Отправлено: 20.07.12 11:41. Заголовок: Что мы ждем от нового НКП? много букафф

Мысли вслух, или размышления на тему.....

В свете последних событий хочется без амбиций, скандалов и споров выяснить, так чего же все ждут от нового НКП. Что такого он может сделать, что не сделал старый?

Читая в последние время разные темы, возникает ощущение, что все только и ждут, что вот как только придет новый НКП так сразу и закипит работа, и сказочным образом начнет улучшаться поголовье наших любимых чау! Увеличится количество участников на выставках. А так ли это?

Вы правда думаете, что если новый состав НКП проведет пару семинаров, подготовит «своего» эксперта и выпустит пару тройку номеров журнала, то поголовье чудеснейшим образом начнет улучшаться, Вековищева – всегда проигрывать, размноженцы продающие пачками щенков «хочу быть чау» на Авито, Сландо и прочем – исчезнут как вид, и при этом на монопородках будет – Аншлаг?

Все о чем говорится и пишется на форумах – чистейшей воды словоблудие.
Никого не хотим обидеть, но словами поголовье не улучшишь. Так, «много шума из ничего». Прошло то время, когда был один клуб на город, один зоотехник. И не надо вспоминать что при ком то было лучше. Давайте еще про Сталина вспомним…… Время было другое, люди были другие.

Но даже, если все будет работать и семинары проводиться и эксперты обучаться, и монки раздавать будут не тем кто, как считают некоторые, «что то там лижет», а только…… (вот даже в голову никак не придет по каким меркам тогда монки раздаваться будут) и их будет мало.
Так вот объясните нам - КАК это вдруг повлияет на улучшение поголовья. Каким чудесным образом вдруг станут рождаться только здоровые и породные животные?

Или все думают, что сразу чауводы со всей России как безумные кинуться посещать семинары? Их глаза откроются и они увидят, что разводили г… и они перестанут вязать все что шевелится? Или Может толпы ринуться на монопородные выставки? И так же увидят разницу между тем, что они наплодили и КАК должен выглядеть настоящий чау?

А может все сразу бросятся подавать информацию в журнал о своих пометах и производителях, клубы сплошь и рядом начнут выдавать полные отчеты вместе с описаниями с выставок редакции журнала? И тогда все увидят, кто бяка и уводит породу назад, а кто наоборот, производит здоровых и красивых животных.

Увы….. Немного не в то время живем.
Так вот сразу – наша горькая действительность:

- Семинары будут посещать единицы, так как бесплатно проводить их практически невозможно, а за деньги в регионах провести сложно, так как желающих посетить такие семинары – единицы. И в Москву, Питер никто тем более не поедет.

- Переучить всех экспертов не получится, слишком их много. Да и Россия очень большая и собрать всех экспертов, что бы их переучить вряд ли удастся. Конечно, можно выбрать десяток экспертов и обучить только их, и только их рекомендовать на моно…..Увы, разводная оценка да и титул Чемпион России выдается на САСовских выставках, а уж кого пригласит клуб, к сожалению НКП никак не регламентирует. И как получали Чемпиона все кому не лень так и будут.

- Журнал типа «Веселые картинки» - будет издаваться раз в год, так как на него нужны деньги, но он не несет информации, которая улучшит реально поголовье. Так – очередные рекламные сборки, для тех кто хочет прорекламировать свою собаку (причем о качестве как раз мало кто будет заботиться)

