Отправлено: 02.01.12 18:46. Заголовок: НКП -нужен ли он нам? Мои предложения. (продолжение)

прежде чем решать и высказывать предложения по работе клуба. Может зададим себе вопрос: Нужен ли нам НКП? И в случае положительного ответа- для чего он нужен? А в случае отрицательного- почему не нужен? Я понимаю, наверно, немногие смогут открыто ответить на этот вопрос. Не знаю, есть ли техническая возможность на сайте проголосовать по этому вопросу ананимно. В случае большинства положительных ответов- есть шанс, что все вопросы по улучшению работы клуба будут нужны, в противном случае.... увы... незачем ломать копьи......

 Отправлено: 14.01.12 17:04. Заголовок: Валентина пишет: В..

Валентина пишет:

цитата:

В каком свете Вы себя выставляете - действитедльно - Ваше личное дело, но флудить в теме - не нужно

Кто б говорил!
Про одного Бурыкина ты тут нафлудила, мама не горюй!

 Отправлено: 14.01.12 17:15. Заголовок: Лавстори Я не написа..

Лавстори Я не написала Нонне по одной причине = думала, что это сделает админ и перенесет ее пост, открыв новую тему. Однако обсуждения, которые не касаются НКП продолжились в этой теме, потому я и написала вам.
БонТриумф Я писала свое мнение о г.Бурыкине - судье. Обсуждалось его нахождение в списке судей. Это относится к деятельности НКП и составлению списка рекомендуемых судей. Не считаю это флудом.

 Отправлено: 14.01.12 17:29. Заголовок: Валентина пишет: Я..

Валентина пишет:

цитата:

Я писала свое мнение о г.Бурыкине - судье.

Валентина пишет:

цитата:

Первый раз г.Бурыкин выставлял у нас собак и было интерсудейство. Я не буду писать, кто договаривался с судьей, но это все было у нас на глазах. Когда выиграла собака Бурыкина, все люди, что наблюдали за рингами, улюлюкали , свистели и топали ногами. Для Питера это было что-то!!!!

Валентина пишет:

цитата:

Так на монки г.Бурыкин не осмеливался приезжать. Слишком конкуренция большая!... Да и Питер его "хорошо" встретил на той выставке... Он себя не очень уютно здесь чувствует. И приезжает только под своих судей!

Ну это явно не про судью!

 Отправлено: 14.01.12 17:30. Заголовок: БонТриумф Я отвечала..

БонТриумф Я отвечала на Ваши вопросы, Марина. Теперь жалею, что это делала. Больше не буду Вам отвечать.

 Отправлено: 14.01.12 17:39. Заголовок: Валентина http://s..

Валентина

[взломанный сайт]

 Отправлено: 14.01.12 17:40. Заголовок: Так на монки г.Бурык..

Так на монки г.Бурыкин не осмеливался приезжать. Слишком конкуренция большая!... Да и Питер его "хорошо" встретил на той выставке... Он себя не очень уютно здесь чувствует. И приезжает только под своих судей!

Чувствовал замечательно! Останавливался в Лисьем Носу, а утром ехал в машине Соколовых судить их же собак на САС!Ве. Почему-то тогда ,Валя, ты не возражала экспертизе Бурыкина....Тогда в Питере торжествовала справедливость
Продолжать тему не буду, не интересно...Просто будь справедливой,Валюша....

 Отправлено: 14.01.12 17:44. Заголовок: Чже Чау А знаешь, Лю..

Чже Чау А ты знаешь, Люба, была я против тогда или нет? Ты знаешь, чтобы так утверждать? Не знаешь - не пиши! А то твое утверждение четко можно характеризовать, как сплетню. Когда был президентом г.Бурыкин, меня не было ни в НКП, ни в Лисьем Носу, дорогая. Так что твои умозаключения совершенно ложны. Ничего личного. Будем объективны, Любаша...

 Отправлено: 14.01.12 19:54. Заголовок: Уважаемые форумчане...

