…
Но во многих странах, проходят после совместных рингов, еще и отдельные - смуфячьи.
Предлагаю, если на выставке зарегистрировано более 5 смуфов, провести отдельный ринг (еще один) с выбором Лучшего смуфа (1 из всех представленных), если 7-10 - то можно и ЛК, и ЛС среди к/ш…
несмотря на то, что к/ш сейчас очень много выигрывают у пушистиков, не каждый эксперт считает смуфа чау…


По работе.
Здесь сложно… Думаю, нужно начать с создания неких информационных баз, которые должны помочь людям в работе.

- Создать базу ветклиник по всем регионам страны, где можно сделать тесты (данные которых устроят РКФ).
А потом уже, имея базу ветклиник, и понимая доступность тестов для большинства, можно вводить их обязательность (сначала их обязательность, а затем уже ограничения в разведении по их результатам)

- создать информационную базу по производителям и производительницам.
С промерами и статистикой по щенкам.
Проводить ежегодный рейтинг, по итогам которого выпускать некий календарь (справочник, альманах, вестник), рассылаемый также и в зарубежные клубы. (а со временем можно вводить ограничения участия для не членов НКП, но в данный момент это рано)

- Дозаполнить базу клейм и питомников (думаю, не ждать когда все добровольно пришлют данные, а запросить инфу в РКФ).

- По итогам года выбирать ТОП-ЧАУ с финансированием участия в шоу «Золотой Ошейник».
Выбирать каждый год ТОП-Питомник и ТОП-Производителей тоже с полезным поощрением…

- возможно!!! Создать базу «сомнительных» родословных .
но здесь, сомнительность должна быть доказана!
(Но если сомнительность официально доказана, то это уже будет называться по-другому… )

- проанализировав окрасы потомков, создать базу не соответствий «окраса» производителей (по родословной и законов генетики)… (тоже спорный пункт???)

- Создать кризис-центр – для оказания помощи: правовой, ветеринарной и координационной (по пристройству отказников и потерях.)

- Создать базу недобросовестных покупателей !!! уж очень много потерях и отказников.

Это то малое, что может сделать новый НКП и я лично.



Можно предложить РКФ сертификацию экспертов.
Пригласить на моно авторитетного породника, а потом провести ряд семинаров, в том числе по судейству.

Создать базу экспертов - общие сведения - кого разводит, кого и как судит…
(В идеале, результаты 3–х выставок с расстановкой и фото, все кто с глазами поймут...)

Очень хорошая идея – опубликовывать описания, это не вторжение в частную жизнь, это повышение ответственности эксперта!!! Зная, что их описания будут опубликованы, судьи будут более ответственно относится к тому, что пишут и кого выбирают.
Тем более, прочитав описания, мы можем составить свое мнение о данном судействе.

Более тщательно подбирать ринговые бригады, особенно секретаря и переводчика.
(у меня есть описание Чмоки – сука хорошего размера и окраса, зубы- N, семенники-N… это от секретаря при российском экспертеа, а от оч. уважаемого зарубежного – сильная морда, синий язык …) и в опубликованных отчетах также указывать и секретаря, и переводчика.

теперь по составу Президиума
предлагаю следующие портфели и комиссии:
1. президент
2. вице
4. секретарь (лучше ответственный)
3. счетная палата
4. конфликтком (или группа разбора)
5. выставком
6. инфоцентр
7. кризис-центр
8. ревизионком
по фамилиям пока не готова…

и обязательно «Совет экспертов-породников», который и будет составлять рейтинг экспертов нашей породы для монок, анализировать, хотя бы выставляемое поголовье и периодически, давать коллегиальное заключение…
http://chowchowplus.borda.ru/?1-1-0-00000100-000-160-0

Еще предлагаю провести предконференцию в Москве, на ней можно все обсудить, отдать доверенность именно тому с кем взгляды совпадают, в общем поговорить.
И устроить так желаемое всеми чаепитие )))

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 10
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет