"ЧАУ-ЧАУ - собака на всю жизнь, а не только на Рождество" © Mrs. Diana Phillips
АРХИВ ФОРУМА


АвторСообщение
Лавстори
постоянный участник




Зарегистрирован: 26.03.06
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.05.18 20:29. Заголовок: Создание нового НКП.


Приветствую всех заводчиков и владельцев нашей любимой породы!
Как многие , уже, знают, идет процесс организации Национального Клуба Породы Чау-Чау.
По просьбе инициативной группы я открываю эту тему.
Инициаторами выступила группа заводчиков и владельцев чау-чау из Питера и Пскова.
Состав инициативной группы:
1. Раскатова Татьяна
2.Павлова Елена
3. Щербак Оксана
4 Соловьева Алена
5. Тринчук Екатерина
6. Булатова Мария
7. Звонарева Светлана
8. Смирнова Арина
9. Денисова Елена
10 Строгова Ольга

После неоднократных попыток добиться разрешения на создание НКП, наконец-то РКФ дало "добро"!

Чтобы успеть подать заявку на проведение монопородных выставок уже в 2019 году, проведение Учредительной Конференции назначено на 30 июня 2018 года, по адресу:
г.Санкт Петербург Библиотечный переулок д.4.
click here

Повестка
Учредительной Конференции Национального Клуба Породы Чау Чау:

1. Выбор Президента НКП
2. Выбор Президиума НКП
3. Утверждение Устава
4. Утверждение Положения о Монопородных выставки
5. Утверждения Положения о титулах.
6. Утверждение размера членских добровольных взносов членов НКП


Все, кто сможет и захочет принять участие в Конференции, нужно будет отправить заявки (прилагая копии паспортов и копии родословных) на ПОЧТОВЫЙ ЯЩИК : nkp.chow@mail.ru

Так же будет опубликован УСТАВ НКП.

Предлагаю начать обсуждение всех вопросов по разделам Конференции, чтобы приехать на Конференцию с готовыми предложениями и пожеланиями.




"Лав Стори" п-к смуфов
[IMG]www.smooth.ru
[/IMG].
Спасибо: 3 
Профиль
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All [только новые]


Светлана32
постоянный участник


Зарегистрирован: 09.09.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.18 20:30. Заголовок: Tatiana_Zakharova пи..


Tatiana_Zakharova пишет:

 цитата:
Организатор монопородные выставки.


у нас многопородный клуб. Они это делать не будут. Увы.
Tatiana_Zakharova пишет:

 цитата:
Если вы собираетесь приехать, то надо прислать письмо на почту nkp.chow@mail.ru, во вложении должна быть копия паспорта и копию родословной вашей чау-чау


до какого числа? Зачем нужен паспорт? Нужно ли сразу присылать список людей, которые дадут мне доверенности?

http://derivobianco.jimdo.com
Спасибо: 0 
Профиль
Рудакова Светлана





Зарегистрирован: 04.05.13
Откуда: Россия, Москва/Старый Оскол
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.18 20:36. Заголовок: Клара пишет: Ещё ра..


Клара пишет:

 цитата:
Ещё раз повторяю вопрос - ЗАЧЕМ нужны монопородки? В ЧЁМ разница??


ИМХО монки нужны для определения и смотра качества поголовья, чего, простите, но думаю всем очевидно на обычных цацах и цацибах сейчас встретишь не часто. Оценивают грумминг, хендлинг, шоушность и тд.))) пусть монки будут другие, давайте? Почему нет?
пусть собак на монках выставляют в свободной стойке, пусть их не дрыгают ринговками не ставят ручками, а как есть на нее смотрят, и если она темпераментно не пробежалась как лабрадор, а прошла с легким чаушиным недовольством, так не будут за это снижать оценки!
Пусть монки будут резюмирующими, чтоб экспертом, заводчиками выносились какие-то итоги в конце, и делались публичные призывы, мол, к примеру: "измельчало поголовье, давайте перестанем пускать в разведение низкорослых собак" или " коллеги, очень засырели, загрузили собак, давайте от этого уходить", или " в погоне за облегченность потеряли костяк и чаушиный облик" ( я сейчас все это сказала к примеру, во избежания дискуссий прошу не цепляться).
Понятно, что у каждого было, есть и будет своя определенная "вкусовщина" в этом вопросе, но некая публичная оценка здравомыслящему разведенцу, адекватно относящемуся к критике (а такими мы и должны стремиться быть) должна немного давать задумываться о том, куда он идет в своем разведении, правильно ли идет

