Отправлено: 02.01.12 18:46. Заголовок: НКП -нужен ли он нам? Мои предложения.

прежде чем решать и высказывать предложения по работе клуба. Может зададим себе вопрос: Нужен ли нам НКП? И в случае положительного ответа- для чего он нужен? А в случае отрицательного- почему не нужен? Я понимаю, наверно, немногие смогут открыто ответить на этот вопрос. Не знаю, есть ли техническая возможность на сайте проголосовать по этому вопросу ананимно. В случае большинства положительных ответов- есть шанс, что все вопросы по улучшению работы клуба будут нужны, в противном случае.... увы... незачем ломать копьи......

 Отправлено: 02.01.12 19:51. Заголовок: Равю У Вашего вопро..

Равю
У Вашего вопроса нет однозначного ответа.
С одной стороны, нужен.
С другой стороны, в том виде какой он существует в настоящее время - нет.
Дело здесь не в каких либо внутренних перестановках или принятии каких либо решений. По моему мнению они не принесут пользы делу.
По сути дела создавать Национальный клуб необходимо заново, используя опыт прошлых ошибок и не забывать всё лучшее, что накоплено за эти годы.

 Отправлено: 02.01.12 20:47. Заголовок: Федяшев http://jpe..

Федяшев
- "..Мы НАШ, мы новый ..КЛУБ построим.. ..."??

Равю
Лер, как Вы себе представляете движение внутри породы без НКП?? Вопрос Ваш ,на мой взгляд, был чисто риторическим. И тема должна была отражать СУТЬ предложений. Лерочка ,начните другим постом, пожалуйста, иначе разговор о проблемах, решение которых назрело ещё вчера, превратится в склоку, ибо НАБЕЖАВШИЕ с др.форумов ДРУЗЬЯ постоянно будут тыкать в название.. дабы делить тот злосчастный портфель.. и ещё.. УБЕЖДЕНА, что те, кто реально думает о благе для породы не станет призывть к анархии (либо переделу..) давайте включаться по существу.. ВОДА в СТУПЕ закипела уже!!!

 Отправлено: 02.01.12 21:31. Заголовок: Нет,это не риторичес..

Нет,это не риторический вопрос, я не говорю о новом или старом , о вчерашнем или завтрашнем НКП и не вода это, это принципиальный вопрос, потому, что НКП нужен для того, чтобы... ЧТО????. Вот в вашем понимании Soratnik, НКП нужен для " движения внутри породы", уже какой-то ответ, какая-то информация для размышления

 Отправлено: 02.01.12 21:37. Заголовок: Равю Добрый день,Ва..

Равю
Добрый день,Валерия.
А почему Вас этот вопрос не волновал лет 10-15 назад?А возник только сейчас,после Конференции?Почему Вы лет 10-15 назад не требовали с других Президентов отчета по финансовой стороне вопроса?Тогда Вас это не волновало?Или Вы в породе не давно?

 Отправлено: 02.01.12 21:39. Заголовок: Вот мне не очень инт..

Вот мне не очень интересно делить чаушистов на ДРУЗЕЙ или НЕДРУГОВ, нас всех объединяет одно- ЛЮБОВЬ к ЧАУ-ЧАУ!!! есть личные симпатии и антипатии, но и есть ТО, что нас всех объединяет!!!! Вот сейчас держу в руках ЧАУ-Ньюс за 2002год... Это была "оттепель"... и все были рядом и были цели одни и все в едином порыве... наверно, ностальгия... Мне действительно, хочется понять, сейчас чаушистами двигают все те же идеи, или уже вопрос только "портфеля"?

 Отправлено: 02.01.12 21:45. Заголовок: Вам нужен или необхо..

Вам нужен или необходим "Портфель" Президента НКП?Что мешает Вам вести племенную деятельность своего питомника?

 Отправлено: 02.01.12 21:46. Заголовок: Я не с какого не тре..

Я не с какого не требовала финансового отчета, Лена, Вы не компитентны в данном вопросе. Если начинается опять переход на личности, я не противопоставляла себя конференции, я задавала те вопросы, которые хотела задать и что хотела сказать, тоже имела на это права, имея свой личный голосЮ не собирая ни у кого голосов, поэтому и приехала. Если вы хотите меня обвинить в чем-то , разговора не получится... я не Дон Кихот и с ветрянными мельницами сражаться не стану...

 Отправлено: 02.01.12 21:51. Заголовок: Зачем кого то делить..

Зачем кого то делить?По моему здесь все и собрались,все те,кто любит породу?Чего и кого Вы все делите?Место под солнцем?Что Вам мешает любить породу?

 Отправлено: 02.01.12 21:58. Заголовок: Лена, Вы не компитен..

Лена, Вы не компитентны в данном вопросе.
Наверное Вы правы,я вообще мимо проходила этой породы чау чау)))

 Отправлено: 02.01.12 21:59. Заголовок: Лена, кому адресова..

Лена, кому адресованы ваши вопросы? читайте выше посты, по поводу делить или не делить я отвечала Soratnikу

 Отправлено: 02.01.12 22:00. Заголовок: А не ответили, Вы, ..

А не ответили, Вы, Лена, считаете, что НКП нужен? Тогда для чего он Вам нужен?

 Отправлено: 02.01.12 22:25. Заголовок: Равю пишет: прежде ..

Равю пишет:

цитата:

прежде чем решать и высказывать предложения по работе клуба. Может зададим себе вопрос: Нужен ли нам НКП? И в случае положительного ответа- для чего он нужен? А в случае отрицательного- почему не нужен? Я понимаю, наверно, немногие смогут открыто ответить на этот вопрос. Не знаю, есть ли техническая возможность на сайте проголосовать по этому вопросу ананимно. В случае большинства положительных ответов- есть шанс, что все вопросы по улучшению работы клуба будут нужны, в противном случае.... увы... незачем ломать копьи......

По моему это Вы задали данный вопрос на форуме!А не я? Не так ли Валерия?Так для чего он Вам нужен или нет?Сначала давайте начнем с Вас, а потом и я подтянусь и отвечу!Хорошо!?У Вас есть большой питомник?За который Вы так переживаете за породу?Отвечу сразу,да сегодня у меня нет питомника,но за породу пережиаваю!И многим чаучистам,и страмым в попроде и "новеньким" хочу сказать БРАВО!!!!На самом деле просто ВИВАТ!!!
Так зачем ВАм НКП?

 Отправлено: 02.01.12 22:32. Заголовок: Да, у меня маленьк..

Да, у меня маленький питомник, никогда колличество не определяло качество... Но вы же читаете эту тему, значит этот вопрос Вас интересует...

 Отправлено: 02.01.12 22:44. Заголовок: Почему Вы мне не отв..

Почему Вы мне не ответили на вопрос?Так зачем Вам НКП? А качество и кол-во не в этом суть!Оно не может определять работу НКП!

 Отправлено: 02.01.12 22:48. Заголовок: Гаврюшина Лена Мног..

Гаврюшина Лена
Много лет назад, мы с Женей начали знакомство с чау-чау с посещения Вашего питомника. До сих пор мы помним каждое мгновение нахождения в нём, помним Ваших легендарных собак, помним ваши горящие глаза при рассказе о чау, Мы полюбили эту породу, стали ей заниматься.
Тогда не возникал вопрос о целесообразности существования НКП. Делёжка НКП началась гораздо позже, когда смена организаций представляющих НКП происходила без учёта мнения членов НКП. Результат был предсказуем.

 Отправлено: 03.01.12 08:12. Заголовок: Я очень уважительн..

Я очень уважительно отношусь ко всем чаушистам, а особенно к тем кто многое сделал для породы, и к Вам Лена Гаврюшина, и к Марине Акуловой, и к Марине Вековищевой, и к Алене Елютиной, и к Вале Зябревой, и к Татьяне и Николаю Чиковым, и к Александру Бурыкину,и к Лене Шориной, и к Марине Дроновой, я уже не говорю о своем большом друге и учителе, перед которым я преклоняюсь- Ташевой Наталье Павловне , да и вообще ко всем всем всем... всех не перечислешь...
НКП, в моем понимании, должен быть актуален, и Президиум, именно Президиум должен определять работу НКП. Не Президент, а ПРЕЗИДИУМ, а ПРезидент, только представляет решения Президиума и доводит их до утверждения в вышестоящих органах. Президиум не должен быть просто группой людей, должны быть определенные разделы работы за тот или иной раздел и отвечает член президиума. Так например, Выставочная коммиссия, Племенная комиссия, Издательская коммиссия и т.д.
В президиум обязательно должны войти представители регионов. Хочу екще раз напомнить это мои предложения, которые я выношу на обсуждение.
1.Процедура принятия в члены НКП, недолжна быть формальной, я бы предложила к заявлению в члены НКП прикладывать 2 или 3 рекомендации от уже действительных членов НКП. Это бы уменьшило поток клубов, которые просто бьются за выставки, да и просто людей, Которым, я не знаю, для чего нужен НКП. Президиум голосованием принимает новых членов и выдает им свидетельства, что они являются членом НКП, Образец свидетельства можно разработать и выдать и уже существующим членам НКП.

 Отправлено: 03.01.12 08:22. Заголовок: 2. Все решения Пре..

2. Все решения Президиума должны быть доведены, до каждого члена НКП, видимо этим должен заниматься Ответственный секретарь, вывешены на сайте НКП.
3. Президиум , ответственные за тот или иной раздел должны иметь свои кабинеты на сайте, в которые любой член НКП может внести свои предложения или замечания по работе той или иной комиссии.
4. Президиум должен разработать положения, в которых должны будут учтены особенности характерные для нашей породы. Эти положения принятые на Президиуме, должны быть утверждены в РКФ и доведены до каждого члена НКП.

 Отправлено: 03.01.12 08:31. Заголовок: Члены НКП,извините ..

Члены НКП,извините что вмешиваюсь в дискуссию о нужности или ненужности НКП не имея членства в нём.Хотелось сказать что Национальный Клуб Породы НУЖЕН,иначе как и кто будет возглавлять и представлять нашу породу и направление в её развитии,ведь не РКФ же?
Другой вопрос,каким бы мы его хотели видеть? Но ведь как выразились тут, на вкус и цвет товарищей нет,вот это НЕПРАВИЛЬНО.Есть и вкус и цвет(т.е.определённые нормы стандарта),и определять должен именно НКП.Кто же будет вести работу по отбору качественного поголовья элитных чау?Или мы предоставим эту работу природе со своим естественным отбором выживаемости?Клуб обязан БЫТЬ,таков ответ.
Другое дело, это работа клуба,организованность,ответственность,ПОРЯДОК! Но каким может быть порядок есле есть такая разрозненность?Откровенно,читаешь форума и как то страшно становится и стыдно за грязь что выливается на людей.Отделить"помои от чистого"вот НЕЗАДАЧА,возложенная на НКП.
Большинство из нас уважают и знают прекрасного эксперта Ракуту Валерию и почему то мне кажется что такая постановка вопроса возникла просто от БЕЗИСХОДНОСТИ,не видит человек целинапраленности в работе.А есле не видет,то нужно разьяснить,ведь она ЧЛЕН НКП,она в праве требовать этого.Многие из нас надеются что всё будет ХОРОШО,в такой нелёгкий период для многих.(извините что не побоялась высказаться).
И ещё.Посмотрите,почему взрослые люди позволяют себе высказывать такие фразы как АТИ,Танька?Это что,вседозволенность?Откуда столько пренебрежения и как на на такие фразы можно реагировать?Ведь далее,предложения этих людей просто нехочется читать.НЕВОЗМОЖНО ТРЕБОВАТЬ УВАЖЕНИЯ К ТЕМ КТО ПОЗВОЛЯЕТ СЕБЕ ТАКИЕ ВЕЩИ и такое нужно ПРЕКРАЩАТЬ на всех форумах,независимо КОЛЮЧКА это или ВОНЮЧКА.И уж успокойтесь вы,такие господа,пора уважать и себя начав работу без кланов обществ.Как говорится -"С МИРУ ПО НИТКЕ,ГОЛОМУ ОДЁЖКА".Сделайте так,что бы НКП работало.Только так можно доказать свою любовь к нашей породе.(с УВАЖЕНИЕМ КО ВСЕМ.рыбкина из глубинки )

 Отправлено: 03.01.12 08:36. Заголовок: Основная задача НКП-..

Основная задача НКП- это популяризация породы, я так понимаю, так очень важной является Издательская комиссия. Она должна нести информативность, здесь много может быть обсуждений и предложений, от выпуска ежегодного Альманаха, в котором помимо рекламы питомников, рекламы производителей , результатов монопородных выставок, с описанием экспертом , выставленных собак, но и статистическим анализом выставленного поголовья до ежегодных племенных книг, с указанием всех рожденных щенков, отбраковок и прочее. Я понимаю, сколько на меня сейчас накинется.... Но пусть информацию дают те, кто хочет хотя если это будет принято, то все члены НКП будут отправлять второй экземпляр Акта регистрации помета в племенную комиссию... Я надеюсь, что есть еще предложения у людей.... да , я согласна, что в обсуждении и рождается истина, только надо отбросить личные амбиции, всегда можно прийти к одному решению...

 Отправлено: 03.01.12 09:50. Заголовок: 5. Поручить одному ..

5. Поручить одному из членов президиума разработку выставочного положения НКП Чау-чау.
Мои пожелания в это положение
а. Первую выставку, вновь вступившему клубу, давать только в присутствии наблюдателя, наблюдателя назначает президиум, из компетентных и доверенных лиц. По окончании выставки в двухнедельный срок наблюдатель в письменном виде подает в президиум свою оценку выставки по всем аспектам.
б. Выставку ранга ПК давать одну на регион. Это поднимет статус выставки, больше людей прийдет и приедет на выставку, титулы будут получены в конкуренции, да и для разведенцев, это было бы очень удобно, приехав- увидеть основных производителей, их детей, решить что-то для себя.
в. Национальную выставку сделать мигрирующей по регионам. Конечно всем более удобно собираться в Москве. Тогда, мое предложение- проводить через год, одну выставку в Москве, следующую в Регионе.
г. На монопородных выставках ввести обязательный промер роста каждого участника. Это вызвано всеобщей проблемой в породе, связанной с уменьшением роста.( На монопородных выставках чихуа, каждый участник взвешивается, это внесено в их выставочное положение)
д.Вместе с очетом по выставке, а именно с размеченным каталогом, и ринговой ведомостью, попросить описание собак, хотя это вопрос...., может не все захотят, чтобы описание их собаки было афишировано на всю страну... здесь я не знаю... может нужны еще какие-то документы, я думаю то, что нужно предоставлять, должно нести информацию и быть полезным в дальнейшем.

 Отправлено: 03.01.12 10:01. Заголовок: Равю Лера,Вопросы,п..

Равю Лера,Вопросы,поставленные тобой,столь же актуальны,сколь и не однозначны
и в этом я соглашусь с Вадимом.Вряд ли вопрос о том,нужен ли? Может быть риторическим.
Безусловно нужен,пока РКФ не придумает упразднить все НКП,дабы не иметь лишней
головной боли.Предложения об эффективности работы уже обсуждались здесь и довольно
конкретно,но предлагать и воплощать,далеко не одно и то же и во многом довольно далеки друг от друга.Очередная дискуссия на эту тему будет лишь тем хороша,что сдвинет,
может быть,с места некоторые проблемы.Только чисто конкретными делами можно доказывать эффективность работы. Приведу некоторые примеры:Много-ли у нас осталось
клубов(секций) по породе,где имеется документация? Сама же отвечу -не много,большинство бывших руководителей породы разбежались по своим собственным питомникам,проводя через них и другие вязки,что гораздо удобней,чем работать с большим количеством людей.На Урал-Чау,благодаря самоотверженному труду Татьяны Щербаковой, собирается и обрабатывается,огромный материал по документам,но с каким трудом это удаётся,известно не многим.Даже те,кто ещё недавно кричал тут на форуме
"Таня,давай,давай!"Мигом исчезли в кусты,как только потребовались сведения.Далее продолжу через некоторое время,прошу прощения.

 Отправлено: 03.01.12 12:12. Заголовок: Девочки - красавицы...

Девочки - красавицы.
Разрешите как методисту (завучу по научно-методической работе школы, хоть и бывшему) сказать:
в данном случае вся проблема НКП (на мой взгляд) в ПОЛНОМ ОТСУТСТВИИ четкого анализа работы НКП (и ежегодного и с начала регистрации и работы), отсутствия плана работы, а главное ЧЁТКИХ норм работы и распределения обязанностей и поручений. И что немаловажно ОТСУТСТВИЕ КОНТРОЛЯ.
Прежде чем что-либо делать необходимо провести АНАЛИЗ (кто работает, как работает, в каких вопросах завал)!!!
Потом по выявленным проблемам разрабатывается план работы (где оговаривается мероприятие, сроки выполнения, ответственный...). Один Президент НКП даже с правлением с этим не справиться!!! В каждом регионе будут свои скелеты в шкафу (тут действительно как говорит Лера без участия регионов не обойтись).
После проделанной работы ОПЯТЬ анализируем и если получилось идем дальше, если нет - ищем причины и начинаем работать заново.

А нахрапом и кое-где кое-что...... это как слепые котята ..... будем барахтаться до конца жизни пока не угробим чау полностью!!!
А что касается анализа поголовья так вообще ПЕРВОСТЕПЕННАЯ задача. Да тяжело!!! Да бесплатно!!! Но очень интересно и главное полезно!!! И уже НЕОБХОДИМО!!! Ведь горим по всем швам....

Может необходимо определить основные направления работы??? Определить круг людей, которые готовы работать??? И начать работать!
Через год вряд ли, но при хорошем раскладе через 3-4 года можно будет показать свои результаты и др. монопородным клуба.

АНАЛИЗ - ПЛАН РАБОТЫ - РАБОТА - АНАЛИЗ только в этом случае мы не потеряем своих любимых чавок!!!

 Отправлено: 03.01.12 13:09. Заголовок: Оксана, я с Вами сог..

Оксана, я с Вами согласна на 100процентов!!!!!!Я достаточно редко заходила на сайт, сегодня перечитала, многие темы, Вот уже год назад Столько дельных предложений по вопросам НКП были высказаны Леной Ионовой, чаушистами из Нижнего Новгорода, и вообще многими. а колоссальный опыт издания Тани Щербаковой, Людмилы Веденеевой... И что??? И в правду, Лариса Ратникова, "вода в ступе закипела"... За год ничего не сдвинулось с места? Татьяна Ивановна зачем вы просили меня написать свои предложения? Очередная "ступа" и ничего из этого не выйдет?
"Может необходимо определить основные направления работы??? Определить круг людей, которые готовы работать??? И начать работать!
Через год вряд ли, но при хорошем раскладе через 3-4 года можно будет показать свои результаты и др. монопородным клуба. "
НЕОБХОДИМО НАЧАТЬ РАБОТАТЬ!!!!!
Я планировала, что Конференция должна была поручить президиуму разработать положения, а потом и спросить с него за исполнения, и сроки оговарить.. а то что получается.. опять.... НИЧЕГО...

 Отправлено: 03.01.12 13:59. Заголовок: Равю Лера!Начали за ..

Равю Лера!Начали за здравие, зканчиваете за упокой? Чтой-то вы опускаете руки и ставите определения, когда еще только вопросы заданы и ничего не обсуждено и ничего не ясно? Вы сами заранее считаете, что все бесполезно? Тогда к чему вообще было начинать весь этот разговор? Вы считает, что НКП не нужен? А я считаю, что нужен. Что он ведет организаторскую работу в рамках, которые ему предоставлены РКФ. И если вы хотите расшириь эти рамки, значит нужно работать в этом направлении и не только с НКП, а и с РКФ. А говорить, что НКП ничего не делал - абсолютно беспочвено. Другое дело, что вы хотите большего - так двайте в этом направлении работать. Вот и все! Без претензий и обвинений, без позы. Просто работать.

 Отправлено: 03.01.12 14:23. Заголовок: Ташева пишет: Предл..

Ташева пишет:

цитата:

Предложения об эффективности работы уже обсуждались здесь и довольно конкретно,но предлагать и воплощать,далеко не одно и то же и во многом довольно далеки друг от друга.Очередная дискуссия на эту тему будет лишь тем хороша,что сдвинет, может быть,с места некоторые проблемы.Только чисто конкретными делами можно доказывать эффективность работы.

Правильно говорит Наталья Павловна.
Только заниматься и должен президиум!!! Должен рассмотреть предложения, довести их до правильной формы, облачить и принять и провести через РКФ.
Валя, почти год прошел, были высказаны дельные предложения, Почему все на том же уровне? Если б я считала, что все бесполезно , я сидела и .. молчала... А я говорю... И буду говорить... Я разве сказала, что НКП ничего не делал? Я сказала, что предлождения остались без продолжения... Без реальных решений. Ели президиум не может этого сделать, тогда для чего нужен президиум?
Высказываю обвинения никому, а только себе... Плохой или хороший НКП- это МОЙ НКП, я не ухожу в опозицию, не отказываюсь работать... Просто меня уже здесь обвинили, что мне"Портфель" нужен, да не нужен он мне, поймите это... Я состоявшийся человек и за "портфели" не бьюсь.... Еще раз говорю, больно за породу...Конечно могу сидеть тихо у себя в Сибири, и делать то, что умею и могу...Елена Гаврюшина меня уж еотправила в"бухгалтерию".....не хочется ни с кем сориться.... Хочется сказать давайте "Жить дружно" Работать дружно!!!!

 Отправлено: 03.01.12 14:25. Заголовок: Я счтаю, что НКП ну..

Я счтаю, что НКП нужен!!! А иначе здесь бы не было моих конструктивных предложений!!!!

 Отправлено: 03.01.12 15:59. Заголовок: Равю пишет: Вот уже..

Равю пишет:

цитата:

Вот уже год назад Столько дельных предложений по вопросам НКП были высказаны Леной Ионовой, чаушистами из Нижнего Новгорода, и вообще многими. а колоссальный опыт издания Тани Щербаковой, Людмилы Веденеевой...

Что именно Вы имеете в виду? Обработка материала по племдокументации и анализ поголовья? Лера, Оксана, вы заводчики, грамотные люди, занимающиеся разведением, "вам и карты в руки". Возьметесь за это дело? Только спасибо скажем. И Таню Щербакову надо привлечь. Я уже где-то в другой теме писала, что этим вопросом может и, наверное, должен заниматься Совет заводчиков. Мы тему Совета начали в другом месте обсуждать, можно и здесь продолжить.
Лера пишет насчет размещения информации по НКП на сайте. Она и есть на сайте, и занимаются этим Таня Зайцева и Алла Сажина, наши Кейсюши, занимаются тихо и спокойно. И с готовностью принялись за идею ИНформационного Вестника НКП, только вот вся идея, к сожалению, "в свисток ушла". Они же и Людмиле Веденеевой помогали в выпуске ее Альманаха в части подготовки материалов по монопородным выставкам.
Националки у нас не только в Москве проводятся, это все знают.
Насчет ужесточения приема членов клуба я не согласна, потому что мы - общественная организация и, согласно Положению о присуждении статуса НКП в системе РКФ "членами и участниками общественных объединений могут быть граждане, достигшие 18 лет, и юридические лица - общественные объединения, а также иностранные граждане и лица без гражданства, законно находящиеся в Российской Федерации, за исключением случаев, установленных международными договорами Российской Федерации или федеральными законами, имеющие собаку, соответствующей породы, зарегистрированную во Всероссийской Единой Родословной Книге РКФ."
Насчет одной ПК на регион я тоже не согласна, но пока не готова предложить какой-то свой вариант, думать надо. На данный момент причиной отказа в ПК являются малейшие нарушения в организации и проведении выставки, в сдаче отчета, несоблюдение Положения о монопородках в системе РКФ. Но предложения Леры, которые она высказала в нашем разговоре после конференции относительно количества собак, зарегистрированных на выставку и из них - собственно собак данного клуба - считаю правильным, и уже включила в новую форму заявки на проведение монопородок в 2012 г., которая будет опубликована на форуме. Да и думаю, что в новое Положение о монопородках надо обязательно включить следующее ограничение: "Заявки клубов на проведение монопородных выставок всех рангов могут быть удовлетворены в случае предоставления клубом выписки из книги вязок и щенений на не менее чем 10 пометов чау-чау за предыдущий год."
ТО, что надо ужесточать подход в смысле удовлетворения заявок клубов на проведение выставок всех рангов - согласна однозначно, но только это возможно будет в рамках нового Положения о монопородках после его одобрения РКФ, а вот сейчас, в соответствии с Положением о статусе НКП, просто так не откажешь - обосновывать надо.

 Отправлено: 03.01.12 16:21. Заголовок: Равю пишет: выпуска..

Равю пишет:

цитата:

выпуска ежегодного Альманаха, в котором помимо рекламы питомников, рекламы производителей , результатов монопородных выставок, с описанием экспертом , выставленных собак, но и статистическим анализом выставленного поголовья до ежегодных племенных книг, с указанием всех рожденных щенков, отбраковок и прочее

Альманах

Объявление на сайте висит уже 4 месяца и.......

Абакумова пишет:

цитата:

вся идея, к сожалению, "в свисток ушла"

Оказалось, что писать лозунги и выдвигать идеи на форуме гораздо легче, чем начать РЕАЛЬНО действовать!!!! Увы.

 Отправлено: 03.01.12 16:38. Заголовок: Кто в президиуме о..

Кто в президиуме отвечает за Издательскую комиссию? Пока не будет ответственного, кто будет работать в этом направлении, кто привлечет людей, которые хотят и могут, будет решение Президиума, которое обязаны выполнять все члены НКП. Будут разосланы эти решения каждому члену НКП. Т огда и спросить можно с каждого. а говорить... как я понимаю уже много на говорили...
Татьяна Ивановна, кому вы поручили после конференции подготовить проект Выставочного положения НКП? С кем дальше можно будет общаться по данному вопросу?

 Отправлено: 03.01.12 16:40. Заголовок: Зачем нужен совет ..

Зачем нужен совет заводчиков? Он что будет подменять президиум в области племенной комиссии? Тогда зачем президиум? Это же рабочий орган?

 Отправлено: 03.01.12 17:05. Заголовок: Лера, вот что я писа..

Лера, вот что я писала в другом разделе по эому поводу: "Племенной работой НКП не занимается. Но члены НКП - заводчики как раз ей и занимаются и являются именно теми людьми, кто работает с породой в конкретный период времени (говорю так, потому что порода нам доверена только на совсем, в общем-то, небольшой период времени - по сравнению с ее богатейшей историей. Поэтому так важно сохранить ее и передать "из рук в руки" будущим заводчикам).
Почему бы не возродить Совет заводчиков? В свое время существовала такая структура в РЧЧК, помните? Идея такого Совета мне кажется интересной, и, возможно, именно сейчас уже назрела. И именно Совет заводчиков мог бы заниматься племенными вопросами и отслеживать такие пометы, сразу реагируя и направляя заявления в НКП и Племкомиссию РКФ.
И, кстати, к вопросу о наследовании окрасов у чау. Цитирую Ирину Светличную: "Г.Ломакина в своё время предложила свою помощь - предоставить в плем. комиссию список того, чего в принципе НЕ МОЖЕТ быть по окрасам. Жаль. что идея заглохла!"
Ира, идея тогда "заглохла", потому что человек, предложивший "свою помощь", - это просто Галя Ломакина, а кто она - ученый-генетик, специалист по генетике окрасов? Нет. И вы думаете, Племкомиссия стала бы рассматривать ее список? Сомневаюсь. А вот если Совет заводчиков при поддержке НКП предоставит в Племкомию такую бумагу, да еще если в этот Совет будут входить известные заводчики чау, эксперты (у меня в голове уже 5 фамилий есть), тогда и Племкомиссия к этому отнесется серьезно."
Положением о монопородных выставках занимаюсь пока сама. Проект уже в общем-то готов, предложу его Президиуму. Подумаем, что еще можно туда включить.

 Отправлено: 03.01.12 17:30. Заголовок: Татьяна Ивановна, а..

Татьяна Ивановна, а зачем вы все берете на себя? зачем Вам тогда нужны люди в президиуме? Ведь задача президента не делать все самой, а организовывать работу. И потом я не предлагала племенной комиссии заниматься племенной деятельностью, это разные вещи, никто никого не будет слушать , каждый для себя сам пишет парограмму разведения. Но статистику внутри клуба мы можем набирать и издавать ее в Альманахе. Статистику рождения щенков, колличества и качества, от каких производителей и прочее, да много о чем можно говорить. Есть ли в Президиуме племенная комиссия? если есть человек, которому поручено это, он и подберет себе команду, с которой он сможет работать, а уж как вы ее назовете комиссия или совет, не в этом дело. После конференции я полагаю состоялся уже президиум? Было бы очень интересно узнать, кто из членов президиума за что отвечает?

 Отправлено: 03.01.12 17:53. Заголовок: Равю пишет: Но стат..

Равю пишет:

цитата:

Но статистику внутри клуба мы можем набирать и издавать ее в Альманахе. Статистику рождения щенков, колличества и качества, от каких производителей и прочее,

Валерия, прошу прощения, а как заставить заводчиков предоставить достоверные данные о качестве щенков(наличие брака в пометах, например)......, а если это не питомник, а заводская приставка( то есть он не член НКП)????? Есть гарантии, что данные будут правдивы????

 Отправлено: 03.01.12 18:10. Заголовок: если мы заведомо ..

если мы заведомо будем считать, что порядочных людей меньше, чем непорядочных и какая разница питомник это или прмставка, если приставка, то общепометную карту будет заполнять представитель клуба, в котором оформлен помет, и он обязан будет все недостатки и брак щенков указать в карте. Нужно только копию этой карты отправить в НКП в племенную комиссию, а там уже .... накапливаться будет статистика... И ведь не надо бояться того, что встречается племенной брак, Это нормально, просто если мы будем знать где за кем и что... мы избежим многих проблем. Если ты знаешь, ты уже вооружен.!!! конечно, если клуб не входит в НКП, он не будет предоставлять информацию так как не обязан подчиняться решениям Президиума. Но есть много членов НКП , давайте начнем хоть что-то делать, если такая статистика появится на 50 членах НКП, а это минимум 250 пометов в год, плюс еще питомники... Это уже сила!!!

 Отправлено: 03.01.12 18:47. Заголовок: Равю пишет: общепом..

Равю пишет:

цитата:

общепометную карту будет заполнять представитель клуба, в котором оформлен помет, и он обязан будет все недостатки и брак щенков указать в карте. Нужно только копию этой карты отправить в НКП в племенную комиссию

Валерия, тут яполностью согласна, я, например, даже готова сама лично направлять копию общепометной карты в НКП, хотя его членом не являюсь....Я брака не боюсь... он встречается часто и густо, всегда и везде.....

вопрос в другом...

1.Сколько человек готовы выложить на всеобщее обозрение то что родилось, и честно сказать, да, вот тут у меня получился вот такой брак???? Обязать то заводчиков никто не может...., это только его добрая воля.....

2.Не будут ли(не имею ввиду всех заводчиков, уверена, что большинство порядочны в этом плане,знаю лично неколько человек, которые актируют и таких щенков, только в документах стоит отметка о наличие брака), просто не актировать( от клуба это можно и скрыть,если захотеть) отбраковку и продавать ее на диван без документов(тем самым скрывая те браки которые будут рождаться от пары... и получиться так, что анализируешь пометы, планируешь, расчитываешь, а там потом такооооое вылезет и будешь ломать голову откуда же это взялось, ведь за родителями этого нет....)

 Отправлено: 03.01.12 18:55. Заголовок: Нет, Лера, президиум..

Нет, Лера, президиум еще не состоялся. Потому что мы все - живые люди с семьями, детьми, престарелыми родителями и работой, да еще и конец года, как Вы знаете, был. Вот теперь, во время каникул и соберемся. А занимаюсь я всем, потому что по всем вопросам я в теме, потому что со всеми вопросами и проблемами звонят мне, и вопросы задают разные, а я очень не люблю отвечать: "Вот по этому вопросу позвоните такому-то, а я не знаю."

 Отправлено: 03.01.12 19:28. Заголовок: Диана, но мы же х..

Диана, но мы же хотим процветания породе? И не только мы с вами есть еще много людей, я знаю и уверена, которые не побоятся сказать да, вот здесь так, а вот здесь так... Понимаю, у каждого в "шкафу свой скелет", но ... давайте хоть попробуем!!!!
Татьяна Ивановна, насколько я знаю, обычно первое заседание проводится сразу после конференциии, после выборов. Ну это ваши решение. Президент, по-моему не должен за все хвататься сам, он должен организовать работу, и если на сайте будет написано, что за эти вопросы отвечает тот то, а за эти тот то, люди не будут звонить по всем вопросам вам, будут звонить тому, кто отвечает за эти вопросы. Ну что я говорю такие простые истины и кому, вы же Президент, и вы должны это знать лучше, чем я.

 Отправлено: 03.01.12 19:47. Заголовок: Равю пишет: давайте..

Равю пишет:

цитата:

давайте хоть попробуем!!!!

Валерия, согласна, что нужно пробовать!!!! Лучше сделать и пожалеть, чем пожалеть, что не сделал!!!!

Валерия, вот вы тут все правильно говорите....,только одно печально....., на деле далеко не все будут все это делать (имею в виду заводчиков), ведь даже членов НКП никто обязать не может...., а уж не членов.....

Думаю, что не только общепометную карту надо предоставлять, но еще и хотя бы 1 описание родителей с выставок. Потому что-не обязательно, что собака бракованная, но у нее есть какие-то недостатки, без них собак не бывает......И уже будет видно...если я планирую вязку с каким то кобелем(например), кобеля вижу только по фото, а вот имея его описание, я могу делать выводы стоит именно с этой сукой ехать к этому кобелю или нет(вдруг у них недостатки одинаковы), а если приехал за несколько тысяч км, и только тут выясниться, что вязать именно эту пару не желательно, а время и деньги уже потрачены...

 Отправлено: 03.01.12 20:04. Заголовок: С описаниями сложн..

С описаниями сложнее, Диана, но если в выставочном положении НКП в разделе отчет по выставке будет стоять, что члены НКП обязаны представлять описания выставленных собак, на той или иной монопородной выставке, значит они будут стекаться в выставочную комиссию, а оттуда уже должны попадать в Альманах. Я вижу такую схему, только вот описания под разными экспертами могут быть разными, и что греха таить чаще это бывает так- "хорошая голова, хорошие уши, хорошего выхода и постава шея, правильные характерные движения, правильная шерсть"- что за этим вы увидите? Часто даже эксперт не трогает собаку руками, а уж про излом на хвосте чтоб проверить...

 Отправлено: 03.01.12 20:14. Заголовок: Валерия, клубы предо..

Валерия, клубы предоставляют на согласование в НКП кандидатуру судей для моно, и может быть как -то обязать клубы просить эксперта давать подробное описание собаки, на моно их не так уж и много.....

 Отправлено: 03.01.12 20:15. Заголовок: Абакумова пишет: д..

Абакумова пишет:

цитата:

думаю, что в новое Положение о монопородках надо обязательно включить следующее ограничение: "Заявки клубов на проведение монопородных выставок всех рангов могут быть удовлетворены в случае предоставления клубом выписки из книги вязок и щенений на не менее чем 10 пометов чау-чау за предыдущий год."

Не хочу навязывать своё мнение, но как организатор всепородных выставок знаю, что количество пометов не влияет на качество проведения выставки и её авторитет в настоящем и будущем. А вот в погоне за получением права проведения выставки, вполне возможно, что качество этих вожделенных 10 пометов будет очень слабым. Не думаю, что на все калининградские клубы в 2011 году будет зарегистрировано 10 пометов. Как это бывает, не все племенные вязки гарантируют рождение пометов. Хотя я могу по г. Калининграду ошибаться....

 Отправлено: 03.01.12 20:19. Заголовок: Можно и так... но ..

Можно и так... но по одному описанию не составишь образ собаки, потому что любое описание- это субъективно, для оного эксперта , например, эта морда короткая, а для другого достаточно короткая, а для третьего - несколько длинновата, что для себя вы возьмете за истину? Хотя какое-то "зерно" в этом есть...

 Отправлено: 03.01.12 20:22. Заголовок: Обязанности

Диана.
С Вами не соглашусь.
Если в Положении о плем работе (клубной), в Положении о выставках и т.д и т.п четко прописано, что....... "Каждый член НКП ОБЯЗАН ... честно, четко и вовремя..... подавать документы... и прочее..... Кто будет уклоняться??? Никто!!! Если являются членами НКП, то обязаны выполнять положения, распоряжения и т.д. Т.к. он просто вылетит из НКП! А нахождение в НКП должно быть престижно, а не просто так - некуда девать 100 рублей!!!
Что касается заводчиков - так это тот же "функционал" - Имеет право и не имеет права!!! Все четко и ясно!!! Но это надо разрабатывать.
И если заводчик выполняет свои обязанности, то и НКП обязан их иметь и выполнять.

Провести выставку может каждый!!! Работа НКП не сводится к 1-й выставке в год. Дальше что??? Вестник 1 раз в год???!!! Смешно... В мире информация меняется каждые 6 месяцев, а мы тянем целый год!!! К концу года этих производителей уже и нет.... информация о выставках устарела....

Ведь есть породники, эксперты и заводчики у которых накоплен КОЛОССАЛЬНЫЙ опыт работы. С миру по нитке, голому на холодец!!!
Может имеет смысл объединить эти знания... Распространить....

Я человек практически "военнослужащий" (муж военный) и я не понимаю, как заводчики и владельцы могут "не выполнить" распоряжение своего начальства (будь то Президент или Президиум)!!! Просто в голову не влезает!!!
Значит как в армии... "команда ЕСТЬ вырабатывается кулаком по лбу". Извиняюсь.

 Отправлено: 03.01.12 20:23. Заголовок: диана Прежде всего ..

диана Прежде всего это огромный ворох бумаг,который надо будет кому-то перелопачивать и очень скоро просто надоест,поскольку эта работа требует очень много времени,а у каждого из нас,правильно говорит Татьяна Ивановна, есть семья и работа.
Если кто-то желает поехать на выездную вязку,то он уже заранее,как правило,знает
почему нужен именно этот конкретный производитель.Есть отчёты с выставок,есть фотографии,есть титулы,а если нужны какие-либо дополнительные сведения,то обращаются непосредственно к владельцу и получают вполне достоверную информацию.

 Отправлено: 03.01.12 20:23. Заголовок: Я тоже против 10 ..

Я тоже против 10 пометов, это приведет к увеличению вязок абы кого, лишь бы была оценка, колличество пометов не должно быть критерием проведения монопородных выставок- это в корне неправильно.. Поддерживаю вас, Калининград!!!

 Отправлено: 03.01.12 20:25. Заголовок: Равю пишет: что гре..

Равю пишет:

цитата:

что греха таить чаще это бывает так- "хорошая голова, хорошие уши, хорошего выхода и постава шея, правильные характерные движения, правильная шерсть"- что за этим вы увидите?

По крайней мере, и рейтинг экспертов будет "на лицо"

 Отправлено: 03.01.12 20:47. Заголовок: Ташева Наталья Павл..

Ташева
Наталья Павловна, если все материалы по племенной работе делать на бумага, ворох действительно будет огромный.
Если использовать программные ресурсы, расположенный на сервере НКП, количество бумаг сократится в разы. Помнится у Оли Ивановой была попытка создания подобной программы.

По выставке. Прежде чем изобретать новое не проще вспомнить старое и вернутся к квотам на количество участников:
КЧК: 20-30 собак;
ПК: не менее 40-50.
Раньше были более жёсткие требования, но можно начать с минимума.
Требовать 10 помётов в год это оставить большинство регионов без выставок.

 Отправлено: 03.01.12 20:52. Заголовок: Количество помётов н..

Количество помётов никак не должно отражаться на выставках,поскольку вязок бывает значительно больше чем помётов,много сук холостят по разным причинам.
Лера,я,пожалуй,не соглашусь с тем,что в президиуме обязательно должны быть представители регионов,приезжать в Москву становится всё дороже и дороже,не каждый сможет и тоже по разным причинам.Другое дело,что любой региональный клуб может создать у себя действующий совет совет,который и определит для себя программу и уровень необходимых мероприятий.Свои деловые предложения эти советы клубов могут пересылать в президиум НКП для дальнейших согласований в работе.Это гораздо эффективней,хотя всё это уже когда-то было и благополучно быльём поросло.Начинать работу на местах можно с выводок молодняка,племсмотров с промерами и подробными описаниями племенных производителей.Этот вопрос тоже уже поднимался на форуме.
Ты правильно говоришь,что надо просто работать,а результаты не заставят себя ждать и
базы данных будут накапливаться и пополняться,что и внесёт неоценимый вклад в породу.

 Отправлено: 03.01.12 20:55. Заголовок: Девочки, хорошо все ..

Девочки, хорошо все это....

вот пример такой...... вяжу суку с кобелем, рождается помет, скажем из 7 щенков, 2 из них с недокусом...., еду актировать(что предоставила, то и проактируют.....) и везу не 7 щенков, а 5, а двоих с браком продаю без документов на диван... клуб предоставляет общепометную карту на 5 щенков, где все хорошо и гладенько...... люди смотря, читают, приезжают на вязку.....и у них, о чудо, рождаются щенки с недокусом..... Хозяин суки в недоумении- по всем данным за кобелем этой проблемы нет, за своей сукой он точно знает, тоже этого нет....

Вот и вопрос, как сделать так, чтобы владельцы сук и кобелей предоставляли правдивую информацию???

Достаточно часто бывает такое, что разговариваешь с хозяином кобеля- все с ним хорошо..., потом такоооое вылезает и хозяин кобеля говорит, мол мой кобель виноват, за ним это, а с твоей сукой все нормально...... как сделать так, чтобы о том, что может получиться(даже теоретически) что-то не желательное узнавать заранее,а не постфактум...Ведь никто же заведомо не хочет получать брак...

 Отправлено: 03.01.12 20:59. Заголовок: Наталья Павловна, се..

Наталья Павловна, сейчас не нужно ездить на президиум в Москву, есть онлайн конференции, скайп, да и многие современные технические возможности, которые позволят проводить заседания президиума с высказыванием своих мнений и обоснованием, сидя у себя дома.Это уже технические моменты, но я все же считаю, что в Президиум должны войти и представители регионов. Конечно не просто представители, которые будут" одобрям", а которые будут реально работать.

 Отправлено: 03.01.12 21:23. Заголовок: Вадим,Лера,конечно ,..

Вадим,Лера,конечно ,технически всё намного проще.Главное,надо иметь желание работать
и кто привык это делать,для того оно будет идти чисто автоматически.

 Отправлено: 03.01.12 21:32. Заголовок: Рау Оксана пишет: З..

Рау Оксана пишет:

цитата:

Значит как в армии... "команда ЕСТЬ вырабатывается кулаком по лбу". Извиняюсь

Простите ради Бога ,что вмешиваюсь,но в какой-то мере считаю себя тоже чаушистом,все мои первые собаки из России,поэтому мне далеко не безразличен вопрос,очень актуальный на даный момент о МИРЕ, в российском чаушинном МИРЕ.Когда то мы обращались за консультациями по созданию своего НКП СКК именно к тем людям,кто сейчас в этой теме ведет диалог,это достаточно авторитетные и умные профессионалы,с которыми общаться,одно удовольствие!
Что же сейчас происходит?????????????????
Пока не будет мира,уважения,взаимопонимания,будет только кипеть вода в ступе,больше ничего!
Думаю,что высказанная позиция каждого правомерна,но иногда,а может быть в основном очень часто,слова,расходятся с делом!
Можете закидать меня помидорами,но я выскажу все таки свое мнение.
НКП это не АРМИЯ и один только приказ,а если еще кулаком по лбу и все разбегуться с такого НКП!
Сейчас не прошлый век,приказы пусть лучше в армии отдают,а НКП все таки Общественное,добровольное объединение!
Вы сейчас к чему призываете,мало того,что народ уже давно на выставки невозможно собрать,упрашиваем,уговариваем и тд,а тут еще и обязаловка,коллеги вы о чем??????????????
А потом руководить сложно,а требовать легко.
Лер,то что было уже не вернуть,реку вспять не повернешь,проходит время,люди меняются,меняются ценности и убеждения,меняются авторитеты.Сейчас нужно работу упрощать,а не усложнять,у нас итак у всех очень сложная жизнь и еще ее усложнять в плане нашего хобби,ведь все говорят,что наши чау-это наше хобби,это увлечение,пусть даже для многих это уже смысл жизни,в основном,это-профессионалы,казалось бы ,что с годами должна приходить мудрость,терпение,меньше хочется говорить,больше хочется все таки,реального делового подхода,а не создавать друг другу излишние проблемы....а пока в российском мире чау одни только проблемы,иногда волосы дыбом становятся от того что пишут на форумах о НКП и о руководстве НКП,может пора остановится.
Полностью поддерживаю пост Натальи Павловны,разговоры,разговоры,разговоры...и никому не нужная рутина!
Не буду дальше продолжать и разводить демагогию,но на данный момент мне так показалось,что в этой теме,как то взяли и отодвинули Президента и Президиум и пока только одни нравоучения,Лер,мне так показалось,можешь на меня обидиться,ты знаешь я человек открытый,но думаю,что если бы кто то радел бы за породу чау,все бы предложения бы были БЫ написаны в письменном виде в Президиум,где официально БЫ решались все вопросы и предложения изложенные здесь на открытосм форуме,а вот когда все эти вопросы и предложения были БЫ откорректированы,тогда можно было БЫ их выносить на официальный сайт НКП и продолжать обсуждать каждый вопрос в отдельности!
А вообще я против обсуждения дел НКП на форумах,считаю это как то не корректным,все что решается и утверждается в НКП,должно отрабатываться и в документальном,официальном виде доносится до региональных отделений и решать все таки вопросы должны только члены НКП,а я вижу здесь высказывают свое мнение не члены НКП,почему не понятно,Диана ничего личного,просто как то странно,не член НКП,а предложения вносятся!
Это было мое личное мнение,пусть никто на него не ответит,я уже к этому привыкла,но я его высказала!
Коллеги,начните свои взаимоотношения,отбросив свои амбиции,а то со строны очень обидно за вас,за уважаемых,умных,авторитетных....ведь мы из стран СНГ,когда то на вас равнялись,вы были нашими наставниками...

С уважением,Катерина.

 Отправлено: 03.01.12 21:46. Заголовок: usladakaterine Кат..

usladakaterine

Катя какие могут быть обиды....Да, я не член НКП, у меня оформлена заводская приставка, а не питомник....., но от этого я не перестала любить своих чау меньше ....Да, я хочу получать достоверную информацию о производителях и щенках, потому что сама хочу от своих собак получать хорошее поголовье, а не по принципу лишь бы нарожали щенков...,да, я готова сделать все от меня зависящее и возможное, чтобы это получить...

Да, я многого не знаю, но я хотела бы получать информацию, чтобы заполнять эти пробелы, ведь учиться никогда не поздно....

и я думаю, что если будут дельные предложения, которые в последствии будут воплащены в жизнь, даже нам - не членам НКП точно хуже не станет, а вот лучше думаю вполне вероятно...

 Отправлено: 03.01.12 21:52. Заголовок: Катя, спасибо, тебе ..

Катя, спасибо, тебе за твое мнение, каждый человек имеет право на свое мнение, хотя ты же тоже не являешься членом НКП, я и не призывала высказаться только членов НКП, мне интересны были мнения всех любителей чау.Почему мои концепции на президиум и конкретные предложения показались нравоучениями? Я никого не собираюсь учить, не имею на это ни права и желания. Я говорю о том как наладить работу, потому что мне это не все равно.... А упростили мы все... дальше уже упрощать некуда!!! и высказываюсь я тут по просьбе Татьяны Ивановны, потому что на конференции она просила меня написать мои предложени я и будем их обсуждать... Хорошо, Катя тебе не нужна информация о том или ином производителе, информация о том кто что дает, и где что получено? Где ты берешь информацию по предкам тех собак, которые к тебе попали?

 Отправлено: 03.01.12 21:52. Заголовок: диана Дианочка,я пр..

диана
Дианочка,я прекрасно тебя понимаю,я сама всегда боролась за правду ,за породное разведение!
Но настолько все уже обострилось,что НКП российских чаушистов,уже у всех,как кость в горле!
Может резко,но уже настолько все устали от этих разборок,говорим все и очень много,но такое впечатление,что друг,друга не слышим!

 Отправлено: 03.01.12 22:01. Заголовок: usladakaterine Кат..

usladakaterine

Катюш, так вот внося какие то предложения, мы может быть наконец то услышим друг друга и будем наконец-то в одной упряжке делать, так сказать, общее дело, помогать друг другу, а не чинить препятствия...

Я уже раньше писала о том, как тяжело сейчас начинающим.... информации практически "0", все получаеться методом проб и ошибок.... и хорошо, что на пути встречаються еще люди, готовые прийти на помощь даже в подборе пары например. Я недавно в чау-мире, и приходиться постоянно советоваться со знающими людьми,которые могут подсказать, что получиться от сочетания тех или иных кровей, кого с кем стоит вязать, а кого нет...потому как сами когда то на своих пробах и иногда ошибках выснили для себя что смешение определенных кровей или имбридинг на определенную собаку дает какие то минусы или какие то плюсы... Вот к чему я веду эту переписку....

Ведь правильно было сказано, все кричали ДА!!!! Альманаху и что в итоге, девочки кейсюши предлагали свою помощь.... а воз и ныне там.... дальше слов дела не пошло......

 Отправлено: 04.01.12 00:30. Заголовок: Равю пишет: хотя ты..

Равю пишет:

цитата:

хотя ты же тоже не являешься членом НКП

Лера,думаю,если я пожелаю стать им ,то думаю,буду иметь на это право,так записано в уставе любого НКП,что членом имеет право стать любой, имеющий собаку данной породы с соответствующими доками,сегодня я не член,завтра могу им стать!
Я высказала только свое мнение о том,что сейчас творится в отношнии между чаушистами,свои предложения я не вносила.
Мы с тобой друг друга знаем не первый год,можно сказать вместе начинали еще при "царе горохе" нас тогда объединил общий интерес к ньюфам и между нами все это время всегда были доверительные и достойные понимания отношения.Я очень тебя ценю,как друга,как человека,которого я очень уважаю за высокий профессионализм и за человеческие качества твоего характера,Лерочка,я тебя не узнаю,чесслово,прости конечно это мое мнение.Я знаю,что ты отзывчивый человек и прекрасно всегда оцениваешь обстановку и ладишь с людьми,прости но мне все таки показалось,что твои предложения/очень серьезные и деловые/все таки немного были выданы, каким то резким и категоричным тоном,я могу и ошибаться,но для себя я так поняла.
Равю пишет:

цитата:

Хорошо, Катя тебе не нужна информация о том или ином производителе, информация о том кто что дает, и где что получено? Где ты берешь информацию по предкам тех собак, которые к тебе попали?

Лера,неужели,ты-опытный профессионал-породник,думаешь,что могут предложения которые ты вносишь,что либо изменить и на что либо откроются у людей глаза?
Законы создают,чтобы их нарушать.
Поверю,что сейчас НКП займется вплотную данными предложениями и пожеланиями,все утвердится,а дальше что...
Наталья Павловна написала,кто сейчас работает,тот и будет работать автоматически,для него ничего в этом плане не изменится,ничего нового он для себя не откроет,как вел он правильно свою работу по разведению,так и будет вести,как отслеживал он свои пометы,так и будет отслеживать,как честно признавал свой брак,так и будет признавать,это потому как он привык к порядку,а те кто занимался подделками доков,кто заинтересован не в качестве,а в количестве,так и будет этим заниматься и в итоге,все вернется на круги своя.
А может быть НКП не взваливать на себя рутинную работу,У НКП - основная цель,это проведение монопородных мероприятий- выставки!
По поводу ужесточения дачи ПК,квота и тд,это думаю решаемые вопросы,это реально.
А вот по сбору общепометных карт,думаю это абсурд.
Представляете сколько клубов ,сколько пометов,да этож где Президиуму и Президенту,столько времени взять,чтобы эти сведения обработать,этим занимаются в комиссиях РКФ.
Вот у нас в Казахстане пока с этим просто, 3-4 клуба,кто культивирует породу ,но мы не берем на себя такие обязанности,они НКП не к чему.
Вот нарушения выявлять по дачи данных в общепометных картах,это наверное все таки НКП может взять на себя,но,думаю,что это будет очень проблематично.
По поводу того,чтобы раздать обязанности и каждый за что то в ответе...чем меньше людей,тем больше порядка и исполнительства.
Я соглашусь с Татьяной Ивановной,что Президент сам, лично,должен отвечать на все интересующие вопросы членов НКП и не членов и тд.
Только Президент и никто больше!
Президент является первым руководящим лицом НКП и должен знать все от А до Я,что у него творится в НКП и кому то перепоручать,это несерьезно.
А вот решения,конечно должен принимать Президиум НКП,ну и какие то очень важные моменты НКП,должны решаться путем голосования внеочередным созывом самой Конференции НКП.
Скрытый текст

Не подумайте,что читаю ЛИКБЕЗ,просто делюсь своим мнением,как бывший Президент НКП чау-чау СКК,опыт работы имею,ушла добровольно на "пенсию" просто устала "руководить" и решила,что вышла на тот уровень,когда пора заниматься своими собаками в питомнике,хотя осталась в Президиуме,сразу все бросать нельзя,а то от тоски и умереть можно,да и молодым помогать надо!

Равю пишет:

цитата:

А упростили мы все... дальше уже упрощать некуда!!!

Лера,а упростилась информация,которая подавалась в вестниках,которые издавались ранее,но опять таки,ведь предлагали же это все возродить,но воз и ныне там!
Думаю не стоит так сгущать краски,что все так плохо в сегодняшнем НКП,работа ведется,это видим даже мы чаушисты из СНГ,выставки проводятся,сайт и форум работают,вопросы обсуждаются,все общаются,поднимаются иногда пусть скандальные,но нужные темы,а потом это не 90 годы,когда не было информации и каждый журнал зачитывался до дыр.Сейчас информации море и кому она нужна,думаю он ее получает!
Очень много тем открыто здесь на форуме,нужных и полезных,читай просвещайся,не хочу!
Так зачем все усложнять??????
Это опять таки было мое мнение!
Решать вам,россиянам,нужен ли НКП и как он будет работать,хочется верить в мир и взаимопонимание между всеми нами!
Переживаю с вами вместе,потому как являюсь участником данного форума и ваши проблемы и неудачи разделяю вместе с вами,потому как очень уважаю вас, как коллег и людей,с которыми у меня лично, очень много общих интересов!
НКП должен жить и обязательно пополнять свое членство!
Я, за взаимопонимание и интересное общение!
Только не толките долго кипящую воду в ступе,начинайте идеи воплощать в жизнь!
Лера,тебе отдельный РЕСПЕКТ!
Скрытый текст

Не обижайся!Может моя правда и не понравится,но я от чистого сердца!Не люблю шептаться по углам!

 Отправлено: 04.01.12 03:05. Заголовок: А я вообще против то..

А я вообще против того, чтобы владельцы давали информацию о своих питомцах.
У нас так сложилась ,что определенная "группа товарищей" может здоровую собаку похоронить или диагнозы любой собаке поставить (они же асы).
И что может получиться-добросовестный владелец будет подавать данные о своих питомцах,а на других рессурсах над ним будет стебаться эта "группа товарищей" и эта информация может обернуться против него самого же.
А на счет выставки молодняка- идея хорошая, но уже очень трудно осуществима.У нас на выставку то ходят одни и те же,а тут на плем смотр собрать(затраты на организацию большие-аренда ,эксперт,дипломы ит.)а владельцы получат диплом с несертификационного смотра -перспективный или не очень.
Но это мое мнение.

 Отправлено: 04.01.12 06:49. Заголовок: Читала-читала. очень..

Читала-читала. очень много написано дельного! Очень порадовалась тому, что изначально начатый ЭМОЦИОНАЛЬНЫЙ разговор перешёл в доброжелательное русло! Ну можем же, когда захотим! Вот и надо продолжать в том же духе решать наболевшие проблемы.
Немножко моего личного мнения по некоторым вопросам. Альманах. Вопрос ВАЖНЫЙ, НУЖНЫЙ. это даже сомнений не вызывает. Проблема в СТОИМОСТИ размещения материалов... Не каждый может себе позволить выделить из семейного бюджета в среднем 3000-4000р.Это, конечно, касается рекламы в первую очередь, а данные статистические - результаты выставок, данные по помётам - тут ведь должно быть всё без проблем.
По монкам. Моё мнение - одна ПК на регион - это мало. Я согласна, что для центра России, где площадь регионов ничтожна по ставнению с Сибирью, Уралом, ДВ - это может и имеет смысл. Но для ОГРОМНЫХ регионов, где расстояния в тысячи км от границ регионов - этого мало. Я уж про Урал - мне ближе. Кому давать - Челябинск, Тюмень, Курган, Ектб? Пермь отделилась вроде, а так бы ещё и Пермский край! Может быть и оставить для всех - Южный Урал, Северный, Средний...? Аналогично и для Сибири.
Квоты по количеству собак - необходимы! Но зависимости от помётов в конкретном клубе не должно быть. Здесь правильно отмечено, что большинство помётов рождаются именно в питомниках, а не в клубах. В крупном питомнике может быть 5-6 помётов в год, а в клубе 3-4. А если питомников в регионе много? И сумма помётов в разы больше, нежели в клубе? Тогда как? Не давать региону монку?
По информации о помётах. Конечно, тот кто боится за свои скелеты в шкафу - их не подадут. И никто не заставит. Для членов нкп это можно сделать обязательным, если данный момент прописать в ПОЛОЖЕНИИ. А не членов НКП - никак не обяжешь. А если б каждый с себя начал (только честно!) скольких проблем в породе можно было бы избежать.
Информацию по помётам должен собирать не один человек, это, конечно, большая нагрузка. Но такой человек может быть в каждом регионе, как у нас Щербакова Т. А от них уже - в Плем.Комиссию или там Совет Заводчиков - т.е. в "центральный орган". Если эта инфа в электронном виде - то нагрузка не такая и большая.

 Отправлено: 04.01.12 06:57. Заголовок: По описаниям собак д..

По описаниям собак для публикации. Лично мне не жалко описаний на своих собак. НО! Как тут уже было сказано - какое из многочисленных описаний, полученных у разных судей будет наиболее приближенным к каждой собаке? Сама часто диву даюсь, что пишут эксперты! Видят то, чего нет и не видят то, что лежит на поверхности. Считаю, что к отчетам по монкам описания прикладывать надо. Раньше в системе ДОСААФ прикладывались описания ВСЕХ экспонентов, и ничего...

usladakaterine пишет:

цитата:

решать все таки вопросы должны только члены НКП,а я вижу здесь высказывают свое мнение не члены НКП,почему не понятно,Диана ничего личного,просто как то странно,не член НКП,а предложения вносятся!

Катюш, а ничего сташного! Лишь бы предложения были дельные и пошли на пользу! А там глядишь - и Диана членом НКП захочет стать!