Уважаемые форумчане. Извиняюсь, что продолжаю разговор в этой теме, но считаю необходимым пояснить (раз не все поняли) смысл моего предыдущего поста. Здесь неоднократно звучал постулат о том, что уровень поголовья чау-чау напрямую зависит от работы НКП. В качестве примеров приводилась работа НКП других стран. Я обратила внимание форумчан на то, что несмотря на замечательную работу НКП других стран наши чау там все выигрывают (хотя работу нашего НКП критикуют...). Здесь причинно следственная связь я надеюсь понятна? И почему я писала об этом в данной теме тоже? Сильно удивлена, что наша немецкая подружка Нонна углядела в этом оскорбление финнам и немцам (тем более, что она тут же слилась со мной в экстазе восхваляя российских чау и их победы).
Далее в этой теме просили поделиться своим богатым опытом работы клуб "Урал-чау", что вкратце и было сделано его представителем, которая особенно отметила, какой это огромный труд, отслеживать и систематизировать информацию по пометам. Я выразила свое невольное удивление (а вовсе не злобу, дорогая Нонна), что вся племенная работа Урала сегодня фактически сводится к использованию производителей из одного американского питомника Мэй Линг, хотя на Урале выходил журнал со статьей о перегибах разведения, где на фотоиллюстрациях представлены собаки с теми же недостатками, что и у Мэй Лингов, с комментарием автора почему подобных собак нежелательно использовать в разведении. Но причинно-следственная связь появления данного поста в данной теме, почему-то нашей немецкой подружке Нонне оказалась непонятна...
Привожу фото из журнала и пояснительный текст автора к нему. Автор, кстати, Пол Оденкирхен, хотя полагаю, что для Нонны (с ее то опытом заводчика!)он тоже не авторитет:





Далее приводятся фотки собак желательного для чау баланса



Замечу, что я не переходила на оскорбления конкретных собак (чем так любит заниматься Нонна, и чего она фактически от меня потребовала), а лишь коснулась этой темы в общем.
Честно говоря, я надеялась, что уральские заводчики, которые используют Мэй Лингов в работе постараются доказать примерами, что я не права, например "Валентина, вы глубоко ошибаетесь, использование этих собак дало нам возможность получить чау с красивым силуэтом, они добавили нашим здоровым, добротным, крепким, но несколько коренастым собакам стильности, высокопередости, длины и выхода шеи, и т. п." Что в итоге я получила? И кто в итоге мне ответил от лица уральских чаушистов? Извините за выражение: Нонна из Германии! Где Урал и где Германия, спрашивается?

 Отправлено: 14.01.12 20:14. Заголовок: droug пишет: Я выра..

droug пишет:

цитата:

Я выразила свое невольное удивление (а вовсе не злобу, дорогая Нонна), что вся племенная работа Урала сегодня фактически сводится к использованию производителей из одного американского питомника Мэй Линг,

Валентина, я бы не стала обобщать, Урал большой :-)

 Отправлено: 14.01.12 20:32. Заголовок: honiland Валентина,..

honiland

цитата:

Валентина, я бы не стала обобщать, Урал большой :-)

Лена, конечно же, Валя имеет ввиду тех заводчиков Урала, кто слишком "увлекся" кровями Мей-Линга.

 Отправлено: 14.01.12 20:55. Заголовок: Ну и последнее на се..

Ну и последнее на сегодня, дорогие форумчане, резюме так сказать. Здесь много говорилось о том, что надо открыто говорить о недостатках в разведении, о плембраках в рождающихся пометах. Надеюсь, что наше с Нонной милое щебетание наглядно показало вам, во что неизбежно выльется подобный разговор, и сколько наглой лжи выльется на головы заводчиков?

 Отправлено: 14.01.12 20:59. Заголовок: ЛЮДИИИИИИИИИИИИИИИИИ..

ЛЮДИИИИИИИИИИИИИИИИИИИ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ВЫ о чем??? заводя эту тему, уходя от уколов и зацепок, я совсем не думала, что за 2 недели мы от дельных предложений прийдем к тому, к чему пришли! Были новые и хорошие идеи от многих, да небезспорные, и в итоге? Больно и обидно!!! Но могу сказать одно, МЫ ВСЕ ЗДЕСЬ И НЕ ТОЛЬКО ЗДЕСЬ, ВМЕСТЕВЗЯТЫЕ ИМЕЕМ ТО, ЧТО ИМЕЕМ..... И будем иметь то самое... и по прочтении всех постов мой первый, казалось бы риторический вопрос уже совсем и нериторический!!!!! и лично я определилась с ответом на него....

 Отправлено: 14.01.12 21:03. Заголовок: Нда, ребята..... Был..

Нда, ребята..... Была тема.... Стала .... Админ, куда вы смотрите....

 Отправлено: 14.01.12 23:03. Заголовок: ...

droug
" кстати, Пол Оденкирхен, хотя полагаю, "
Да и Вы то уже по моему мнению Пола ни во что не ставите, слишком много было постов по этому поводу....................

 Отправлено: 15.01.12 00:24. Заголовок: Валентина пишет: Нд..

Валентина пишет:

цитата:

Нда, ребята..... Была тема.... Стала .... Админ, куда вы смотрите....

Валюш, очень тебя прошу, не пиши более, не трепи нервы себе.
Убедительная просьба к Админу перенести все посты,не относящиеся конкретно только лишь к теме, начиная с первого поста Валентины Зябревой в той, уже закрытой теме, в Брызги Шампанского, в отдельную тему, чтобы было понятно с чего родился мой пост.
Там и поговорим.

 Отправлено: 15.01.12 06:27. Заголовок: honiland пишет: Ва..

honiland пишет:

цитата:

Валентина, я бы не стала обобщать, Урал большой :-)

респект! Валюш, ДАЛЕКО НЕ ВСЕ заводчики Урала используют собак упомянутого питомника... Но доля правды в твоём высказывании есть...

Кстати, в 2010 году сутки была у Вали Зябревой дома и имела возможность общаться с обеими её девчонками - и мамой, и дочей. АБСОЛЮТНО НОРМАЛЬНЫЕ ГЛАЗА! Видела лично, поэтому и говорю.

Уважаемые форумчане, конечно, проблемы в породе есть, в разных питомниках они могут быть разные, отношение к разным проблемам у разных людей - тоже разные... Кто-то видит, кто-то не видит, кто-то "набил шишек", кто-то ещё нет.. Конечно, где-то кто-то может, как говорится, "задеть за живое", поэтому и разыгрываются такие словесные баталии. Давайте уважать друг друга и общаться корректнее. Ну давайте постараемся! Обсуждать можно и нужно! Но без обид и оскорблений.
А весь флуд, и правда, нужно перенести в "брызги", ведь ДАННАЯ тема - не о том... плиииз....

 Отправлено: 15.01.12 11:08. Заголовок: droug пишет: высоко..

droug пишет:

цитата:

высокопередости

Я уже не первый раз читаю этот термин в отношении чау-чау. По стандарту -как высокозадость, так и высокопередость - серьезные недостатки. Странно читать, что к высокопердости нужно стремиться и получать в чау-чау...

 Отправлено: 15.01.12 11:44. Заголовок: Валентина пишет: та..

Валентина пишет:

цитата:

так и высокопередость - серьезные недостатки.

Никогда в стандарте такого не видела!
Чау-чау - гармонично сложенная, массивная, сильная, активная настороженная собака с крепкой и хорошо развитой мускулатурой. Она квадратного формата, высокопередая, с широкой и плоской головой, короткой, широкой и глубокой мордой, обрамленной "воротником", уверенно стоящая на прямых и сильных конечностях. Одетый в блестящую открытую рубашку, Чау остается образцом красоты, достоинства и полной естественности.

 Отправлено: 15.01.12 12:08. Заголовок: СТАНДАРТ ЧАУ-ЧАУ А..

СТАНДАРТ ЧАУ-ЧАУ
АМЕРИКАНСКОГО КЛУБА СОБАКОВОДСТВА
ЧАУ-ЧАУ
Утвержден :/11.11.86/
Пересмотрен : /21.08.90/

ОБЩИЙ ВИД :
Чау-чау - сегодня это в основном собака-компаньон. Это сильная, крепкая, здоровая собака полярного типа, квадратного формата, среднего размера, с развитой мускулатурой и массивным костяком. Корпус компактный с короткой поясницей, широкий и глубокий, постав хвоста высокий, собака держит его прижатым к спине. Корпус опирается на прямые, крепкие конечности. При взгляде сбоку спрямленные углы сочленений задних конечностей, скакательные суставы и плюсны расположены под тазобедренным суставом, что ведет к связанным движениям на рыси - ходульной походке, свойственной только этой породе. Гордо посаженная большая голова с широкой, плоской черепной частью и короткой, широкой и глубокой мордой подчеркнута "воротником". Это изящная, гармонично сложенная массивная собака, энергичная, активная и подвижная. Чау-чау покрыт длинной, не прилегающей шерстью с подшерстком. Иссиня-черный язык, хмурое выражение глаз и "ходульная походка являются характерными чертами породы.

РОСТ :
Высота в холке в среднем - 43 - 51 см., но в каждом случае нужно, прежде всего, учитывать общие пропорции и гармоничность сложения.

ПРОПОРЦИИ :
При взгляде сбоку видно, что у собаки квадратный формат с короткой поясницей. Расстояние от плечелопаточного сочленения до седалищного бугра равно высоте собаки в холке. Расстояние от локтей до земли равно половине высоты в холке. Низшая точка груди находится на уровне локтей. Грудная клетка широкая, что является породным признаком. При экспертизе щенков следует руководствоваться теми же правилами, что и для взрослой собаки.

СЛОЖЕНИЕ :
Собака с хорошо развитыми мышцами и крепким костяком. Кобели - мужественнее, суки - легче по сложению, несколько растянутого формата.

ГОЛОВА :
С гордым поставом, пропорциональная размеру корпуса, но не настолько, чтобы казаться слишком тяжелой. Выражение глаз хмурое, с чувством собственного достоинства, надменное, внимательное, спокойное, самоуверенное и независимое. Собака выглядит нахмуренной благодаря нависающим над бровями складками кожи, выраженным бровям с выступающими подкожными бровными бугорками над внутренним верхним углом каждого глаза, которые и образуют "нахмуренный вид", из-за ярко выраженной бороздки между глазами, начинающейся у основания морды и доходящей до верха лба, а также из-за правильной формы и постава глаз и ушей. Складок кожи на морде нет.

ГЛАЗА :
Темно-коричневые, глубоко посаженные, широко и косо поставленные, миндалевидные, среднего размера. Правильное расположение и форма глаз должны создавать "восточный" облик. Края век черные, зрачки четко видны.

УШИ :
Маленькие, умеренно толстые, треугольные, слегка закругленные на конце, стоячие, слегка наклонены вперед. Широко и высоко посажены.

МОРДА :
Черепная часть широкая и плоская, но не за счет шерсти и складок кожи. При осмотре сбоку линии морды и черепа почти параллельны. Переход ото лба к морде умеренно выражен, но из-за выступающих бровей может казаться более резким. Морда короткая по сравнению с длиной черепа, но не меньше 1/3 длины головы. Морда широкая и глубокая по всей длине от глаз до мочки носа, не заостренная, хорошо заполненная под глазами, Квадратный формат морды образуется за счет правильного строения костей, объемной морды и мясистых губ. При закрытой пасти верхние губы полностью закрывают нижние, не перекрывая нижнюю челюсть.

МОЧКА НОСА :
Большая, широкая. Черная, с широко открытыми ноздрями, однако голубые чау-чау могут иметь голубую или синевато-серую мочку носа. Края губ черные. Идеальной является пасть сплошного черного цвета.

ЯЗЫК :
Сплошного иссиня-черного цвета, чем темнее, тем лучше.

ЗУБЫ :
Крепкие, резцы расположены на одной линии, прикус ножницеобразный.

ШЕЯ :
Сильная, крепкая, мускулистая, красиво выгнутая, высоко поставлена, чтобы стоять с гордо поднятой головой.

ЛИНИЯ ВЕРХА :
Прямая, крепкая и ровная.

КОРПУС :
Короткий, компактный, с короткой поясницей, мускулистый, широкий и глубокий. Спина, поясница и круп должны быть короткими для придания собаке требуемого квадратного формата.

ГРУДЬ :
Широкая, овальная и мускулистая, ни в коем случае не узкая и не уплощенная.

РЕБРА :
Достаточно выпуклые, но не бочкообразные. Изгиб передних ребер выражен у позвоночника и несколько сужается книзу.

ГРУДИНА :
Широкая, глубокая, опускается до локтей. Тело грудины выходит вперед за линию плеч.

ПОЯСНИЦА :
Мускулистая, крепкая, короткая, широкая и глубокая.

КРУП :
Короткий, широкий и мускулистый, не скошенный.

ХВОСТ :
Посажен и лежит на высоко, продолжая линию крупа, плотно и прямо спине.

ЛОПАТКИ :
Сильные, мускулистые, концы лопаток умеренно сведены. Лопатки поставлены приблизительно под углом 55° к горизонтали и образуют с плечевой костью угол примерно 110°, в результате чего вынос передних конечностей получается небольшим. Длина плечевой кости равна длине лопатки. Лопатки направлены назад и плотно прижаты к груди, при этом они не вывернуты ни внутрь, ни наружу.

ПРЕДПЛЕЧЬЯ :
Совершенно прямые, с массивным костяком. При осмотре спереди передние ноги параллельны и широко расставлены соразмерно ширине груди.

ПЯСТИ :
Короткие и вертикальные. Запястья отвесные. Пятые пальцы можно удалять.

ЛАПЫ :
Круглые, компактные, "кошачьи", приподнятые на толстых подушечках.

ПОЯС ЗАДНИХ КОНЕЧНОСТЕЙ :
Широкий, сильный, мускулистый в бедрах, с крепким костяком. При взгляде сзади конечности прямые, параллельные друг другу и широко расставленные - соразмерно ширине таза.

КОЛЕННЫЕ СУСТАВ :
Сглажен, прочен и устойчив, направлен прямо вперед.

СКАКАТЕЛЬНЫЕ СУСТАВЫ :
Низко опущены и кажутся почти выпрямленными. Они должны быть сильными и крепкими, без выраженных углов, не сближенными и не вывернутыми наружу. Скакательный сустав и плюсна расположены на прямой линии под тазобедренным суставом.

ПЛЮСНЫ :
Короткие и отвесные. Прибылые пальцы можно удалять.

ЛАПЫ :
Как на передних конечностях.

ШЕРСТЯНОЙ ПОКРОВ :
Выделяют два типа шерсти - короткошерстный и длинношерстный, оба - с хорошо выраженным подшерстком.
Длинношерстный тип : покровный волос густой, плотный, прямой, не прилегающий к телу, довольно жесткий на ощупь, подшерсток мягкий, густой и короткий. У щенков шерсть мягкая, густая и короткая. Вокруг головы и шеи шерсть образует пышный "воротник", обрамляющий голову. У кобелей шерсть и "воротник" обычно длиннее, чем у сук. Хвост покрыт густой длинной шерстью. У различных собак длина шерсти различна, поэтому следует учитывать ее густоту, структуру и состояние, чем длину. Можно стричь холку, лапы и плюсны.

Короткошерстный тип : оценивают по тому же стандарту, что и длинношерстного, за исключением того, что шерсть в данном случае более короткая и прилегающая. На бедрах не должно быть явных "штанов", а на хвосте - длинной украшающей шерсти.

ОКРАС :
Чистых цветов, сплошной или сплошной с более светлыми оттенками основного окраса на "воротнике", хвосте и очесах. У чау существует пять окрасов : красный (от светло-золотистого до цвета темного красного дерева), черный, голубой, цвета корицы (желтовато-коричневые) - от светло-оленьего до темной корицы, кремовый. Все окрасы оцениваются на равном основании.

ДВИЖЕНИЯ :
Правильные движения очень важны для оценки экстерьера и общего соответствия стандарту. Движения должны быть свободными, прямолинейными, энергичными, короткими, быстрыми и сильными, обязательно легкими. Движения задних конечностей короткие, как бы семенящие, ходульные из-за спрямленных суставов задних конечностей. Это уникальное движение особенно заметно при взгляде сбоку. Задняя конечность движется вверх и вперед от бедра по прямой линии, как маятник, с небольшим подъемом в крестце, причем конечности не выносятся далеко вперед или назад. Задние конечности делают сильный толчок, который передается корпусу почти по прямой линии благодаря минимальным углам сочленения задних конечностей, чтобы эффективно передать отталкивание передним конечностям, поясница должна быть короткой и крепкой. При взгляде сзади задние конечности от тазобедренного сустава до лапы при движении остаются прямыми. При увеличении скорости конечности сдвигаются к линии центра тяжести. Коленные суставы должны быть направлены по линии движения. При взгляде спереди передние конечности от плечевого сустава до лапы при движении остаются прямыми. По мере ускорения движения передние конечности сходятся ближе к линии центра тяжести. Передние и задние конечности должны находиться в динамическом равновесии. При относительно небольших скоростных качествах чау обладает отличной выносливостью благодаря тому, что крепкие, прямые задние конечности эффективно обеспечивают непосредственную передачу полезной мощности.

ТЕМПЕРАМЕНТ :
Острый ум, независимы нрав и прирожденное достоинство придают чау-чау некую отчужденность. Чау присуща проницательность и сдержанность с посторонними. Из-за глубоко посаженых глаз у чау ограничено боковое зрение, и к собаке лучше подходить спереди.

РЕЗЮМЕ :
Пороки следует наказывать в соответствии со степенью выраженности учитывать . При оценке чау-чау, прежде всего, нужно общий вид. Излишнее развитие отдельных статей в ущерб гармоничности или соответствия стандарту должно строго наказываться. В первую очередь следует оценивать общий вид, темперамент и пропорциональность особенно при движении собаки. Необходимо обращать внимание на движения, которые являются главным показателем экстерьера, сбалансированности и здоровья чау-чау.

НЕДОСТАТКИ :
Слишком свободные складки кожи на голове.

ПОРОКИ :
Растянутый формат или высоконогость, остромордые собаки со слабым костяком, слишком загруженные или грубые.
Выворот или заворот века, излишне развитое третье веко, мягкие уши.
Затрудненное или брюшное дыхание (сюда не входит обычное учащенное дыхание).
Козинец
Выраженные углы сочленений коленных или скакательных суставов.
Заметная стрижка или изменение естественной формы шерсти.
Передние конечности при движении описывают полукруг, семенят или делают высокие шаги, как пони.
Проявление агрессивности или робости.

ДИСКВАЛИФИЦИРУЮЩИЕ ПОРОКИ :
Висячие ухо или уши.
Не полностью пигментированная или не черная мочка носа, за исключением голубых чау-чау, у которых может быть сплошная голубая или синевато-серая мочка носа.
Небо или язык красного, или розового цвета, или с одним или более пятнами красного или розового цвета.

Здест НИЧЕГО про высокопередость не написано..... Могу понять, что высокопередость у американских коккеров, но в чау-чау этого НИКОГДА не было. Только за счет гривы формировалось впечатлние о высокопередости, как за счет гривы формировалось впечатление о высоком черепе, в то время, как он должен быть плоским.

 Отправлено: 15.01.12 12:11. Заголовок: БонТриумф А можно фо..

БонТриумф А можно фото высокоперёдой чау?