Спасибо: 0 
Профиль
Абакумова
Админ Чау-чау ПЛЮС




Зарегистрирован: 29.01.06
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.18 21:03. Заголовок: Светлана32 пишет: и..


Светлана32 пишет:

 цитата:
и в президиум:

6. Татьяна Абакумова



Света, спасибо, конечно, но я ушла на пенсию
Советом помогу, если это будет нужно.

Спасибо: 0 
Профиль
Светлана32
постоянный участник


Зарегистрирован: 09.09.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.18 21:22. Заголовок: Абакумова пишет: Св..


Абакумова пишет:

 цитата:
Света, спасибо, конечно, но я ушла на пенсию
Советом помогу, если это будет нужно.


очень жаль, Ваш бесценный опыт, тактичность и дипломатия пригодились бы новому Президиуму.

http://derivobianco.jimdo.com
Спасибо: 0 
Профиль
Рудакова Светлана





Зарегистрирован: 04.05.13
Откуда: Россия, Москва/Старый Оскол
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.18 21:22. Заголовок: что-то с форумом htt..


что-то с форумом писала и все исчезло(((((((((((
Татьяна Захарова написала ряд интересных предложений! Гласность и авторитет (который, очевидно, придет со временем) может стать неким не официальным регулятором деятельности заводчиков, если, как сказала Света Солнцева официально он не имеет на это прав.

девочкам респект, за то что рискнули вновь возродить НКП. Я за общение, за конструктивные беседы, за аккуратное обнажение "зон для развития" в питомниках и подчеркивания определенных достоинств в них же. За гласность!
Со своей стороны готова оказать помощь в организационно-административных вопросах на любом этапе, так как работала и работаю в этой области в разных организациях. Поэтому пишите, обращайтесь, буду рада помочь!

Спасибо: 0 
Профиль
Светлана32
постоянный участник


Зарегистрирован: 09.09.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.18 21:29. Заголовок: Рудакова Светлана во..


Рудакова Светлана вот еще одна кандидатура в президиум!

http://derivobianco.jimdo.com
Спасибо: 0 
Профиль
НаТуся





Зарегистрирован: 22.02.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.18 23:19. Заголовок: Светлана32 пишет: Я..


Светлана32 пишет:

 цитата:
Я предлагаю три кандидатуры на пост президента НКП и в президиум:
1. Татьяна Зайцева
2. Алла Сажина
3. Светлана Солнцева

4. Ирина Сазонова
5. Клара Сущенко
6. Татьяна Абакумова
7. Наталья Зилова



Свет, спасибо за доверие, но это не для меня...
Но в помощи нашему региональному отделению не откажу, если таковая потребуется, помогу обязательно, если в моих силах.

Идея воссоздания НКП безусловно интересна. Девочки (инициативная группа) - молодцы, сумели сдвинуть дело с мертвой точки, чего не удавалось другим. И раз уж закрутилось, почему бы не попробовать и не поддержать? Пробовать надо.
Но вот тут начинается самое интересное)))
Читая обсуждение на ФБ и теперь в этой теме, просто диву даешься, сколько противоречий!
Проскальзывают и совершенно неразумные , странные высказывания и идеи....
Пока впечатление от всего этого не самое приятное, мягко говоря.

питомник чау-чау Летти Шайн
http://www.chowshine.narod.ru/
Спасибо: 0 
Профиль
Светлана32
постоянный участник


Зарегистрирован: 09.09.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.05.18 01:09. Заголовок: Не все захотят писат..


Не все захотят писать в этой теме, увы ((( Поэтому создана группа для обсуждения создания нового НКП чау-чау на фейсбуке:
https://www.facebook.com/groups/1730644093667652/

http://derivobianco.jimdo.com
Спасибо: 0 
Профиль
BlackAngel
постоянный участник




Зарегистрирован: 31.08.10
Откуда: Россия, Якутск
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.05.18 06:09. Заголовок: Всем здравствуйте, м..


Всем здравствуйте, меня зовут Ирина, г. Якутск

Спасибо Девочкам за создание НКП.

По поводу места проведения проводить в Санкт Петербурге или в Москве лично для нас, отдаленных регионов, нет особой разницы и туда и туда цены на билеты заоблачные особенно в летний период.

хочу уточнить следующий вопрос:
Tatiana_Zakharova пишет:

 цитата:
На всех выставках должен присутствовать наблюдатель от НКП, который потом предоставляет полный отчет о проведенной выставке, отчеты должны обсуждаться на Президиуме НКП, приниматься решение.


Кто и откуда будет этим наблюдателем например для нас? Если иногородний кто будет оплачивать проезд и работу?

www.chow.su - Эти замечательные Чау-Чау Спасибо: 0 
Профиль
максик



Зарегистрирован: 23.09.15
Откуда: Россия, Чита
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.05.18 06:53. Заголовок: Здравствуйте! Меня з..


Здравствуйте! Меня зовут Ольга г.Чита
Только хотела задать тот же вопрос что задала Ирина, объясните нам пожалуйста как будет проходить оплата проезда, проживания и работы наблюдателя? Учитывая то что у нас между регионами большое расстояния. Ещё такой вопрос образец доверенности пожалуйста скиньте и как, если я передам доверенность, то себя я должна заявлять себя на конференцию?

Спасибо: 0 
Профиль
БонТриумф
постоянный участник




Зарегистрирован: 10.02.10
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.05.18 08:13. Заголовок: Светлана32 пишет: в..


Светлана32 пишет:

 цитата:
вот еще одна кандидатура в президиум!



Свет, ну совсем чтоль обалдели? Лишь бы кого чтоли?

Пусть лучше меня ненавидят, чем не знают. Спасибо: 1 
Профиль
Tatiana_Zakharova
постоянный участник


Зарегистрирован: 26.12.11
Откуда: Россия, Московская обл., г. Красногорск
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.05.18 08:25. Заголовок: Светлана32 пишет: д..


Светлана32 пишет:

 цитата:
до какого числа?


Записываться на конференцию можно до 29 июня 2018г., а можно просто туда приехать, привезти нужные копии, мы его тоже запишем и будем очень рады.
Светлана32 пишет:

 цитата:
Зачем нужен паспорт?


Копии паспорта и копию родословной чау-чау, в которой участник конференции стоит как владелец требует РКФ. На паспорте я бы написала "Для учредительной конференции НКП чау-чау", чтобы у сотрудников РКФ не появилось соблазна использовать их еще как-то.
Светлана32 пишет:

 цитата:
Нужно ли сразу присылать список людей, которые дадут мне доверенности?


Нужно присылать копии документов людей, которые вам доверят голоса, чтобы мы их сразу внесли в общие списки и все меньше потратили время на регистрацию
Если вы пришлете на почту nkp.chow@mail.ru копии своих документов, то мы их распечатаем и везти их с собой уже не надо будет.
BlackAngel пишет:

 цитата:
Кто и откуда будет этим наблюдателем например для нас? Если иногородний кто будет оплачивать проезд и работу?


Это будет решать региональный представитель. Может быть один из тех, кто живет в вашем городе, но обязательно член НКП.
максик пишет:

 цитата:
Ещё такой вопрос образец доверенности пожалуйста скиньте и как, если я передам доверенность, то себя я должна заявлять себя на конференцию?