- И наконец, участие в моно. Конечно можно их сделать меньше, не 30 (например) в год. А 10, и пусть ПК из них будет только 2, и что? У нас в городе лет пять не было моно. Кто-то ездил в другой город? А оно кому надо? Или может поголовье улучшилось? Ну не нужны сейчас моно большинству собаководов. И не только чау. Вот из всех пород только Немчатники да Кавказятники смогли добиться такого количества участников на моно. Но и там не все так красиво, как нам хотелось бы((((
А почему не нужны? Да не дает ничего оценка с моно. Да и титул «сомнительный», ну получил ты СС, да даже и ПК и что дальше? Куда оно идет? Собирать Чемпиона НКП, так это сколько времени надо. Выставка один раз в год, и та ранга КЧК, а вязать то сейчас надо. Вот продаешь щенка и говоришь – мама(папа) Чемпион России – звучит!!!! А скажи - мама СС и что? Никто ж такого щенка и не купит!
Небольшое отступление, просто чтоб было понятно КАК простой человек относится к моно:
Регистрация на выставку, в один день проходит две выставки – моно и САС. Человек приходит к нам и регистрируется на выставку, сумму приносит как на регистрацию моно (на САС дороже). Буквально за неделю до выставке скандал. Оказывается надо было записать на САС. А в чем разница? Хотите ответ? А все очень просто:
- Нам оценка для ВЯЗКИ нужна, зачем нам Ваша монка????
Только после того как человек обзвонил чуть ли не все клубы в городе, которые со скрипом согласились что и с оценкой полученной на моно можно вязаться, все затихло и собаку привели на моно. Вот Вам и поголовье, вот и участники.

Прааавильно, сейчас опять начнется бла-бла-бла, о том, что клуб типа не работает.
А какой клуб? В нашем городе например их 6. И в каждом своя секция чау. И каждый делает что хочет. И поверьте НКП им не указ.

А еще членские взносы, вот уж где «золотая жила», вот уж как наваривается НКП на этом. Да как оказалось видно мало навариваются, если те кто громче всех кричал верните наши деньги, предлагают теперь….. УВЕЛИЧИТЬ взнос!!!!! Ха, за 100 рублей никто не шел, так за 500 теперь «толпами побегут»!!!

Так давайте помечтаем, что МОЖЕТ сделать НКП реально для улучшения поголовья?

Если быть прямыми то для улучшения (не на словах, а на деле) поголовья НКП должен:

1. Убедить РКФ, что для чау разводная оценка должна получаться только на монопородной выставке, и желательно не ниже отлично.
Тут сразу «убьем» нескольких зайцев. Поднимем количество участников на монках, сразу можно будет отследить уровень поголовья в регионе, да и отследить «К чему мы идем, товарищи»

2. Обязать всех членов НКП, а в дальнейшем и не только их, сдавать все данные по пометам в Информационный журнал НКП. А так же данные по выставкам и производителям. С полными описаниями, промерами, тестами.

3. Иметь допуск в разведение только при наличии теста на дисплазию. И пусть пока не обращать внимания на степень, но по крайней мере уже картина будет ясна. Ведь и так много собак вяжется, и возможно, что половина из них имеет степень не хорошую, только об этом никто не знает. И несутся эти гены все дальше и глубже…..

4. Создать некую финансовую базу.
И как только возникает разговор о подставе – выделять из этих средств деньги на проведение генетической экспертизы. И обязать – пройти эту экспертизу, при независимом наблюдателе.
После того, как экспертиза будет проведена, если подстава и правда имеет место быть и подтвердится, что, родословная липовая – взыскать деньги с владельца (заводчика) собаки, и применить к нему санкции которые налагаются в таких случаях (отстранение от выставок, разведения, ну и чего там еще лишают). Если же выяснится, что родословная настоящая, то взыскать деньги с обвиняющего, и наказать по всей строгости, за распространение ложной информации и клевету (может даже и вплоть до запрета на участие в выставках)

Вот тогда и желающих делать липовую родословную будет меньше, и оболгать невиновного тоже не очень захочется.

Все остальное типа семинаров, обучающих программ и прочего уже будет только приятным бонусом к основной работе.

Может, конечно, есть еще какие то возможности…..

Но сможет ли все это сделать новый НКП? Реально ли это? Пойдет ли на это РКФ?
Если ДА, то такой НКП – нам нужен. Вот такой НКП – сможет реально улучшить поголовье

Если НЕТ, то смысл что-то вообще менять? Все разговоры - это только разговоры….. И не более того.

Чисто ИМХО!!!!

 Отправлено: 20.07.12 15:29. Заголовок: keysushi трижды брав..

keysushi трижды браво !

Каждое слово - в точку !
Нет амбиций или истерик по поводу: "Все - уроды!"
Нет красивых слов о "прекрасном будущем" - предложены реальные действия на улучшение породы.

Но...
Есть наша действительность, где придётся бороться с двуглавым змеем : это и владельцы собак/питомников, и само РКФ.

Первые - закономерно и легко объяснимо. Племенная деятельность кидается в жёсткие рамки, где "базарный" подход, по типу : " Налетай ! От лучшего представителя страны : кучка по три рубля, и по праздникам - скидка..." - уже не пройдёт.
Так же очень и очень существенно уменьшится подход по типу: " Здесь я Бог! Что хочу-то и делаю!".

Но если с этой "головой" ещё можно справится в приказном порядке : "Закон принят!", то вторая голова почти не пробиваемая - это РКФ.
Почему?
Потому что РКФ, как и КСУ - коммерческие мероприятия, совсем косвенно имеющие отношение к кинологии, как профессиональной.
Реальная задача этих организаций - заработок финансов и повышение оборота. Всё, что угрожает урезать прибыль ( к примеру - новые "правила игры", которые фактически ограничат количество вязок и членов организации) - не принимается, не интересует, уничтожается, бойкотируется прямыми и непрямыми способами. Всё, что увеличивает количество, оборот и прибыль ( к примеру: ещё большее увеличение количества вязок, щенков, родословных, бюрократических бумаг, не несущих никаких ограничений, но стоящих дополнительных "взносов") - всё это не только приветствуется, но и постоянно вносится в систему.
И те кто пишет плакаты : " Мы сделаем Мир чище!" - либо никогда лично не сталкивались с дверью кабинета должностного лица РКФ ( КСУ) , либо нагло манипулируют наивностью остальных.

По-этому правильно keysushi пишет:

цитата:

Все о чем говорится и пишется на форумах – чистейшей воды словоблудие.

А если кто-то считает, что это не так, предлагаю в этой теме написать своё согласие с предложениями Аллы и Татьяны.
Написать коротко : " Согласен работать по таким правилами." При чём, это будет расцениваться как заверение в подписи под обращением в РКФ.

Вот и посмотрим на реальность нереального ...

 Отправлено: 20.07.12 15:30. Заголовок: keysushi пишет: 1. ..

keysushi пишет:

цитата:

1. Убедить РКФ, что для чау разводная оценка должна получаться только на монопородной выставке, и желательно не ниже отлично. Тут сразу «убьем» нескольких зайцев. Поднимем количество участников на монках, сразу можно будет отследить уровень поголовья в регионе, да и отследить «К чему мы идем, товарищи» 2. Обязать всех членов НКП, а в дальнейшем и не только их, сдавать все данные по пометам в Информационный журнал НКП. А так же данные по выставкам и производителям. С полными описаниями, промерами, тестами. 3. Иметь допуск в разведение только при наличии теста на дисплазию. И пусть пока не обращать внимания на степень, но по крайней мере уже картина будет ясна. Ведь и так много собак вяжется, и возможно, что половина из них имеет степень не хорошую, только об этом никто не знает. И несутся эти гены все дальше и глубже….. 4. Создать некую финансовую базу. И как только возникает разговор о подставе – выделять из этих средств деньги на проведение генетической экспертизы. И обязать – пройти эту экспертизу, при независимом наблюдателе. После того, как экспертиза будет проведена, если подстава и правда имеет место быть и подтвердится, что, родословная липовая – взыскать деньги с владельца (заводчика) собаки, и применить к нему санкции которые налагаются в таких случаях (отстранение от выставок, разведения, ну и чего там еще лишают). Если же выяснится, что родословная настоящая, то взыскать деньги с обвиняющего, и наказать по всей строгости, за распространение ложной информации и клевету (может даже и вплоть до запрета на участие в выставках)

Буду первой :

Согласна и полностью поддерживаю !

Скрытый текст

( добавила бы ещё в обязательность тесты на глаза)

 Отправлено: 20.07.12 15:47. Заголовок: Sandra Ber пишет: д..

Sandra Ber пишет:

цитата:

добавила бы ещё в обязательность тесты на глаза

Да, обязательно надо добавить, (сразу все и не вспомнишь )

А так же внести предложение в РКФ о наследовании окрасов. Об этом много говорилось и писалось, так может уже пора перейти от слов к делу и объяснить РКФ какие окрасы щенков невозможны от каких пар. Это тоже поможет снизить подставы в родословных.

 Отправлено: 20.07.12 15:51. Заголовок: keysushi http://j..

keysushi

 Отправлено: 20.07.12 15:53. Заголовок: keysushi пишет: Да,..

keysushi пишет:

цитата:

Да, обязательно надо добавить, (сразу все и не вспомнишь )

keysushi А в России где можно сделать эти тесты? Или человек из Новосиба должен ехать в Москву или же ещё "лучше" за границу,что бы сделать этот тест?

 Отправлено: 20.07.12 16:04. Заголовок: keysushi пишет: По..

keysushi пишет:

цитата:

Пойдет ли на это РКФ?

Мне кажется на многое не пойдет!

 Отправлено: 20.07.12 16:10. Заголовок: Sandra Ber пишет: k..

Sandra Ber пишет:

цитата:

keysushi трижды браво !

нет в пятьдесят раз больше браво!!! После этого сообщения, аж озноб пробрал... Есть над чем подумать и в своем клубе, и тема для размышлений

 Отправлено: 20.07.12 16:13. Заголовок: keysushi пишет: . У..

keysushi пишет:

цитата:

. Убедить РКФ, что для чау разводная оценка должна получаться только на монопородной выставке, и желательно не ниже отлично.

Вот это было бы здорово, но врятли РКФ на это пойдет, придется ввести это в каждой породе!
По-моему в Германии это именно так!

 Отправлено: 20.07.12 16:14. Заголовок: БонТриумф пишет: Во..

БонТриумф пишет:

цитата:

Вот это было бы здорово, но врятли РКФ на это пойдет, придется ввести это в каждой породе!

Я считаю, этого РКФ не допустит никогда!!!!!

А в остальном - все хорошо.....

 Отправлено: 20.07.12 16:18. Заголовок: keysushi http://jp..

keysushi


keysushi пишет:

цитата:

И как только возникает разговор о подставе – выделять из этих средств деньги на проведение генетической экспертизы. И обязать – пройти эту экспертизу, при независимом наблюдателе.

Девочки, к большому сожалению, у нас в РКФ не разработан этот механизм, нет лицензированной лаборатории (знаете, как с тестами на бешенство). О необходимости генетической экспертизы в сомнительных случаях должно быть указано, например, в Племенном положении РКФ. И. к сожалению, обязать пройти генэкспертизу пока не представляется возможным.

 Отправлено: 20.07.12 16:22. Заголовок: Согласна и полностью..

Согласна и полностью поддерживаю !

 Отправлено: 20.07.12 16:32. Заголовок: keysushi пишет: 1. ..

keysushi пишет:

цитата:

1. Убедить РКФ, что для чау разводная оценка должна получаться только на монопородной выставке, и желательно не ниже отлично.

На всероссийки и остальные выставки тогда ни кто больше не поедет,тут РКФ много потеряет и думаю на такое не пойдет.
Sandra Ber пишет:

цитата:

( добавила бы ещё в обязательность тесты на глаза)

Юлия Янковская пишет:

цитата:

А в России где можно сделать эти тесты?

Мне тесты на дисплазию сделать,надо в Екатеринбург ехать,конечно сделаю!! с глазами куда ??не далают у нас этого или в Германию всех везти??
а остальное..согласна!!

 Отправлено: 20.07.12 16:48. Заголовок: Юлия Янковская пишет..

Юлия Янковская пишет:

цитата:

keysushi А в России где можно сделать эти тесты

Начнем с того что у нас в России много чего нельзя сделать. Об этом и написано выше.
Мы просто "нарисовали" идеальную картину, ЧТО реально нужно сделать для улучшения поголовья. Все остальное лишь слова.

 Отправлено: 20.07.12 16:50. Заголовок: БонТриумф пишет: Мн..

БонТриумф пишет:

цитата:

Мне кажется на многое не пойдет

Скорее всего РКФ не пойдет ни на что!!!! Но так в том то и дело, что это не вина НКП, а наша Российская действительность, наш подход к кинологии как таковой.

 Отправлено: 20.07.12 16:52. Заголовок: Абакумова пишет: к ..

Абакумова пишет:

цитата:

к сожалению, обязать пройти генэкспертизу пока не представляется возможным.