 Отправлено: 04.01.12 07:07. Заголовок: диана пишет: Вот и ..

диана пишет:

цитата:

Вот и вопрос, как сделать так, чтобы владельцы сук и кобелей предоставляли правдивую информацию???

А вот это опять же ПРОБЛЕМА!!! Ответ вот:
Щербачева пишет:

цитата:

У нас так сложилась ,что определенная "группа товарищей" может здоровую собаку похоронить или диагнозы любой собаке поставить (они же асы). И что может получиться-добросовестный владелец будет подавать данные о своих питомцах,а на других рессурсах над ним будет стебаться эта "группа товарищей" и эта информация может обернуться против него самого же.

И пока у нас в породе будет процветать эта грызня - правдивости не дождаться! Эта информация "крутится" в узких кругах между "своих", где многих ошибок и удаётся избежать. В Самаре на ЦАЦИБе была свидетелем взаимоотношений таксятников... честно, пребывала в ШОКЕ!!! Прекрасно общаются, друг за друга болеют, радуются, помогают... советуют как лучше поставить, как показать собаку, праздник за общим столом. С нами ездила наша девочка-таксятница, я у неё спросила - это такие самарские таксятники, или ВООБЩЕ все такие?! Она ответила - так общаются практически все их породники. Есть пара-тройка "отщепенцев", а в отстальном - все доброжелательные. Честно, ПОЗАВИДОВАЛА!

 Отправлено: 04.01.12 07:13. Заголовок: akvamarin пишет: Кв..

akvamarin пишет:

цитата:

Квоты по количеству собак - необходимы! Но зависимости от помётов в конкретном клубе не должно быть.

Знаете, почему мы вчера с Мариной Акуловой это решили включить в новое Положение? Потому что у нас есть целый ряд клубов (городов), где вообще ни одного помета чау нет (да и питомников тоже), но выставки они заявляют и более того, звонят и требуют (!) ПК. И рассчитывают они только на приезжих (правда, собирают не больше 10 собак, а то и меньше). Как быть в этом случае? Лер, ты же сама мне говорила, что с клуба надо требовать информацию, сколько их, клубных, собак было на выставке? И в зависимости от этого давать выставки. И я с этим согласна (и Лена Шорина об этом же писала).
Хорошо, можно не 10 пометов, можно сократить. Но чау в клубе должны быть, а иначе зачем он заказывает монопородку. (Хочу напомнить, что по Положению о монопородках в систем РКФ клуб не обязательно должен быть членом НКП, т.е. нет прямого указания, что монопородные выставки даются только членам НКП).

 Отправлено: 04.01.12 07:19. Заголовок: Рау Оксана пишет: Е..

Рау Оксана пишет:

цитата:

Если в Положении о плем работе (клубной), в Положении о выставках и т.д и т.п четко прописано, что....... "Каждый член НКП ОБЯЗАН ... честно, четко и вовремя..... подавать документы... и прочее..... Кто будет уклоняться??? Никто!!! Если являются членами НКП, то обязаны выполнять положения, распоряжения и т.д. Т.к. он просто вылетит из НКП! А нахождение в НКП должно быть престижно, а не просто так - некуда девать 100 рублей!!!

Вот в Германии - принимать участие в Чемпионате Клуба могут только члены НКП! Хороший "рычажок", что б в члены вступить!

 Отправлено: 04.01.12 07:29. Заголовок: диана пишет: .Да, я..

диана пишет:

цитата:

.Да, я не член НКП, у меня оформлена заводская приставка, а не питомник.....,

А что это препятствие для членства в НКП?

 Отправлено: 04.01.12 08:42. Заголовок: akvamarin пишет: Во..

akvamarin пишет:

цитата:

Вот в Германии - принимать участие в Чемпионате Клуба могут только члены НКП! Хороший "рычажок", что б в члены вступить!

Ирина, т.е. если я захочу поехать в Германию на Чемпионат, то меня не запишут, поскольку я не член....?))))

 Отправлено: 04.01.12 08:43. Заголовок: Абакумова пишет: Кв..

Абакумова пишет:

цитата:

Квоты по количеству собак - необходимы! Но зависимости от помётов в конкретном клубе не должно быть.

Очень жаль...
Хабаровск останется, вообще, без монопородок...

 Отправлено: 04.01.12 08:43. Заголовок: Сазонова И. Да, Иро..

Сазонова И. Да, Ирочка...

 Отправлено: 04.01.12 08:44. Заголовок: По поводу выводки мо..

По поводу выводки молодняка.
Недавно - 24 декабря 2011 года в Краснодаре питомник папийонов (Людмилы Зайцевой) проводил клубную выставку своих родных собак. В целях популяризации породы. Было 19 собак!!! Прекрасные призы новогодние. Эксперт наш родной краснодарский.
Здесь все зависело от "проведенца" . В данном случае Людмила просто умница. Сделала людям праздник!!!

А дурдом, девочки, не только у нас. Зайдите на сайт НКП шар-пеев. Там тоже весело. Одного выбрали. Теперь идет восстание.

А товарищей которые как хочут так и ............ работают дофигище!!! В любом регионе. И дисквальных вяжут прекрасно. И выставки липовые проходят.

А если, например, на щенячках (или еще где) сделать пометочку о том, что данный товарищ является членом НКП и НКП ему "доверяет" как себе???!!!
Может тогда и человек не захочет подводить и НКП присмотрится к товарищу. Или что-то в этом роде.

Может ПК выдавать в зависимости от количества членов НКП в регионе. Чем больше членов тем больше собак (должно быть), тем больше ПКшек можно получить.

Но количество помётов и их качество!!! Вещи совершенно разные и обычно несовместимые.
Я сейчас своих собак практически не вяжу. Продать щенка чау и шар-пея очень тяжело!!! Приходиться растить до 10 месяцев!!! А кормить отрубями и хлебом в целях экономии, извиняйте, не хочется.

А есть разбивка членов НКП по регионам???

 Отправлено: 04.01.12 08:50. Заголовок: Абакумова Татьяна И..

Абакумова Татьяна Ивановна, может по количеству помётов квоту для ПК установить для РЕГИОНА? Или ОБЛАСТИ, например... Суммарную? Или как-нибудь количество в клубе + помёты питомников при клубе ("при клубе" - это я условно. Имею в виду например, наш клуб - помёты в клубе+помёты моего питомника+помёты п-ка С КАЗАЧЬЕГО СТАНА... ну. это пример, как вариант). Просто на Урале тогда только Челябинск ПК сможет получать - там больше всего помётов всегда.

 Отправлено: 04.01.12 08:55. Заголовок: akvamarin пишет: А ..

Рау Оксана пишет:

цитата:

А есть разбивка членов НКП по регионам???

Так есть. Раньше чётко было. Возвращаемся к РЕГИОНАЛЬНЫМ ОТДЕЛЕНИЯМ НКП! ведь так проще работать, когда от нкп есть ответственные лица в каждом регионе! Надо только чтоб в каждом регионе были! И президенты (или другие уполномоченные лица от региональных отделений) должны входить в состав Президиума. Ну как-то так...

 Отправлено: 04.01.12 08:56. Заголовок: Абакумова пишет: у ..

Абакумова пишет:

цитата:

у нас есть целый ряд клубов (городов), где вообще ни одного помета чау нет (да и питомников тоже), но выставки они заявляют и более того, звонят и требуют (!) ПК. И рассчитывают они только на приезжих (правда, собирают не больше 10 собак, а то и меньше). Как быть в этом случае?

А как быть? - да не давать!!!

 Отправлено: 04.01.12 09:24. Заголовок: Рау Оксана пишет: Н..

Рау Оксана пишет:

цитата:

Но количество помётов и их качество!!! Вещи совершенно разные и обычно несовместимые.

Вот и я о том же.....
Всю дорогу бьёмся, чтобы посредственности не вязались...
Столько трудов на это положено...
А теперь я, как руководитель породной секции в клубе, буду вынуждена уговаривать всех вязаться, только для того,
чтобы не лишать чаушистов Дльневосточного региона монопородных выставок, короче говоря для количества помётов!....
Нонсенс какой-то....

 Отправлено: 04.01.12 09:39. Заголовок: Я,пожалуй,очень во м..

Я,пожалуй,очень во многом соглашусь с Ириной Светличной,молодец Ира,очень
конструктивные предложения.Ты всегда "болеешь" за нашу любимую породу.

 Отправлено: 04.01.12 11:14. Заголовок: akvamarin пишет: Аб..

akvamarin пишет:

цитата:

Абакумова пишет: цитата: у нас есть целый ряд клубов (городов), где вообще ни одного помета чау нет (да и питомников тоже), но выставки они заявляют и более того, звонят и требуют (!) ПК. И рассчитывают они только на приезжих (правда, собирают не больше 10 собак, а то и меньше). Как быть в этом случае? А как быть? - да не давать!!!

Ир, вот ты пишешь, не давать. А как не дать тогда Хабаровску, который великолепно из года в год выставки проводит?
Ну вот видите. надо думать и думать.

 Отправлено: 04.01.12 11:19. Заголовок: Пусть НКП занимается..

Пусть НКП занимается общим руководством, а дадим свободу регионам. И пусть у нас у регионщиков голова болит!!!
Ведь в каждом регионе свои тараканы!!!

Как и обещала предлагаю ознакомиться и внести предложения в ведомость оценки проведения монопородной выставки:

1. Уплата членских взносов:
3 балла - уплачен до 31 января текущего года
2 балла - уплачен до конца февраля текущего года
1 балл - уплачен в течение года

2. Подача заявки на проведение выставки в НКП:
3 балла - направлено в НКП до ........(конкретное число) , документы оформлены в полном объеме и правильно
2 балла - направлено в НКП до ........(конкретное число) , выставка перенесена, меняется эксперт, документы оформлены недолжным образом, допущены ошибки
1 балл - направлено в НКП до ........(конкретное число) , документы меняются вплоть до времени проведения выставки

3. Отчет о выставке:
а) время:
3 балла - отчет направлен в НКП в течение 2-х недель после проведения выставки
2 балла - отчет отправлен в НКП в течение месяца (от 2 до 4 недель) после проведения выставки
1 балл - отчет отправлен через месяц после проведения выставки

б) содержание:
3 балла - документы сданы в полном объеме, по форме НКП
2 балла - документы сданы в несколько заходов, с исправлениями
1 балл - документы сдаются частями, с ошибками и переделками

4. Подготовка к проведению выставки:
1 балл - реклама о выставке представлена на сайте НКП (и только)
2 балла - реклама представлена на сайте НКП и др. сайтах региона, страны
3 балла - другие варианты рекламы выставки (радио, телевидение, почта, афиши и т.д).

Дополнительные баллы «+» (прибавляем к общим баллам) начисляются за:

+ выставка проводится в помещении
+ проведение регистрации для монопородной выставки
+ эстетическое оформление номерков участников
+ интересное оформление каталога выставки
+ наличие спонсоров
+ призовой фонд
+ экспертиза судьи - породника
+ наличие фотоотчета
+ наличие видеоотчета
+ четкая работа ранговой бригады
+ начало ринга без опоздания и задержки
+ количество собак больше, чем по Положению НКП
+ положительные отзыва участников выставки
+ проведение семинара, конференции, мастер-класса по породе
+ перед выставкой представлен предварительный список участников
Другое:

Дополнительные баллы «-» (вычитаем из общего числа баллов) за:

- проведение выставки в антисанитарных условиях
- отсутствие ветеринарного врача и ветконтроля
- опоздание работы ринга
- плохая работа ринговой бригады
- отсутствие ринговой бригады (одна бригада на 2-3 ринга)
- количество собак меньше, чем по Положению НКП
- отрицательные отзывы участников выставки
- наличие «собак - призраков» в каталоге
- участие собак - организаторов в экспертизе с др. экспонентами
- неэтичное поведение организаторов выставки





Другое:
ИТОГО:

Это первая часть. Продолжение следует.


моя электронака (если что) rauchow@list.ru

Сегодня вечером пришлю "анализ" моей монопородки в 2010 году.

 Отправлено: 04.01.12 11:22. Заголовок: Вот давайте обсудим ..

Вот давайте обсудим ограничения в новом Положении:

Заявки клубов на проведение выставок ранга ПК могут быть удовлетворены в случае:
1. Проведения клубом не менее 2-3 выставок ранга КЧК;
2. Наличия на предыдущей монопородной выставке ранга КЧК не менее 10 собак, ранга ПК 18-20 собак.
3. Проведения предыдущих выставок на высоком уровне (в строгом соответствии с данным Положением, без жалоб со стороны участников выставки, с хорошим призовым фондом);
4. Сдачи отчета по выставке в полном соответствии с настоящим Положением и без замечаний со стороны Президиума НКП.
Несоблюдение клубом данных условий может являться причиной отказа в проведении или понижении ранга монопородной выставки в следующем году.

 Отправлено: 04.01.12 11:47. Заголовок: Абакумова пишет: бе..

Абакумова пишет:

цитата:

без жалоб со стороны участников выставки

Танюша, я бы сформулировала "без ОБОСНОВАННЫХ жалоб" Поскольку писать ВСЯКИЕ жалоьы - у нас много мастаков! Например на нашей последней выставке некоторых возмутило наличие ростомера в ринге.... И нам грозились всевозможными жалобами и карами.

 Отправлено: 04.01.12 12:24. Заголовок: Сазонова И. пишет: ..

Сазонова И. пишет:

цитата:

Хабаровск останется, вообще, без монопородок...

Мало кто из городов вообще собирает на моно 40-50 собак, да еще и в основном местного разведения. Критерий "дать-не дать" моно ведь не только количество пометов, учитывается все в комплексе! Вот уж за Хабаровск точно можно не волноваться:-)
("Сазонова И. пишет:

цитата:

Ирина, т.е. если я захочу поехать в Германию на Чемпионат, то меня не запишут, поскольку я не член....?))))

Совершенно верно, не запишут.

akvamarin пишет:

цитата:

Или ОБЛАСТИ, например... Суммарную? Или как-нибудь количество в клубе + помёты питомников при клубепри клубе" - это я условно. Имею в виду например, наш клуб - помёты в клубе+помёты моего питомника+помёты п-ка С КАЗАЧЬЕГО СТАНА... ну. это пример, как вариант).

Вот это очень хорошая идея! Суммировать пометы в одном городе можно, только ведь может возникнуть спор между клубами, кому проводить. В Уфе примерно такая же ситуация, по клубу КФРБ, который традиционно является организатором наших монок, пометов мало, поэтому с удовольствием "отдам" свои пометы в копилку клуба .

 Отправлено: 04.01.12 12:56. Заголовок: honiland пишет: Су..

honiland пишет:

цитата:

Суммировать пометы в одном городе можно, только ведь может возникнуть спор между клубами, кому проводить. В Уфе примерно такая же ситуация, по клубу КФРБ, который традиционно является организатором наших монок, пометов мало, поэтому с удовольствием "отдам" свои пометы в копилку клуба .

Правильно, Лен. Но вот что делать в Новосибирске или в Омске, где много клубов, причем все являются членами НКП (уж если делать "отсев" даже по этому признаку, хотя права не имеем).

honiland пишет:

цитата:

Вот уж за Хабаровск точно можно не волноваться:-)

Вот уж точно!

 Отправлено: 04.01.12 12:57. Заголовок: Валентина пишет: &#..

Валентина пишет:

цитата:

"без ОБОСНОВАННЫХ жалоб" Поскольку писать ВСЯКИЕ жалоьы - у нас много мастаков!

Да, Валюш, абсолютно с тобой согласна.

 Отправлено: 04.01.12 13:24. Заголовок: Ну вот и происходит,..

Ну вот и происходит,наконец, конструктивный диалог,где в спорах рождается истина.
Много хороших деловых обсуждений и предложений - уже есть позитивный сдвиг.

 Отправлено: 04.01.12 15:38. Заголовок: Отвечаю Оксане на ее..

Отвечаю Оксане на ее предложения


1. Уплата членских взносов:
3 балла - уплачен до 31 января текущего года
2 балла - уплачен до конца февраля текущего года
1 балл - уплачен в течение года

Не согласна. Взносы платят до 1 марта, как это положено в РКФ. После этой даты – уже просрочено. А некоторые, несмотря на то, что заявление о вступлении в свое время писали, вообще не платят. Но это одна сторона. А другая – взносы и монопородки – это все-таки разные вещи в том смысле, что монопородки могут проводить и не обязательно члены НКП. Как в таком случае быть?
Вот я бы вместо взносов написала бы: Внесение целевого взноса за монопородку. Вот как пишет РКФ:
1.4. Членский взнос на регистрацию монопородной выставки НКП:
- за две недели до начала выставки: 500 руб.
- менее чем за две недели до проведения выставки или после проведения выставки: 1000 руб.
Кстати, это - новые расценки РКФ, прошу всех принять к сведению. Не исключаю, что мы тоже поднимем взнос за выставку до 500 руб.

НКП не РКФ, за 2 недели не надо, но после выставки – однозначно. Оплатил – 2 балла, не оплатил – 0.

2. Подача заявки на проведение выставки в НКП:
3 балла - направлено в НКП до ........(конкретное число) , документы оформлены в полном объеме и правильно
2 балла - направлено в НКП до ........(конкретное число) , выставка перенесена, меняется эксперт, документы оформлены недолжным образом, допущены ошибки
1 балл - направлено в НКП до ........(конкретное число) , документы меняются вплоть до времени проведения выставки

В соответствии с Положением о монопородках в системе РКФ заявки подаются до 1 апреля. Как показывает практика, они либо подаются вовремя, либо уже с большим опозданием, когда клуб вдруг «просыпается» и вспоминает, что не подали заявку, или что у них какой-то юбилей и нужно провести, например, фестиваль монопородок.
Так что, подали вовремя до 1 апреля – 2 балла. Подали с опозданием – 0. (Правда, опоздание опозданию рознь. Бывает на пару недель, когда график еще только формируется и пока не сдан в РКФ, а бывает на пару-тройку месяцев. Разницу чувствуете?).

Насчет переносов выставок. Вообще-то по Положению, перенос возможен только в форс-мажорных обстоятельствах. Но переносы бывают в случаях, когда помещение, которое планировали арендовать, не удается получить в даты выставки по каким-то причинам, не зависящим от клуба (а другого помещения или нет, или намного хуже). Перенос возможен, когда переносят всепородные выставки, в рамках которых, как правило, проводятся монопородки. Т.е. я хочу сказать, что перенос – это совсем необязательно вина организатора. Так же, впрочем, как и эксперт. Никто не знает, что с ним может случиться. Лично я никогда не успокаиваюсь насчет судьи, пока не увижу его на ринге. Так что смена эксперта – тоже не вина организатора в большинстве случаев. Поэтому снижать за это баллы не считаю возможным. (Хотя известны случаи, когда заявляли интерэкспертизу, причем интересных судей, а в конце концов, отсуживал эксперт «с соседней улицы»). В общем, это неоднозначно, конечно.
А вот документы оформлены неправильно или не в полном объеме, или неправильно выдаются сертификаты- вот это уже другое дело. За это, я уже много раз писала, снижаем ранг выставок на следующий год.


3. Отчет о выставке:
а) время:
3 балла - отчет направлен в НКП в течение 2-х недель после проведения выставки
2 балла - отчет отправлен в НКП в течение месяца (от 2 до 4 недель) после проведения выставки
1 балл - отчет отправлен через месяц после проведения выставки

Можно оставить. Но добавить 0 баллов, если больше месяца.

б) содержание:
3 балла - документы сданы в полном объеме, по форме НКП
2 балла - документы сданы в несколько заходов, с исправлениями
1 балл - документы сдаются частями, с ошибками и переделками

Видите ли в чем дело, мы не можем «заворачивать» отчет обратно, потому что получаем его не из рук в руки, как в РКФ, а по почте. А это значит, что мы его должны принять таким, каков он есть.
Вот по тому, что в нем находится – здесь мы можем рассуждать. В отчет входят: 1 размеченный каталог, копия ринговой ведомости с подписью ответственного лица клуба и судьи, и с печатью, копии корешков сертификатов, копии родословных на собак, получивших ЮКЧК, КЧК, ЮПК, ПК, ЮЧНКП и ЧНКП (СС не надо). Некоторые клубы, правда редко, присылают по собственной инициативе описания.
Поэтому если документы сданы в полном объеме, без замечаний – 2 балла, с замечаниями -1 балл, с грубыми ошибками (типа каталога с уже отпечатанными титулами и оценками, который я недавно получила – я не знаю, как можно на компьютере впечатать в каталог оценки???) – 0 баллов.


4. Подготовка к проведению выставки:
1 балл - реклама о выставке представлена на сайте НКП (и только)
2 балла - реклама представлена на сайте НКП и др. сайтах региона, страны
3 балла - другие варианты рекламы выставки (радио, телевидение, почта, афиши и т.д).

Оксан, ну кто из наших клубов может себе позволить давать рекламу на ТВ или выпускать афиши? Хотя, может, я сужу по Москве, где все заоблачно дорого…
Я бы к подготовке отнесла не рекламу, а выставочный призовой фонд. Это – серьезная работа, требующая больших затрат времени. К моему огромному счастью, у нас ею занимается Валя Зябрева, которая буквально рыщет по инету, по магазинам, рынкам все, что может быть интересно. Подарки делаются всем участникам и судье. Именно подарки. А есть еще призы. Во многих наших клубах делаются замечательные призы – от вышивок до плюшевых игрушек чау и статуэток. Вот это, я считаю, надо поощрять. Да еще и огромное спасибо людям сказать за их труд!

Дополнительные баллы «+» (прибавляем к общим баллам) начисляются за:

+ выставка проводится в помещении - допустим, хотя летом очень часто лучше на улице (правда я, честно говоря, не люблю рисковать – вдруг дождь, и даже в конце мая предпочитаю в помещении).
+ проведение регистрации для монопородной выставки – не поняла, что Вы имеете в виду.
+ эстетическое оформление номерков участников – как правило, номера выдает спонсор.
+ интересное оформление каталога выставки – это да. Через мои руки проходят сотни каталогов, есть произведения искусства, есть просто листок А4, сложенный пополам, отпечатанный кое-как. Мне кажется, каталог отражает отношение клубу к выставке.
+ наличие спонсоров – не сказала бы однозначно. Иногда только спонсорами и ограничиваются. Раздают пакеты победителям и все! Я бы за это плюс не давала.
+ призовой фонд – без всяких сомнений! И я уже выше писала, что не просто плюс давать, а баллы.
+ экспертиза судьи - породника – что бы не говорили, но я не согласна. Это, конечно, хорошо, но грамотный анатомист оллраудер иногда бывает не хуже породника, а может, и лучше.
+ наличие фотоотчета – да, соглашусь.
+ наличие видеоотчета – ну это зависит от возможностей
+ четкая работа ранговой бригады – да, хотя часто ринговая бригада не имеет непосредственного отношения к клубу. Но проинструктировать ринговую бригаду до выставки надо обязательно.
+ начало ринга без опоздания и задержки – да.
+ количество собак больше, чем по Положению НКП – да
+ положительные отзыва участников выставки - да
+ проведение семинара, конференции, мастер-класса по породе – да, это хорошо, но не всегда возможно, потому что часто судья сразу после монопородки идет судить другие породы (особенно это относится к иностранным судьям, которых «делят» между собой организаторы, дабы и расходы разделить).
+ перед выставкой представлен предварительный список участников – Вы имеете в виду фрагменты каталога без имен собак? Если да, то я согласна.

Другое:

Дополнительные баллы «-» (вычитаем из общего числа баллов) за:

- проведение выставки в антисанитарных условиях - да
- отсутствие ветеринарного врача и ветконтроля – это, по-моему, вообще невозможно, хотя сужу по себе. Может, в других городах это случается.
- опоздание работы ринга – да, но есть причины, которые не зависят от организаторов (например, судья едет на машине и попадает в пробку…ждем). Значит, нужно четко указать, что задержка ринга по причине плохой организации работы клуба.
- плохая работа ринговой бригады – да. Скажу по себе. Я всегда сижу рядом с ринговой бригадой, все вопросы снимаются сразу. Конечно, надо контролировать работу ринговой бригады.
- отсутствие ринговой бригады (одна бригада на 2-3 ринга) – ну это, конечно, форс-мажор. Помню, был у нас такой случай, еще в РЧЧК, когда не пришло сразу несколько ринговых бригад и в наградной комиссии было некому работать. Я сидела одна в наградной (а выставка была довольно большая, не только наша Националка). Я помню вопросы недовольных – а где вообще-то президент, почему ее нет на Националке? Потому что люди нас подвели и не пришли, даже не предупредив. Что оставалось делать? Так что не думаю, что организаторы намеренно создают такое отсутствие, чаще всего это – не их вина.
- количество собак меньше, чем по Положению НКП - да
- отрицательные отзывы участников выставки – да, но, как правильно написала Валя Анисимова, обоснованные жалобы.
- наличие «собак - призраков» в каталоге – да. Такое явление существует, и я даже знаю таких людей, кто это делал. Но вот у нас, например, арендная плата зависит от количества собак в каталоге, поэтому платить по 900-1000 руб. за «призрак» при и так небольшом объеме средств… для меня нонсенс.
- участие собак - организаторов в экспертизе с др. экспонентами – это вообще не обсуждается и запрещено Положением о монопородных выставках в системе РКФ.
- неэтичное поведение организаторов выставки- безусловно да.

Спасибо, Оксана.

 Отправлено: 04.01.12 16:33. Заголовок: akvamarin пишет: А..

akvamarin пишет:

цитата:

Альманах. Вопрос ВАЖНЫЙ, НУЖНЫЙ. это даже сомнений не вызывает. Проблема в СТОИМОСТИ размещения материалов... Не каждый может себе позволить выделить из семейного бюджета в среднем 3000-4000р

Ирина, о какой сумме идет речь?
Когда открывалась тема об Информационном Вестнике на форуме и на сайте, то речь шла о том, что все данные принимаются БЕСПЛАТНО!!!!!

Да журнал планировался не цветной, и реклама там планировалась по минимуму, но на то он и ИНФОРМАЦИОННЫЙ, а не рекламный.

Мы и сейчас еще не готказываемся от своего предложения, но воз и ныне там.

akvamarin пишет:

цитата:

Лично мне не жалко описаний на своих собак. НО! Как тут уже было сказано - какое из многочисленных описаний, полученных у разных судей будет наиболее приближенным к каждой собаке?

Так может писать ВСЕ описания к каждой выставке. Тогда может сложится наиболее полная картина о собаке. Не все имеют возможность съездить и посмотреть собаку в живую. Тем более, если президиумом будет указан список рекомендуемых экспертов на моно, а описания вывешивать в основном с моно, то никто не скажет, что описание не компетентного эксперта.

 Отправлено: 04.01.12 16:51. Заголовок: keysushi Девочки, в..

keysushi Девочки, возможно я путаю информацию с альманахом... а не информационный вестник...
а так - дык вообще без проблем! Торжественно клянусь - результаты нашей монки предоставлю по-максимуму!

 Отправлено: 04.01.12 18:01. Заголовок: Я все же считаю, чт..

Я все же считаю, что необходимо сократить выставки ранга ПК. Это необходимо для пользы породы. Одна выставка ПК на регион соберет больше экспонентов, больше зрителей, будет конкуренция и выиграет достойный из достойных!!! Пожалуйста, всем можно проводить КЧК, никто же их не ограничивает. Да и не такие уж большие расстояния у нас в регионах, Ирина, сколько км от Ебурга до Челябинска? Могу сказать за Сибирь, Барнаул , Кемерово, Томск от нас 250км, Омск, Красноярск- около 700, ну ездим же? И будем ездить!!! Но мы при таком раскладе поднимим статус Чемпиона Клуба!!! Я не хочу сказать, что эксперт даст плохому чау титул, конечно не даст, но ровному, без проблем, но и без шарма- легко, а в кокуренциии выиграет уже более достойный с позиции эксперта.
И совсем не обратили внимание на мое предложение, ввести на монопородных выставках обязательный промер роста. ЛЮДИ!!!!! Это не просто так, это на сегодняшний день большая проблема в породе!!! Я встречала взрослых особей 38-40см!!!!!! Частенько бывает, что небольшая собачка хорошенькая и эксперт закрывает на рост глаза, но куда мы дальше прийдем? Обязательный промер и указание его в опмсании даст информацию для разведенцев, а дальше уже каждый для себя будет решать, что он хочет и чем может пожертвовать.

 Отправлено: 04.01.12 18:13. Заголовок: Работа издательской..

Работа издательской комиссии - одна из самых главных на мой взгляд!!!
Очень странным для меня явилась фраза Кати "У НКП - основная цель,это проведение монопородных мероприятий- выставки!" Это в корне неправильно, это я еще мягко сказала.... Если, когда ты была Президентом Казахстанских чау, выставки были для тебя основная цель????????????!!!!!!!!!! Я бы сказала не выставками двигается порода, выставки они являются в большей части смотром кто , где и как "плавал". конечно, все должно быть в комплексе, давайте попробуем сделать издание Альманазха, или возродить Чау-Ньюс, изданием НКП, пусть членский взнос за год будет выше ровно на стоимость этого издания, и тогда я, как член клуба гарантирована получу свой номер( или номера). Да, это сложная работа, и пинать прийдется периодически всех, чтоб предаставляли материалы, но... по-другому не получится.

 Отправлено: 04.01.12 18:31. Заголовок: Равю пишет: Очень с..

Равю пишет:

цитата:

Очень странным для меня явилась фраза Кати "У НКП - основная цель,это проведение монопородных мероприятий- выставки

Лера,я эту фразу сказала в противовес тому,что все таки для НКП главное направление это-ВЫСТАВКИ,а не сбор общепометных карт,этим занимается РКФ,не забывай,что НКП,это не самостоятельная организация,а достояние системы и только с согласия системы,имеет право дополняться какая то деятельность!
Это уже само собой разумеющееся,что НКП без информационных изданий и рекламы не сможет отражать наглядную и информационную сущность организации.
Поэтому не нужно обострять этот вопрос.Надеюсь я очень понятно выразилась,Лер и ты меня сейчас поняла!

 Отправлено: 04.01.12 20:56. Заголовок: 1. А что членские в..

1. А что членские взносы ежегодно не платятся??? У нас в клубе (и не только у нас) это есть. И как расчитать минимальные денежные средства клуба, если они будут поступать с миру по нитке??? Заплавтить 100 рублей это такая проблема?
2. Оплата за монопородку можно ввести отдельной статьей.
3. Если клуб получил КЧК и неправильно оформил что-то на следующий год он получает ОПЯТЬ КЧК!!! Где снижение ранга выставки???
4. У нас даже выставка - продажа рекламируется афишами и бывает бегущей строкой.
5. Когда в день идет Всероссийка и регионалка + 2-7 монок, то обычно на монки ставится отдельно человечек, который регистрирует людей.
6. Номера не всегда выдает спонсор. У нас к номерам прилагается значек-бэйджик для крепления очень красивого номера.
7. А если организатор провел работу и др. питомники решили помочь и отспонсировать (точнее подготовили призы для нескольких классов)???
8. По поводу породника я не говорю что это лучше или хуже, но как поощрение для организаторов считаю правильным.
9. Именно список, как обычно выставляют перед САС1Вом.
10. Отсутствие ветрвача на выставке - нет ничего невозможного!!!
11. Я недавно сама работала в Крымске с подругой, когда 2-я ринговая не приехала. Жесть скажу я Вам!!! Да еще 2 монопородки и регионалка. Как вспомню так вздрогну!

 Отправлено: 04.01.12 21:02. Заголовок: Что касается изданий..

Что касается изданий, то мне понравился когда-то распространяемый назовите информационный листок (но это небольшая брошюрка) , сначала была "самопальная" дальше не знаю, которая содержала интересную информацию. Недорого но необходимо.

А выставок , действительно, ну уж очень много!!! И кто по ним ходит??? Извините, только "сумасшедшие" питомниковские тетки, которые попрутся черт знает куда!!!. Чаше всего одни и те же собаки. Здесь надо еще продумать, может даже провести опрос.

 Отправлено: 04.01.12 21:07. Заголовок: Если делаю правильно..

Если делаю правильно - это мои баллы за выставку 2009 года. Но может путаюсь.

http://zalil.ru/32429475

http://zalil.ru/32429486

 Отправлено: 04.01.12 21:25. Заголовок: usladakaterine пишет..

usladakaterine пишет:

цитата:

У НКП - основная цель,это проведение монопородных мероприятий- выставки!

Вот в этом самая главная ошибка!!!!! Разьве в этом главное? Выставку может провести любой многопородный клуб. Для чего же тогда нужен именно Клуб Породы?

Тут много пишут, что НКП занимается популяризацией породы. А в чем это выражается? В том, что проведено энное количество выставок?

Мне видится работа НКП в том, что бы как можно более открытой сделать информацию. Обо всем - производителях, пометах, промерах.

Невозможность собрать описания? Но если ввести сдачу этих самых описаний в обязательном порядке, то чего здесь невозможного. Боитесь несобрать собак из-за этого? Просто смешно!!!!

Племсмотр нужен обязательно. Если его грамотно провести, то будут и желающие. Где как не на племсмотре можно увидеть молодых собак и однопометников? И промеры можно сделать, что бы составить некоторую сводную таблицу (кстати, Ира Сазонова предлагала когда-то промерить собственных собак по формулам, выложить эти промеры на форуме. Многие сказали, что это смешно, потому как нет единых для породы цифр)

 Отправлено: 04.01.12 21:38. Заголовок: sveshna пишет: usl..

sveshna пишет:

цитата:

usladakaterine пишет: цитата: У НКП - основная цель,это проведение монопородных мероприятий- выставки!

usladakaterine пишет:

цитата:

Лера,я эту фразу сказала в противовес тому,что все таки для НКП главное направление это-ВЫСТАВКИ,а не сбор общепометных карт,этим занимается РКФ,не забывай,что НКП,это не самостоятельная организация,а достояние системы и только с согласия системы,имеет право дополняться какая то деятельность! Это уже само собой разумеющееся,что НКП без информационных изданий и рекламы не сможет отражать наглядную и информационную сущность организации.

sveshna пишет:

цитата:

Племсмотр нужен обязательно

Еще раз напишу!
У НКП основная цель, проведение МОНОПОРОДНЫХ МЕРОПРИЯТИЙ-ВЫСТАВКИ!
Племсмотр-это бонитировка,своего рода монопородная выставка!
sveshna пишет:

цитата:

Вот в этом самая главная ошибка

Никакой ощибки НЕТ!
Почитайте внимательно положения о НКП,чем должен заниматься НКП по общим положениям.
А вот ужесточать,вносить предложения,пожалуйста,с согласия и утверждения РКФ,если породники постараются!

 Отправлено: 04.01.12 22:03. Заголовок: Если выставки - глав..

Если выставки - главное, почему их должно быть меньше? Давайте их проводить как можно больше, в неделю по 5 раз. Ведь именно это самое главное в НКП?

usladakaterine пишет:

цитата:

Племсмотр-это бонитировка,своего рода монопородная выставка!

Так почему же НКП его не проводит? Сужу по лабрадорам (у моего брата эта собака). Именно племсмотр дал им возможность "почувствовать" свою собаку. Именно там их "заразили" выставками, там они нашли своего хендлера. Увидели братьев-сестер, поддерживают с ними связь. Племсмотр - это такая непринужденная обстановка, где происходит просто общение, которое очень много дает хозяевам-новичкам.

 Отправлено: 04.01.12 22:33. Заголовок: sveshna пишет: Плем..

sveshna пишет:

цитата:

Племсмотр - это такая непринужденная обстановка, где происходит просто общение, которое очень много дает хозяевам-новичкам.

Вообщем то бонитировку должен проводить сам клуб или секция при клубе, где состоит на учете ваша чау,при чем здесь НКП.
Клуб дал клич,собрались на племсмотр,эта инициатива должна непосредственно исходить от руководителя клуба или секции.
Вносите предложения руководству клуба,думаю НКП будет только поддерживать такие начинания!

 Отправлено: 05.01.12 05:17. Заголовок: usladakaterine пишет..

usladakaterine пишет:

цитата:

Еще раз напишу! У НКП основная цель, проведение МОНОПОРОДНЫХ МЕРОПРИЯТИЙ-ВЫСТАВКИ!

Внимательно прочтите Положение РКФ о присвоении статуса НКП:

цитата:

1. Основными целями и задачами НКП, определяющими их статус являются: 1.1 объединение клубов, питомников, зарегистрированных в РКФ, физических лиц, имеющих собаку соответствующей породы, зарегистрированной в ВЕРК РКФ занимающихся разведением данной породы, на всей территории России при условии признания и выполнения ими всех руководящих документов РКФ; 1.2 содействие популяризации породы в стране; 1.3 выработка общих подходов к племенной работе с конкретной породой в рамках РКФ; 1.4 сбор информации по состоянию породы в России и за рубежом, обмен этой информацией; 1.5 участие в кинологических мероприятиях в рамках РКФ; 1.6 проведение национальных и региональных выставок (для общественных кинологических организаций, имеющих статус юридического лица) специализированных испытаний, тестирований, племенных смотров, семинаров для заводчиков и судей и других кинологических мероприятий, направленных на развитие и популяризацию породы; 1.7 публикация материалов по итогам кинологических мероприятий и по племенной работе с породой; 1.8 осуществление связей с зарубежными клубами; 1.9 разработка проектов документов, направленных на совершенствование породы. К таковым относятся: разработка положений и требований по отборному разведению, осуществление учебно-методической работы с кинологами и заводчиками, организация зоотехнических мероприятий (племенных смотров и биометрических обследований); 1.10 разработка предложений, направленных на совершенствование породы, предложения по совершенствованию стандартов и внесению изменений и дополнений в действующие стандарты. Предложения направляются в РКФ через соответствующие Комиссии РКФ для рассмотрения и утверждения Президиумом РКФ

Проведение монопородных выставок занимает шестое место среди основный задач НКП.

 Отправлено: 05.01.12 06:34. Заголовок: usladakaterine пишет..

usladakaterine пишет:

цитата:

На данный момент,Лера,ты подливаешь просто масло в огонь,для людей,которые уже давно в памяти минувших дней,

Кать,вот твой скрытый текст.Опять недопонимание.Ну почему ты думаешь что кто то хочет чего то подливать?Да отбрось уже в теме опозицию,из тех людей никто сдесь ничего не пишет.Люди разбираются,и Татьяна Ивановна не лишает никого такой возможности.Политика вещь жестокая,и нагнетать обстановку нет желания.Протянуть руку помощи,неварное такое желание есть у каждого кто любит и рядеет за породу.
Из прочитанного видно что у людей есть стремление работать и выполнять поставленные задачи Президиума НКП.И это главное.Вот только есть НО,значит есть какие упущения, не отразило НКП тех поставенных задачь по которым в дальнейшем работать людям.Есле есть какой то недостаток,то сейчас они совместно пытаются исправить то, упущенное в целях и задачах конференции.И это правильно.Все вопросы по существу дела,и президент наш- Татьяна Ивановна совершенно правильно старается разьяснить ситуацию.Диалог идёт и решение каких то проблемм будет.Главное,что бы люди поняли к чему стремиться,как далее работать.Портфель Президента-это ужасно тяжёлая ноша,вряд ли кто то сагласился возглавить такую большую организацию да ещё со всякими там опозициями.Что бы Президент смог работать,должны работать регионы,иначе вода в ступе.Разрознить и всех неугодных в опозицию переместить-леХко,вот только будет ли толк?А с толком всё возмжно.
( я, так же как сторонний наблюдатель читаю,интересно,и надеюсь что компромис решений членов НКП будет найден в любой ситуации.Ща главное что бы люди определились в целях поставленных задач без всяких там опозиций и перестроек,нашли общий язык,вот так думаю )

 Отправлено: 05.01.12 06:52. Заголовок: Федяшев Подытожим п..

Федяшев
Подытожим применительно к действующему НКП ЧАУ..
1.1 Если не Абакумова Т.И. может объединить клубы ,питомники,и... ,то КТО??? Кто реально, из известных в России чаушистов, настолько лоялен КО ВСЕМ?
1.2 ..соки воды.
1.3 Рамки РКФ существуют. Выработкой ОБЩИХ подходов мы сейчас дружно занимаемся..
1.4 Без коментариев, уже много сказано.
1.5 .. тут ещё работать и работать
1.6 Именно этот пункт вывел всех из равновесия.. Возложим на НКП ОБЯЗАННОСТЬ проведения ПЛЕМСМОТРОВ на местах!!!!! тут ..ЯВНАЯ недоработка ! Спасибо,тов. Федяшев ,за указанные промахи!!
1.7 Форум Ч+ это тоже публикация! Действенная, горячая.И президент ВСЕГДА НА СВЯЗИ!
1.8 Я за сворачивание связей!!! Слишком много хорошего племматериала уходит от нас за рубежи СНГ!!!! Сравнивая с 2-3 десятилетиями предыдущими..-картина поменялась полярно!!!
1.9 см. выше.
1.10 Все прекрасно помним наши погуги повлиять на англичан с введением поправок в стандарт... Кстати президент была в первых рядах,а вот Вас,уважаемый, что-то не припомню..

Может у Вас ещё какие номенклатурные догмы под полой? Выкладывайте,не стесняйтесь..

 Отправлено: 05.01.12 07:06. Заголовок:  Равю пишет: цитат..

 Равю пишет:

цитата:
Президент должен быть граммотным, корректным , уметь организовать работу и быть лицом НКП!!!

Валерия ,а чем тебе лицо нынешнего президента не устраивает?
И что же ты например свое лицо не предложила на пост президента?
Мы бы и тебя бы обсудили.Мы бы и тебе вопросы позадавили ,а ты бы нам отвечала ,причем в любое время суток, невзирая на личную жизнь.А еще ,когда бы ты отвечала корректно на все наши вопросы,невзирая на оскорбления и сарказм,мы бы делали вид,что тебя не слышим и опять требовали тебя к ответу. И это заметь ты должна делать все за бесплатно т.е.даром.
Мы также можем пообсуждать и других кандидатов на "лицо НКП"
Только обсуждать будем жестко не стесняясь в выражениях(как это делается сейчас некоторыми личностями и слова "гопники" покажутся цветочками для того ,кто эти слова произнес).

 Отправлено: 05.01.12 07:37. Заголовок: Федяшев пишет: Пров..

Федяшев пишет:

цитата:

Проведение монопородных выставок занимает шестое место среди основный задач НКП.

До этого пункта,это как то само собой разумеющееся!
Для того и создается НКП,чтобы проводить в первую очередь монки,чтобы присуждать титулы национального монопородного значения!
Не находите!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
РЕЙЧЕЛ пишет:

цитата:

Опять недопонимание

Лен,да недопонимание!
Лера,сейчас должна понимать,что "дружественный"форум сейчас будет ох как рад,что Лера поддерживает их и мечется между двух огней,свой авторитет те люди давно растеряли,а почему бы теперь не воспользоваться авторитетом Леры и пустить ее ,главным "движком",против Президента НКП,это мое мнение.
РЕЙЧЕЛ пишет:

цитата:

Протянуть руку помощи,неварное такое желание есть у каждого кто любит и рядеет за породу.

Лена,я не хочу разбираться в старых разборках,кто что,кому делал раньше или кто не делал,скажу только одно,сейчас вопрос стоит о регионах,чтобы действительно регионы взяли под контроль какие то серьезные моменты в плане того же отслеживания плем карт и тд.Думаю,что по Сибирскому региону никто бы так лучше не выполнил эту работу как Лера,она заводчик,владелец питомника,руководитель клуба,эксперт,опыт работы огромный,что ходить вокруг да около,проще предложить конкретную помощь,переговорить с Президиумом,с Президентоми начать работу,а не метаться,я про это!
Не думаю,что Президент и Президиум не услышит и думаю,что не станет недооценивать таких специалистов как Лера.
Коллеги отбросьте амбиции,войны друг против друга принесут только разрушения и унесут столько здоровья и нервов!
Ведь все взрослые люди,пора заканчивать детский сад!
Федяшев пишет:

цитата:

проведение национальных и региональных выставок (для общественных кинологических организаций, имеющих статус юридического лица) специализированных испытаний, тестирований, племенных смотров, семинаров для заводчиков и судей и других кинологических мероприятий, направленных на развитие и популяризацию породы;

Лариса,но вот племсмотры,каждый клуб вправе проводить самостоятельно,что такое племсмотр,это сбор племенной информации,заполнение племенных карт,учетная запись промеров собаки,отслеживание пометов,вывод производителей на степени,на элиту,очень много интересной работы с собаками и инициатива,долна исходить все таки от самих клубов,а НКП,это только поддерживает.Во всяком случае так было раньше.Было интересно работать,да и люди были заинтересованы больше!Просто сейчас все разленились.В первую очередь клубы должны работать,проявлять больше инициативы!