Доверенность для физического лица:
ДОВЕРЕННОСТЬ
г. __________________ «____» _____________ 2018г.
Я, ___________________________________________________________________________,
дата рождения: ____________ паспорт серии ____ № ________,
выдан ___________________________________________________ "___"_______ ____
зарегистрирован по адресу: _____________________________________________________
_____________________________________________________________________________
настоящей доверенностью уполномочиваю:
_____________________________________________________________________________
(Фамилия, Имя, Отчество представителя)
дата рождения: ____________ паспорт серии ____ № ________,
выдан ___________________________________________________ "___"_______ ____
зарегистрирован по адресу: _____________________________________________________
_____________________________________________________________________________
_____________________________________________________________________________, представлять меня как участника Учредительной Конференции НПК Чау Чау
В рамках настоящего поручения _________________________________________________
(Фамилия И.О. представителя)
имеет право принимать участие в обсуждении любых вопросов, повестки дня, выбирать Президента НКП Чау Чау, членов Президиума НКП Чау Чау, подписывать любые документы от моего имени.
Доверенность выдана на 30 июня 2018 г. без права передоверия.

Подпись представителя ___________________ удостоверяю.

___________________________ _____________________________
(подпись доверителя) (Фамилия, Имя, Отчество доверителя)

Доверенность для клуба

ДОВЕРЕННОСТЬ
г. __________________ «____» _____________ 2018г.
Настоящей доверенностью ______________________________________________,
(наименование клуба)

в лице ______________________________________________________, действующего
(Ф.И.О. руководителя клуба)

на основании _________________________________________________ (далее Клуб)

настоящей доверенностью уполномочиваю:
_____________________________________________________________________________
(Фамилия, Имя, Отчество представителя)
дата рождения: ____________ паспорт серии ____ № ________,
выдан ___________________________________________________ "___"_______ ____
зарегистрирован по адресу: _____________________________________________________
_____________________________________________________________________________
_____________________________________________________________________________, представлять Клуб как участника Учредительной Конференции НПК Чау Чау
В рамках настоящего поручения _________________________________________________
(Фамилия И.О. представителя)
имеет право принимать участие в обсуждении любых вопросов, повестки дня, выбирать Президента НКП Чау Чау, членов Президиума НКП Чау Чау, подписывать любые документы от моего имени.
Доверенность выдана на 30 июня 2018 г. без права передоверия.

Подпись представителя ___________________ удостоверяю.

___________________________ _____________________________
(подпись руководителя клуба) (Фамилия, Имя, Отчество руководителя клуба )

МП
Бланки загружены так же группу, созданную Светланой Петрухиной
https://www.facebook.com/groups/1730644093667652/


Спасибо: 0 
Профиль
От Ангела АлЛин



Зарегистрирован: 15.06.13
Откуда: Улан-Удэ-Находка
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.05.18 09:45. Заголовок: Татьяна,вот в моем г..


Татьяна,вот в моем городе,кроме возможно меня, не будет членов НКП-как будет работать наблюдатель? Кто будет оплачивать транспортные и прочие расходы? Как Вы это видите? И еще ,зачем нужен наблюдатель,каковы его функции?Как будет одобряться эксперт на моно? Пример: клуб заявил эксперта на выставку,в ее рамках мы решили провести моно,но заявленный эксперт по какой либо причине не нравится выставкому НКП,ииии???? Мы должны будет приглашать тогда два эксперта)))?

Спасибо: 0 
Профиль
максик



Зарегистрирован: 23.09.15
Откуда: Россия, Чита
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.05.18 10:07. Заголовок: Вот и у нас не знаю ..


Вот и у нас не знаю кто решится, и пожалуйста учтите у нас между регионами очень большое расстояние. Пожалуйста учитывайте то что Россия состоит не только из центральной части России, а то что за Уралом между регионами большое расстояние минимум 1000км. Так что может все таки упустить пункт про наблюдателей в проведении выставки. И ещё с подарками да соглашусь каждому участнику, но чайпитие всех участников и эксперта и наблюдателя это на чей карман ложится? Вы думаете если организатор выставки какой то клуб нашего города, думаете они на это пойдут, я честно скажу нет, а отдельно организовывать моно чау точно в нашем регионе никто не согласится.