Вот в этом и проблема нашего собаководства в целом. Можно безнаказанно делать подставы и так же безнаказанно клеветать и никому ничего от этого не будет(((((

 Отправлено: 20.07.12 17:13. Заголовок: keysushi Алла, Таня ..

keysushi Алла, Таня
У моих у всех, кроме Буськи оценка на моно отлично - в ноябре исправлюсь

 Отправлено: 20.07.12 17:15. Заголовок: ulinta пишет: тут Р..

ulinta пишет:

цитата:

тут РКФ много потеряет и думаю на такое не пойдет.

РКФ вообще много потеряет от любого изменения существующей системы
Так что, шансы минимальны...

ulinta пишет:

цитата:

не далают у нас этого или в Германию всех везти??

Тесты на глаза по исполнению в несколько раз проще, чем тесты по дисплазиям.
Их делают во множестве лечебниц не только Германии, но и Польши, Прибалтики, и во многих других странах.
По приглашению организовываются "выездные тесты" по городам или странам.
У нас время от времени в Киев приезжают специалисты, которые тестируют и выдают сертификат всем желающим. Вся необходимая аппаратура помещается в маленький саквояж.
Приезжал врач и во Львов с возможностью обслужить до 40 собак в день. В итоге записалось аж 7 , и них одна чау-чау.
Приглашают врача и в день выставок, что бы эта услуга была доступна максимально многим.
Кроме того, особых сложностей нет и в обучении - любой ветврач с глазами и мозгами может получить квалификацию.

Только раз это не нужно никому из владельцев, то ветеринарам и подавно...

Банально, как и вся наша реальность

Абакумова пишет:

цитата:

у нас в РКФ не разработан этот механизм,

Не разработан и никто не собирается! - НЕ ВЫГОДНО.

Вводить тесты, ограничивать племя - очень НЕ ВЫГОДНО !
Уменьшать количество выставок и ранги - особенно НЕ ВЫГОДНО !
Требовать от заводчиков перечня условий содержания племенных собак - накладно и НЕ ВЫГОДНО !
Поднимать квалификацию судей - дорого и НЕ ВЫГОДНО !
Бороться с подставами - скандально и НЕ ВЫГОДНО !
Убрать "нулевые" и регистровые родословные - тоже НЕ ВЫГОДНО !
Финансово награждать лучших из лучших - затратно и очень НЕ ВЫГОДНО !

Сделать систему жёсткой, законной, прозрачной, чёткой и ответственно - ФИНАНСОВОЙ СМЕРТИ ПОДОБНО !



" Надо быть глупцом, что бы копатьсамому себе яму...

 Отправлено: 20.07.12 17:19. Заголовок: Sandra Ber пишет: У..

Sandra Ber пишет:

цитата:

Убрать "нулевые" и регистровые родословные - тоже НЕ ВЫГОДНО !

Саша, РКФ убрала их

 Отправлено: 20.07.12 17:20. Заголовок: keysushi пишет: Мы ..

keysushi пишет:

цитата:

Мы просто "нарисовали" идеальную картину, ЧТО реально нужно сделать для улучшения поголовья. Все остальное лишь слова.

Да, всё остальное - рябь на воде и видимость бурной деятельности...

 Отправлено: 20.07.12 17:20. Заголовок: Sandra Ber пишет: В..

Sandra Ber пишет:

цитата:

Вводить тесты, ограничивать племя - очень НЕ ВЫГОДНО ! Уменьшать количество выставок и ранги - особенно НЕ ВЫГОДНО ! Требовать от заводчиков перечня условий содержания племенных собак - накладно и НЕ ВЫГОДНО ! Поднимать квалификацию судей - дорого и НЕ ВЫГОДНО ! Бороться с подставами - скандально и НЕ ВЫГОДНО ! Убрать "нулевые" и регистровые родословные - тоже НЕ ВЫГОДНО ! Финансово награждать лучших из лучших - затратно и очень НЕ ВЫГОДНО ! Сделать систему жёсткой, законной, прозрачной, чёткой и ответственно - ФИНАНСОВОЙ СМЕРТИ ПОДОБНО !

Это наша Российская "правда-матка"!