Отправлено: 02.01.12 18:46. Заголовок: НКП -нужен ли он нам? Мои предложения.

прежде чем решать и высказывать предложения по работе клуба. Может зададим себе вопрос: Нужен ли нам НКП? И в случае положительного ответа- для чего он нужен? А в случае отрицательного- почему не нужен? Я понимаю, наверно, немногие смогут открыто ответить на этот вопрос. Не знаю, есть ли техническая возможность на сайте проголосовать по этому вопросу ананимно. В случае большинства положительных ответов- есть шанс, что все вопросы по улучшению работы клуба будут нужны, в противном случае.... увы... незачем ломать копьи......

 Отправлено: 03.01.12 10:01. Заголовок: Равю Лера,Вопросы,п..

Равю Лера,Вопросы,поставленные тобой,столь же актуальны,сколь и не однозначны
и в этом я соглашусь с Вадимом.Вряд ли вопрос о том,нужен ли? Может быть риторическим.
Безусловно нужен,пока РКФ не придумает упразднить все НКП,дабы не иметь лишней
головной боли.Предложения об эффективности работы уже обсуждались здесь и довольно
конкретно,но предлагать и воплощать,далеко не одно и то же и во многом довольно далеки друг от друга.Очередная дискуссия на эту тему будет лишь тем хороша,что сдвинет,
может быть,с места некоторые проблемы.Только чисто конкретными делами можно доказывать эффективность работы. Приведу некоторые примеры:Много-ли у нас осталось
клубов(секций) по породе,где имеется документация? Сама же отвечу -не много,большинство бывших руководителей породы разбежались по своим собственным питомникам,проводя через них и другие вязки,что гораздо удобней,чем работать с большим количеством людей.На Урал-Чау,благодаря самоотверженному труду Татьяны Щербаковой, собирается и обрабатывается,огромный материал по документам,но с каким трудом это удаётся,известно не многим.Даже те,кто ещё недавно кричал тут на форуме
"Таня,давай,давай!"Мигом исчезли в кусты,как только потребовались сведения.Далее продолжу через некоторое время,прошу прощения.

 Отправлено: 03.01.12 12:12. Заголовок: Девочки - красавицы...

Девочки - красавицы.
Разрешите как методисту (завучу по научно-методической работе школы, хоть и бывшему) сказать:
в данном случае вся проблема НКП (на мой взгляд) в ПОЛНОМ ОТСУТСТВИИ четкого анализа работы НКП (и ежегодного и с начала регистрации и работы), отсутствия плана работы, а главное ЧЁТКИХ норм работы и распределения обязанностей и поручений. И что немаловажно ОТСУТСТВИЕ КОНТРОЛЯ.
Прежде чем что-либо делать необходимо провести АНАЛИЗ (кто работает, как работает, в каких вопросах завал)!!!
Потом по выявленным проблемам разрабатывается план работы (где оговаривается мероприятие, сроки выполнения, ответственный...). Один Президент НКП даже с правлением с этим не справиться!!! В каждом регионе будут свои скелеты в шкафу (тут действительно как говорит Лера без участия регионов не обойтись).
После проделанной работы ОПЯТЬ анализируем и если получилось идем дальше, если нет - ищем причины и начинаем работать заново.

А нахрапом и кое-где кое-что...... это как слепые котята ..... будем барахтаться до конца жизни пока не угробим чау полностью!!!
А что касается анализа поголовья так вообще ПЕРВОСТЕПЕННАЯ задача. Да тяжело!!! Да бесплатно!!! Но очень интересно и главное полезно!!! И уже НЕОБХОДИМО!!! Ведь горим по всем швам....

Может необходимо определить основные направления работы??? Определить круг людей, которые готовы работать??? И начать работать!
Через год вряд ли, но при хорошем раскладе через 3-4 года можно будет показать свои результаты и др. монопородным клуба.

АНАЛИЗ - ПЛАН РАБОТЫ - РАБОТА - АНАЛИЗ только в этом случае мы не потеряем своих любимых чавок!!!

 Отправлено: 03.01.12 13:09. Заголовок: Оксана, я с Вами сог..

Оксана, я с Вами согласна на 100процентов!!!!!!Я достаточно редко заходила на сайт, сегодня перечитала, многие темы, Вот уже год назад Столько дельных предложений по вопросам НКП были высказаны Леной Ионовой, чаушистами из Нижнего Новгорода, и вообще многими. а колоссальный опыт издания Тани Щербаковой, Людмилы Веденеевой... И что??? И в правду, Лариса Ратникова, "вода в ступе закипела"... За год ничего не сдвинулось с места? Татьяна Ивановна зачем вы просили меня написать свои предложения? Очередная "ступа" и ничего из этого не выйдет?
"Может необходимо определить основные направления работы??? Определить круг людей, которые готовы работать??? И начать работать!
Через год вряд ли, но при хорошем раскладе через 3-4 года можно будет показать свои результаты и др. монопородным клуба. "
НЕОБХОДИМО НАЧАТЬ РАБОТАТЬ!!!!!
Я планировала, что Конференция должна была поручить президиуму разработать положения, а потом и спросить с него за исполнения, и сроки оговарить.. а то что получается.. опять.... НИЧЕГО...

 Отправлено: 03.01.12 13:59. Заголовок: Равю Лера!Начали за ..

Равю Лера!Начали за здравие, зканчиваете за упокой? Чтой-то вы опускаете руки и ставите определения, когда еще только вопросы заданы и ничего не обсуждено и ничего не ясно? Вы сами заранее считаете, что все бесполезно? Тогда к чему вообще было начинать весь этот разговор? Вы считает, что НКП не нужен? А я считаю, что нужен. Что он ведет организаторскую работу в рамках, которые ему предоставлены РКФ. И если вы хотите расшириь эти рамки, значит нужно работать в этом направлении и не только с НКП, а и с РКФ. А говорить, что НКП ничего не делал - абсолютно беспочвено. Другое дело, что вы хотите большего - так двайте в этом направлении работать. Вот и все! Без претензий и обвинений, без позы. Просто работать.

 Отправлено: 03.01.12 14:23. Заголовок: Ташева пишет: Предл..

Ташева пишет:

цитата:

Предложения об эффективности работы уже обсуждались здесь и довольно конкретно,но предлагать и воплощать,далеко не одно и то же и во многом довольно далеки друг от друга.Очередная дискуссия на эту тему будет лишь тем хороша,что сдвинет, может быть,с места некоторые проблемы.Только чисто конкретными делами можно доказывать эффективность работы.

Правильно говорит Наталья Павловна.
Только заниматься и должен президиум!!! Должен рассмотреть предложения, довести их до правильной формы, облачить и принять и провести через РКФ.
Валя, почти год прошел, были высказаны дельные предложения, Почему все на том же уровне? Если б я считала, что все бесполезно , я сидела и .. молчала... А я говорю... И буду говорить... Я разве сказала, что НКП ничего не делал? Я сказала, что предлождения остались без продолжения... Без реальных решений. Ели президиум не может этого сделать, тогда для чего нужен президиум?
Высказываю обвинения никому, а только себе... Плохой или хороший НКП- это МОЙ НКП, я не ухожу в опозицию, не отказываюсь работать... Просто меня уже здесь обвинили, что мне"Портфель" нужен, да не нужен он мне, поймите это... Я состоявшийся человек и за "портфели" не бьюсь.... Еще раз говорю, больно за породу...Конечно могу сидеть тихо у себя в Сибири, и делать то, что умею и могу...Елена Гаврюшина меня уж еотправила в"бухгалтерию".....не хочется ни с кем сориться.... Хочется сказать давайте "Жить дружно" Работать дружно!!!!

 Отправлено: 03.01.12 14:25. Заголовок: Я счтаю, что НКП ну..

Я счтаю, что НКП нужен!!! А иначе здесь бы не было моих конструктивных предложений!!!!

 Отправлено: 03.01.12 15:59. Заголовок: Равю пишет: Вот уже..

Равю пишет:

цитата:

Вот уже год назад Столько дельных предложений по вопросам НКП были высказаны Леной Ионовой, чаушистами из Нижнего Новгорода, и вообще многими. а колоссальный опыт издания Тани Щербаковой, Людмилы Веденеевой...