Спасибо: 0 
Профиль
Tatiana_Zakharova
постоянный участник


Зарегистрирован: 26.12.11
Откуда: Россия, Московская обл., г. Красногорск
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.05.18 11:08. Заголовок: От Ангела АлЛин пише..


От Ангела АлЛин пишет:

 цитата:
Татьяна,вот в моем городе,кроме возможно меня, не будет членов НКП-как будет работать наблюдатель?


Вы и будете наблюдателем.
От Ангела АлЛин пишет:

 цитата:
Кто будет оплачивать транспортные и прочие расходы? Как Вы это видите? И еще ,зачем нужен наблюдатель,каковы его функции?


НКП - общественная организация! Вся работ ведется на добровольных началах. Ни одному участнику НКП никакой зарплаты и компенсации прочих расходов не предусмотрено.
Если вы живете в том же городе, где проводится выставка или едите на нее. Какие транспортные расходы и прочие расходы надо компенсировать?
О функциях наблюдателей уже писала два раза, если не сложно прочитайте, что я писала в своем большом посте.
От Ангела АлЛин пишет:

 цитата:
Пример: клуб заявил эксперта на выставку,в ее рамках мы решили провести моно,но заявленный эксперт по какой либо причине не нравится выставкому НКП,ииии???? Мы должны будет приглашать тогда два эксперта)))?


Черный список экспертов для НКП Чау Чау будет доступен всем организаторам выставок задолго до выставки, если организаторы хотят приглашать заведомо неудобного для НКП эксперта, кому из чаушистов нужна будет такая выставка? Все эксперты, которые не в черном списке могут быть свободно приглашены на любую монопородку. Если клуб не хочет выполнять условия НКП, то он просто не получит монопородку... Думаю, что не стоит в этом вопросе идти на поводу у клубов.
максик пишет:

 цитата:
Вот и у нас не знаю кто решится, и пожалуйста учтите у нас между регионами очень большое расстояние. Пожалуйста учитывайте то что Россия состоит не только из центральной части России, а то что за Уралом между регионами большое расстояние минимум 1000км. Так что может все таки упустить пункт про наблюдателей в проведении выставки.


А что на монопородке чау-чау не будет ни одного чаушиста? Если из них ни одного не будет из состава НКП, то в редких случаях в виде исключения может быть наблюдателем любой любитель породы. Но наблюдатели нужны обязательно. Нужно знать как была организована и проведена выставка! Чтобы делать выводы, чтобы знать положительные и отрицательные стороны, чтобы делать работу над ошибками.
максик пишет:

 цитата:
но чайпитие всех участников и эксперта и наблюдателя это на чей карман ложится?


Обычно это идет за счет участников выставки. Будем считать, что так обязательно будет на националке, остальные не хотят, ну и не надо. Между прочим можно делать, как делает всегда Марина Вековищева на крупных выставках, организует общий стол: каждый приводит с собой покушать и выпить, все вместе собираются и обсуждают, разговаривают. Что мешает чаушистам вашего города так делать? Почему все должно быть кем-то организовано и подано готовеньким и за чей-то, обязательно чужой счет?


Спасибо: 0 
Профиль
kitana





Зарегистрирован: 15.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.05.18 11:11. Заголовок: Девочки, не хотите у..


Девочки, не хотите устраивать чаепите, не устраиваете. Кто вас заставляет то? Чаепитие это не финансовый вопрос, а скорее организационный. Всегда можно вдохновить участников выставки, чтобы желающие что то принесли на стол. Многие с удовольствием сами пекут. Я вот рукожоп в этом плане, мне проще купить. С каждого по чуть чуть, глядишь и стол будет. Ну это если работать с людьми. И действительно хотеть сделать монку для всех маленьким праздником породы.



Спасибо: 0 
Профиль
gammy



Зарегистрирован: 06.05.18
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.05.18 11:16. Заголовок: Чаепитие и в былые в..