 Отправлено: 05.01.12 07:47. Заголовок: http://jpe.ru/1/max..

Кать, да не могла я серьёзно писать об этом!!! ..возложить на президента!!!!
я ПАЦТАЛОМ!!!

 Отправлено: 05.01.12 08:04. Заголовок: Soratnik пишет: Сл..

Soratnik пишет:

цитата:

Слишком много хорошего племматериала уходит от нас за рубежи СНГ!!!! Сравнивая с 2-3 десятилетиями предыдущими..-картина поменялась полярно!!!

Хуже того,питомники сворачиваются,нет уже того азарта разведения как раньше.Есле ещё лет пять назад люди покупали домашних любимцев,то сейчас постепенно угасает потребность в них.(иной раз смотришь на детей и видишь что интересы меняются,им уже ни как нам, раньше, нужны домашние животные).Приходит мысль-куда плодить?Остаётся одно,как не утратить то, что создано и как сохранить.Судя по помётам всей России,не так их уже много.Ещё чуть чуть и ряды чаушистов начнут рядеть без всяких там усилий и положений.Нет смены покаления,еденицы.Не знаю как в других городах,у нас это уже заметно.Порой открываешь обьявления и уже видно,что друг у друга покупаем в основном для себя,для души.

 Отправлено: 05.01.12 08:11. Заголовок: Девочки зачем вы ..

Девочки зачем вы нагнетаете!!!!!
Я не за кого!!! Я - за ЧАУ-ЧАУ!!!!! Я всегда говорила, что могу высказываться там где хочу и говорить все что считаю нужным!!! Катя, если ты внимательно почитаешь мои посты, и если ты сможешь понять для чего я все это говорю!!! Я не хочу и не за раскол!!!! Я хочу покачнуть ту "СТЕНУ", ведь порода однозначно выиграет если все будут вместе!!! И такого граммотного эксперта-чаушиста , как Бурыкин А.А., нет у нас в стране!!! И он действительно любит чау!!!! Да, что говорить, умные люди поймут!!!
Я - член НПК и принимаю, все решения конференции, нравятся они мне или не нравятся!!! Еще раз повторюсь-это МОЙ НКП, хороший или плохой МОЙ!!!!!
И еще, Катя, ты опять уводишь людей от конструктивного разговора, не надо меня обсуждать, я не мечусь, я- состоявшийся человек и .... если ты не понимаешь, что ты делаешь, могу только предложить перейти в личную переписку там я тебе объясню.

 Отправлено: 05.01.12 08:14. Заголовок: usladakaterine пишет..

usladakaterine пишет:

цитата:

скажу только одно,сейчас вопрос стоит о регионах,чтобы действительно регионы взяли под контроль какие то серьезные моменты в плане того же отслеживания плем карт и тд.Думаю,что по Сибирскому региону никто бы так лучше не выполнил эту работу как Лера,она заводчик,владелец питомника,руководитель клуба,эксперт,опыт работы огромный,что ходить вокруг да около,проще предложить конкретную помощь,переговорить с Президиумом,с Президентоми начать работу,а не метаться,я про это! Не думаю,что Президент и Президиум не услышит и думаю,что не станет недооценивать таких специалистов как Лера. Коллеги отбросьте амбиции,войны друг против друга принесут только разрушения и унесут столько здоровья и нервов!

!!!+1000!!!

 Отправлено: 05.01.12 08:15. Заголовок: да я согласна, очен..

да я согласна, очень сложно сейчас с породой чау, небольшой спрос на щенков, а может в этом виноваты мы сами? Это же наша задача популяризировать породу!!! Я сама вот думаю, у нас в городе тоже снизился спрос на чау. Порода не простая, но истинные любители все же есть, вот еще одна тема, как поднять интерес к нашей породе?

 Отправлено: 05.01.12 08:19. Заголовок: Soratnik пишет: ....

Soratnik пишет:

цитата:

..возложить на президента

Лор,это вообще фраза постоянно под вопросом!
Это могут писать люди ,которые очень далеки от практики руководства!
Думаю всегда уместна будет фраза"...рассмотреть данное предложение Президиумом..." ...и не в разговорах на кухне а в официальном порядке!
РЕЙЧЕЛ пишет:

цитата:

Судя по помётам всей России,не так их уже много.Ещё чуть чуть и ряды чаушистов начнут рядеть без всяких там усилий и положений.Нет смены покаления,еденицы.

Лен,все наверное готовятся к концу 2012 года,к концу света,поэтому такая поссивность и через меру агрессивность!

 Отправлено: 05.01.12 08:49. Заголовок: Племенной смотр- эт..

Племенной смотр- это здорово!!! Только очень много людей даже и не знают, что это такое. И потом, его должен кто-то провести,ведь мы , разведенцы понимаем, что наш "глаз" на своих собак .... Получается надо кого-то приглашать, благо в Москве это легко, в регионах -сложно...
Получается подменяем выставки, хотя.... может перед дачей КЧК клубу, обязать его провести племенной смотр, вот тогда будет понятно, какое колличество чау в том или ином клубе, вот и дальнейший критерий дачи ПК, сколько племенных производителей, сколько молодняка-ведь это потенциальные в следующем году участники монопородных выставок.

 Отправлено: 05.01.12 09:01. Заголовок: usladakaterine пишет..

usladakaterine пишет:

цитата:

Лен,все наверное готовятся к концу 2012 года,к концу света,поэтому такая поссивность и через меру агрессивность!

Бог его знает что будет к концу 2012,агрессии как таковой нет,пишут спокойно,кто то устал от ступы с водой, кто то просто уже ничего не хочет,кому то далеко наплевать и растереть.Главное ведь в целом, что есть люди которые стремятся к лучшему и это видно по тому,что и выставки проводятся,и регионы не молчат,и что девчата любыми усилиями держат нашу породу отражая её на всемирных выставках с наилучшими результатами,за что им всем ОГРОМНОЕ СПАСИБО!

 Отправлено: 05.01.12 09:22. Заголовок: Равю пишет: И таког..

Равю пишет:

цитата:

И такого граммотного эксперта-чаушиста , как Бурыкин А.А., нет у нас в стране!!! И он действительно любит чау!!!! Да, что говорить, умные люди поймут!!!

Может я и не умная, но что-то очень поменялось Лера у тебя в голове! Что за ЛЮБОВЬ вдруг возникла у тебя к А.А.? Еще лет 5 назад, ты была совсем другого мнения о нем!
Почему тогда молчала все 6 лет правления Татьяны Ивановны? Сейчас как не посмотрю, все время на форуме, раньше я этого не замечала!

 Отправлено: 05.01.12 10:34. Заголовок: Равю пишет: такого ..

Равю пишет:

цитата:

такого граммотного эксперта-чаушиста , как Бурыкин А.А., нет у нас в стране!!!

Ой, Лера! Зачем же так унижаться! Есть гораздо более компетентные судьи и специалисты. Взять, хотя бы Ташеву Наталью Павловну. И породу, и чау любят люди искенне, это не только прерогатива г. Бурыкина. То, что Бурыкин любит СВОИХ чау и чау СВОЕГО разведения и не признает никак других и все остальные для него уроды, он этого и не скрывает - это знают все! Этот человек никогда не был беспристрастен в породе и всегда пиарил только себя-любимого. И вы, Лера, его нам как образец бескорыстной любви к породе прочите? Ну уж избавьте! Знаем уже, плавали и не один год!
А то, что Татьяна Абакумова не занимается разведением - это просто огромное ей спасибо! Поскольку президент должен быть беспристрастен и любить и ценить всех чау, вне зависимости от принадлежности к тому или иному питомнику. И наш предидент- грамотный и воспитанный чловек. со знанием иностранного языка, умением корректно и тактично общаться с людьми.

 Отправлено: 05.01.12 11:29. Заголовок: Валентина пишет: Вз..

Валентина пишет:

цитата:

Взять, хотя бы Ташеву Наталью Павловну

Валюш,отличный пример Наталья Павловна,очень мудрый человек,она тоже работала при прошлом НКП,была Вице-Президентом,ну не вошел человек в новый состав НКП,но не ушла из породы и не ставит свои личные амбиции превыше всего!
Вот человек действительно предан породе и до сих пор ведет активную работу,не смотря ни на что!
До сих пор авторитетна среди чаушистов,ни разу я не слышала,что бы она о ком то плохо говорила,как о людях,так и о собаках!
Наталья Павловна,к вам огромное уважение!

 Отправлено: 05.01.12 11:32. Заголовок: Реплика: Хочу напом..

Реплика:

Хочу напомнить, что одной из основных целей и задач Национального клуба породы, определяющей его статус являются :
объединение клубов, питомников, зарегистрированных в РКФ, физических лиц, имеющих собаку соответствующей породы, зарегистрированной в ВЕРК РКФ, занимающихся разведением данной породы, на всей территории России при условии признания и выполнения ими всех руководящих документов РКФ.
Здесь, в этой ветке о НКП прослеживается "игра в одни ворота" - то есть один игрок " атакует", а другие переходят в совершенно неконтруктивный диалог, который НИЧЕГО и НИКОГДА не создаст...
Но мне бы хотелось отметить МЕТОДОЛОГИЧЕСКУЮ ошибку выступающей здесь на страницах форума форумчанки под ником РАВЮ....
Для того, чтобы просто осмыслить весь тот "бешеный" объем информации, не говоря уж о нем, как руководстве к действию, нужно СОЗДАТЬ мощнейшие Региональные объединения! Пусть их будет мало, но они должны работать ВМЕСТЕ с Президиумом...А то получилось "шапкозакидательство"!

Без реальной работы на местах невозможно строить работу всей организации, поэтому Президиум НКП всегда будет поддерживать тех, кто хочет и может работать по-настоящему.
А "построение такой схемы предложений", которую предлагает одна из ваших коллег - путь в никуда, потому что сами предложения могут быть неплохими, но они не структурированы и не встроены в планы работ Региональных объединений.
Методика подобных дел так;е предполагает и Советы, которые могут одновременно выполнять функции Комиссий в Президиуме....


С уважением А.Ч.

 Отправлено: 05.01.12 13:29. Заголовок: Да, простите, я не ..

Да, простите, я не совсем корректно, сказала, Наталья Павловна для меня вне всяких ...Это человек , которому я обязана всем в чау мире!!! И учитель, и друг и... и... и все...
Бурыкин действительно любит чау и я видела с какой доброжелательностью и тщательностью он осматривал каждого чау на монке, и я его за это уважаю, мои личные симпатии пока не поменялись ни за 5 ни за 10 лет, и в своей любви я ему не объяснялась и не объяснюсь, но это личные отношения, нельзя ни признать, что он знает чау!!!! У нас на выставке не было его собак, и я ни об одной не слышала,что это уроды...
Еще раз, приношу свои извинения тем, кого я обидела этой фразой, смысл был тот, что есть специалисты, которых можно уважать как спецов, но любить или не любить это....личное дело каждого И как специалист он может принести пользу породе!!!

 Отправлено: 05.01.12 13:33. Заголовок: Равю пишет: И тако..

Равю пишет:

цитата:

И такого граммотного эксперта-чаушиста , как Бурыкин А.А., нет у нас в стране!!! И он действительно любит чау!!!! Да, что говорить, умные люди поймут!!!

Вопрос спорный! Кто иного мнения -дураки?

 Отправлено: 05.01.12 16:39. Заголовок: Равю пишет: цитат..

цитата:

Равю пишет: цитата: И такого граммотного эксперта-чаушиста , как Бурыкин А.А., нет у нас в стране!!!

Простите, а что такого грамотного у него есть? Вы считаете, что то, что сейчас народилось у него в питомнике и есть истинные чау?
И как он может что-то дать породе, если он в своих то собаках запутался и наразводил черти что! Все его проданные щенки на диванах,
вы хоть одну чау с приставкой алкмена видели на выставках, не считая тех, что он таскает сейчас и реально позорит породу их видом, поведением, и тем что эксперты ему как милостыню титул подают...а ведь он породник и эксперт! Вот где позорище для всех чаушистов! Или вы считаете что это норма??
Или вы все таки думаете что у него действительно породные чау и надо его слушать и стремиться к такому же безобразию? Нет уж, извольте!
Да и раньше он НИКОГДА не выставлял собак без договоренности и все знают об этом прекрасно! И что он сделал в те времена для породы?
Гнобил людей и продвигал себя любимого, ах , да, еще и в ринге пьяный спал, и тем самым наверное поднимал интерес к нашей породе?

Да, в одном вы правы для меня лично, что таких породников как А,А в стране нашей больше нет и слава богу! Он как "сапожник без сапог"!

Равю пишет:

цитата:

Бурыкин действительно любит чау и я видела с какой доброжелательностью и тщательностью он осматривал каждого чау на монке, и я его за это уважаю,

Все мы любим своих собак, скажу за себя, я больше жизни их люблю! И многие эксперты доброжелательны и уж тем более не пинают собак в ринге...

А только любить чау породнику-эксперту для породы мало , и позор породнику разводить то, что он развел!
А уж про поведение его в ринге я вообще говорить не хочу...стыдоба! ИМХО

Равю пишет:

цитата:

смысл был тот, что есть специалисты, которых можно уважать как спецов

Так в чем же А А спец? Ну расскажите мне дуре! Чего и каких побед он достиг честно? А про липовые титулы не хотите его спросить,
например Ч Болгарии как он получил? А про родословную подставную его привозной крем смуфы, которая имена меняла как перчатки...
и о многом многом другом..

 Отправлено: 05.01.12 16:50. Заголовок: Валентина пишет: Ой..

Валентина пишет:

цитата:

Ой, Лера! Зачем же так унижаться! Есть гораздо более компетентные судьи и специалисты. Взять, хотя бы Ташеву Наталью Павловну. И породу, и чау любят люди искенне, это не толmко прерогатива г. Бурыкина. То, что Бурыкин любит СВОИХ чау и чау СВОЕГО разведения и не признает никак других и все остальные для него уроды, он этого и не скрывает - это знают все! Этот человек никогда не был беспристрастен в породе и всегда пиарил только себя-любимого.

+1000000000000000000000000000000

 Отправлено: 05.01.12 16:55. Заголовок: Futura Алла Виктор..

Futura

Алла Викторовна, я так поняла, что Вы имеете отношение к НКП Немецкой овчарки. Может Вы расскажите о том, как строится работа в нем? А присутствующие может быть что-то полезное почерпнут из Вашего опыта.

 Отправлено: 05.01.12 19:16. Заголовок: Равю пишет: Очень с..