Что именно Вы имеете в виду? Обработка материала по племдокументации и анализ поголовья? Лера, Оксана, вы заводчики, грамотные люди, занимающиеся разведением, "вам и карты в руки". Возьметесь за это дело? Только спасибо скажем. И Таню Щербакову надо привлечь. Я уже где-то в другой теме писала, что этим вопросом может и, наверное, должен заниматься Совет заводчиков. Мы тему Совета начали в другом месте обсуждать, можно и здесь продолжить.
Лера пишет насчет размещения информации по НКП на сайте. Она и есть на сайте, и занимаются этим Таня Зайцева и Алла Сажина, наши Кейсюши, занимаются тихо и спокойно. И с готовностью принялись за идею ИНформационного Вестника НКП, только вот вся идея, к сожалению, "в свисток ушла". Они же и Людмиле Веденеевой помогали в выпуске ее Альманаха в части подготовки материалов по монопородным выставкам.
Националки у нас не только в Москве проводятся, это все знают.
Насчет ужесточения приема членов клуба я не согласна, потому что мы - общественная организация и, согласно Положению о присуждении статуса НКП в системе РКФ "членами и участниками общественных объединений могут быть граждане, достигшие 18 лет, и юридические лица - общественные объединения, а также иностранные граждане и лица без гражданства, законно находящиеся в Российской Федерации, за исключением случаев, установленных международными договорами Российской Федерации или федеральными законами, имеющие собаку, соответствующей породы, зарегистрированную во Всероссийской Единой Родословной Книге РКФ."
Насчет одной ПК на регион я тоже не согласна, но пока не готова предложить какой-то свой вариант, думать надо. На данный момент причиной отказа в ПК являются малейшие нарушения в организации и проведении выставки, в сдаче отчета, несоблюдение Положения о монопородках в системе РКФ. Но предложения Леры, которые она высказала в нашем разговоре после конференции относительно количества собак, зарегистрированных на выставку и из них - собственно собак данного клуба - считаю правильным, и уже включила в новую форму заявки на проведение монопородок в 2012 г., которая будет опубликована на форуме. Да и думаю, что в новое Положение о монопородках надо обязательно включить следующее ограничение: "Заявки клубов на проведение монопородных выставок всех рангов могут быть удовлетворены в случае предоставления клубом выписки из книги вязок и щенений на не менее чем 10 пометов чау-чау за предыдущий год."
ТО, что надо ужесточать подход в смысле удовлетворения заявок клубов на проведение выставок всех рангов - согласна однозначно, но только это возможно будет в рамках нового Положения о монопородках после его одобрения РКФ, а вот сейчас, в соответствии с Положением о статусе НКП, просто так не откажешь - обосновывать надо.

 Отправлено: 03.01.12 16:21. Заголовок: Равю пишет: выпуска..

Равю пишет:

цитата:

выпуска ежегодного Альманаха, в котором помимо рекламы питомников, рекламы производителей , результатов монопородных выставок, с описанием экспертом , выставленных собак, но и статистическим анализом выставленного поголовья до ежегодных племенных книг, с указанием всех рожденных щенков, отбраковок и прочее

Альманах

Объявление на сайте висит уже 4 месяца и.......

Абакумова пишет:

цитата:

вся идея, к сожалению, "в свисток ушла"

Оказалось, что писать лозунги и выдвигать идеи на форуме гораздо легче, чем начать РЕАЛЬНО действовать!!!! Увы.

 Отправлено: 03.01.12 16:38. Заголовок: Кто в президиуме о..

Кто в президиуме отвечает за Издательскую комиссию? Пока не будет ответственного, кто будет работать в этом направлении, кто привлечет людей, которые хотят и могут, будет решение Президиума, которое обязаны выполнять все члены НКП. Будут разосланы эти решения каждому члену НКП. Т огда и спросить можно с каждого. а говорить... как я понимаю уже много на говорили...
Татьяна Ивановна, кому вы поручили после конференции подготовить проект Выставочного положения НКП? С кем дальше можно будет общаться по данному вопросу?

 Отправлено: 03.01.12 16:40. Заголовок: Зачем нужен совет ..

Зачем нужен совет заводчиков? Он что будет подменять президиум в области племенной комиссии? Тогда зачем президиум? Это же рабочий орган?

 Отправлено: 03.01.12 17:05. Заголовок: Лера, вот что я писа..

Лера, вот что я писала в другом разделе по эому поводу: "Племенной работой НКП не занимается. Но члены НКП - заводчики как раз ей и занимаются и являются именно теми людьми, кто работает с породой в конкретный период времени (говорю так, потому что порода нам доверена только на совсем, в общем-то, небольшой период времени - по сравнению с ее богатейшей историей. Поэтому так важно сохранить ее и передать "из рук в руки" будущим заводчикам).
Почему бы не возродить Совет заводчиков? В свое время существовала такая структура в РЧЧК, помните? Идея такого Совета мне кажется интересной, и, возможно, именно сейчас уже назрела. И именно Совет заводчиков мог бы заниматься племенными вопросами и отслеживать такие пометы, сразу реагируя и направляя заявления в НКП и Племкомиссию РКФ.
И, кстати, к вопросу о наследовании окрасов у чау. Цитирую Ирину Светличную: "Г.Ломакина в своё время предложила свою помощь - предоставить в плем. комиссию список того, чего в принципе НЕ МОЖЕТ быть по окрасам. Жаль. что идея заглохла!"
Ира, идея тогда "заглохла", потому что человек, предложивший "свою помощь", - это просто Галя Ломакина, а кто она - ученый-генетик, специалист по генетике окрасов? Нет. И вы думаете, Племкомиссия стала бы рассматривать ее список? Сомневаюсь. А вот если Совет заводчиков при поддержке НКП предоставит в Племкомию такую бумагу, да еще если в этот Совет будут входить известные заводчики чау, эксперты (у меня в голове уже 5 фамилий есть), тогда и Племкомиссия к этому отнесется серьезно."
Положением о монопородных выставках занимаюсь пока сама. Проект уже в общем-то готов, предложу его Президиуму. Подумаем, что еще можно туда включить.

 Отправлено: 03.01.12 17:30. Заголовок: Татьяна Ивановна, а..

Татьяна Ивановна, а зачем вы все берете на себя? зачем Вам тогда нужны люди в президиуме? Ведь задача президента не делать все самой, а организовывать работу. И потом я не предлагала племенной комиссии заниматься племенной деятельностью, это разные вещи, никто никого не будет слушать , каждый для себя сам пишет парограмму разведения. Но статистику внутри клуба мы можем набирать и издавать ее в Альманахе. Статистику рождения щенков, колличества и качества, от каких производителей и прочее, да много о чем можно говорить. Есть ли в Президиуме племенная комиссия? если есть человек, которому поручено это, он и подберет себе команду, с которой он сможет работать, а уж как вы ее назовете комиссия или совет, не в этом дело. После конференции я полагаю состоялся уже президиум? Было бы очень интересно узнать, кто из членов президиума за что отвечает?

 Отправлено: 03.01.12 17:53. Заголовок: Равю пишет: Но стат..

Равю пишет:

цитата:

Но статистику внутри клуба мы можем набирать и издавать ее в Альманахе. Статистику рождения щенков, колличества и качества, от каких производителей и прочее,

Валерия, прошу прощения, а как заставить заводчиков предоставить достоверные данные о качестве щенков(наличие брака в пометах, например)......, а если это не питомник, а заводская приставка( то есть он не член НКП)????? Есть гарантии, что данные будут правдивы????

 Отправлено: 03.01.12 18:10. Заголовок: если мы заведомо ..

если мы заведомо будем считать, что порядочных людей меньше, чем непорядочных и какая разница питомник это или прмставка, если приставка, то общепометную карту будет заполнять представитель клуба, в котором оформлен помет, и он обязан будет все недостатки и брак щенков указать в карте. Нужно только копию этой карты отправить в НКП в племенную комиссию, а там уже .... накапливаться будет статистика... И ведь не надо бояться того, что встречается племенной брак, Это нормально, просто если мы будем знать где за кем и что... мы избежим многих проблем. Если ты знаешь, ты уже вооружен.!!! конечно, если клуб не входит в НКП, он не будет предоставлять информацию так как не обязан подчиняться решениям Президиума. Но есть много членов НКП , давайте начнем хоть что-то делать, если такая статистика появится на 50 членах НКП, а это минимум 250 пометов в год, плюс еще питомники... Это уже сила!!!

 Отправлено: 03.01.12 18:47. Заголовок: Равю пишет: общепом..

Равю пишет:

цитата:

общепометную карту будет заполнять представитель клуба, в котором оформлен помет, и он обязан будет все недостатки и брак щенков указать в карте. Нужно только копию этой карты отправить в НКП в племенную комиссию

Валерия, тут яполностью согласна, я, например, даже готова сама лично направлять копию общепометной карты в НКП, хотя его членом не являюсь....Я брака не боюсь... он встречается часто и густо, всегда и везде.....

вопрос в другом...

1.Сколько человек готовы выложить на всеобщее обозрение то что родилось, и честно сказать, да, вот тут у меня получился вот такой брак???? Обязать то заводчиков никто не может...., это только его добрая воля.....

2.Не будут ли(не имею ввиду всех заводчиков, уверена, что большинство порядочны в этом плане,знаю лично неколько человек, которые актируют и таких щенков, только в документах стоит отметка о наличие брака), просто не актировать( от клуба это можно и скрыть,если захотеть) отбраковку и продавать ее на диван без документов(тем самым скрывая те браки которые будут рождаться от пары... и получиться так, что анализируешь пометы, планируешь, расчитываешь, а там потом такооооое вылезет и будешь ломать голову откуда же это взялось, ведь за родителями этого нет....)

 Отправлено: 03.01.12 18:55. Заголовок: Нет, Лера, президиум..

Нет, Лера, президиум еще не состоялся. Потому что мы все - живые люди с семьями, детьми, престарелыми родителями и работой, да еще и конец года, как Вы знаете, был. Вот теперь, во время каникул и соберемся. А занимаюсь я всем, потому что по всем вопросам я в теме, потому что со всеми вопросами и проблемами звонят мне, и вопросы задают разные, а я очень не люблю отвечать: "Вот по этому вопросу позвоните такому-то, а я не знаю."

 Отправлено: 03.01.12 19:28. Заголовок: Диана, но мы же х..

Диана, но мы же хотим процветания породе? И не только мы с вами есть еще много людей, я знаю и уверена, которые не побоятся сказать да, вот здесь так, а вот здесь так... Понимаю, у каждого в "шкафу свой скелет", но ... давайте хоть попробуем!!!!
Татьяна Ивановна, насколько я знаю, обычно первое заседание проводится сразу после конференциии, после выборов. Ну это ваши решение. Президент, по-моему не должен за все хвататься сам, он должен организовать работу, и если на сайте будет написано, что за эти вопросы отвечает тот то, а за эти тот то, люди не будут звонить по всем вопросам вам, будут звонить тому, кто отвечает за эти вопросы. Ну что я говорю такие простые истины и кому, вы же Президент, и вы должны это знать лучше, чем я.

 Отправлено: 03.01.12 19:47. Заголовок: Равю пишет: давайте..

Равю пишет:

цитата:

давайте хоть попробуем!!!!

Валерия, согласна, что нужно пробовать!!!! Лучше сделать и пожалеть, чем пожалеть, что не сделал!!!!

Валерия, вот вы тут все правильно говорите....,только одно печально....., на деле далеко не все будут все это делать (имею в виду заводчиков), ведь даже членов НКП никто обязать не может...., а уж не членов.....

Думаю, что не только общепометную карту надо предоставлять, но еще и хотя бы 1 описание родителей с выставок. Потому что-не обязательно, что собака бракованная, но у нее есть какие-то недостатки, без них собак не бывает......И уже будет видно...если я планирую вязку с каким то кобелем(например), кобеля вижу только по фото, а вот имея его описание, я могу делать выводы стоит именно с этой сукой ехать к этому кобелю или нет(вдруг у них недостатки одинаковы), а если приехал за несколько тысяч км, и только тут выясниться, что вязать именно эту пару не желательно, а время и деньги уже потрачены...

 Отправлено: 03.01.12 20:04. Заголовок: С описаниями сложн..

С описаниями сложнее, Диана, но если в выставочном положении НКП в разделе отчет по выставке будет стоять, что члены НКП обязаны представлять описания выставленных собак, на той или иной монопородной выставке, значит они будут стекаться в выставочную комиссию, а оттуда уже должны попадать в Альманах. Я вижу такую схему, только вот описания под разными экспертами могут быть разными, и что греха таить чаще это бывает так- "хорошая голова, хорошие уши, хорошего выхода и постава шея, правильные характерные движения, правильная шерсть"- что за этим вы увидите? Часто даже эксперт не трогает собаку руками, а уж про излом на хвосте чтоб проверить...

 Отправлено: 03.01.12 20:14. Заголовок: Валерия, клубы предо..

Валерия, клубы предоставляют на согласование в НКП кандидатуру судей для моно, и может быть как -то обязать клубы просить эксперта давать подробное описание собаки, на моно их не так уж и много.....