Чаепитие и в былые времена были,например в Железнодорожном в Подмосковье,и в Рязане. Это классно,но на всех монках это не реально,при всем желании. И вот этот пувнктTatiana_Zakharova пишет:

 цитата:
. Будет вестись списоки белый и черный судей. Кандидатура эксперта обсуждается с НКП. Если результаты экспертизы или способы ее проведения не устраивают НКП, судья попадает в черный список. Со временем получится список судей знающих породу. Я думаю, что у всех есть судьи, к которым приятно ходить на выставки с чау-чау, будем начинать именно с них.

Сейчас практически нет экспертов -породников . Только многостаночники-где уж таких супер грамотных найти. И даже те кто более менее ,еще с какой ноги встанут. И у них хватает работы и без наших не самых выгодных для них монопородок. А уж на чье то мнение о себе ,им вообще наплевать. И вот Tatiana_Zakharova пишет:

 цитата:
Описания выкладываются в общий доступ только для членов НКП, а вот захотят, они будут обсуждать, не захотят не будут

Зачем? На мой взгляд это некое вмешательство. Может владелец не хочет чтобы описание его собаки просматривали и сравнивали. Если владелец захочет ,то поместит его в открытом доступе.а если нет ,то нет.

Спасибо: 0 
Профиль
Рудакова Светлана





Зарегистрирован: 04.05.13
Откуда: Россия, Москва/Старый Оскол
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.05.18 11:24. Заголовок: БонТриумф пишет: Св..


БонТриумф пишет:

 цитата:
Свет, ну совсем чтоль обалдели? Лишь бы кого чтоли?



а чем тебя, Марина, не устраивает моя кандидатура на какие-то административные позиции, например, референта в президиуме?
Я в административной должности работаю последние несколько лет, в различных сферах))) довольно успешно))) умею общаться с партнерами, организовывать мероприятия)) вести по ним отчетный документооборот, что немаловажно
за 10 лет прибывания бок о бок с чау хватило ума и воспитанности не разосраться с людьми из этого общества, общаюсь со всеми одинаково:)) в виду профессиональной закалки и опыта общения с людьми, которые считают себя "сильными мира сего" умею корректно выражать себя и свои мысли. Поэтому твои инсинуации оскорбительны, и если мы с тобой прекратили общение по каким-либо своим причинам, то сей факт повода для них тебе не давал.

Также предлагаю рассмотреть кандидатуры в президиум Марины Турелик, Елены Шориной, Марины Копачевой, девушек из Нижнего Новгорода, Светланы Солнцевой, Елены Павловой, Оксаны Щербак, Татьяны Захаровой, Любы Ильиной. Считаю что в президиуме должны быть как сторожилы породы так и активная молодежь, я против того, чтобы в одном президиуме сидела одна кучка одного клана!

Спасибо: 0 
Профиль
kitana





Зарегистрирован: 15.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.05.18 11:29. Заголовок: gammy Вмешательств..


gammy

Вмешательство во что? Вы уже выводите собаку в ринг, на всеобщее обозрение. Где ее могут фотографировать и снимать на видео. И эксперт может проводить описание громко, чтобы всем было слышно. Вы попросите его говорить потише, чтобы никто не слышал?😂 На многих моно других пород идет онлайн тансляция и вывешиваются описания собак. Если есть, что скрывать не надо ходить на моно. Иначе тогда точно, это ничем не будет отличаться от обычных выставок.



Спасибо: 0 
Профиль
От Ангела АлЛин



Зарегистрирован: 15.06.13
Откуда: Улан-Удэ-Находка
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.05.18 11:29. Заголовок: Татьяна,а как я смог..


Татьяна,а как я смогу быть наблюдателем))),если мы решим проводить монку,то мои собаки в ней точно будут участвовать))),и это будет выглядеть: во первых не этично,а во вторых-я выставляю сама-без хендлера,и времени на фото видеоотчет у меня не будет! Я не вижу смысла в таком надзорно-конролирующем органе! И каким образом члены плем. комиссии НКП, могут по итогам отчетов наблюдателей решить какие собаки достойны пойти в разведение и т.п.? Питомник ведет самостоятельную плем деятельность,и в этих отчетах нет смысла вообще.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 44
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет