Отправлено: 18.01.11 19:46. Заголовок: Vote: по вопросу:Соответствует ли занимаемой должности, Президент НКП-Абакумова Т.И.
Уважаемые члены Национального Клуба Породы Чау-Чау РКФ! Примите активное участие в голосовании по вопросу: "Соответствует ли,занимаемой должности,Абакумова Татьяна Ивановна, которая,на данный момент является действующим Президентом НКП Чау-Чау РКФ! Голосовать можно только один раз! Желающие могут отписаться в теме!
Так может не будем на дураков равняться? А все-таки будем делать журнал для умных?
Я только "ЗА"! Журнал отличное решение! И естественно (если это будет нужно) отдам все описания! Мне наплевать что, кто, и как подумает и сделает выводы по моей собаки из этих описаний, но всё же хотелось бы, чтобы хотя бы вывешивались описания породников...хотя и от породника можно получить такое одинаковое описание, двух разных пород)))) И долго думать, что это было?))))))
Абакумова пишет:
цитата:
1) Породная, крупная, очень хорошего костяка, хорошего формата сука. Голова породная, крупная, с очень короткой и хорошо наполненной мордой. Глаза – излишне сыроваты веки. Очень хорошей формы и постава уши. Спина крепкая, прямая, с очень хорошо лежащим на ней, правильной формы хвостом. Грудь глубокая и широкая. Передние конечности – норма. Задние конечности – чуть сближены скакательные суставы.
2) Породная, крупная, хорошего костяка и формата, черного окраса. Голова породная, крупная, с достаточно хорошо заполненной мордой. Глаза - норма. Уши - норма. Шея очень хорошей длины и выхода. Спина крепкая, прямая, с хорошо лежащим на ней хвостом. Грудь глубокая и широкая. Передние конечности - норма. Задние конечности - норма.
Я выделила описание головы, потому что оно практически одинаково у обеих сук (да там и все остальное почти одинаково!). И кажется, что они прямо ну как однопометницы. Разница только в том, что первая -
1) Чемпион России КЯ ВАН ЛИ ЭЙСЮЛИ, рыжий, РКФ 1009057, 14.06.99, клеймо АОВ (Мастер оф Иллюжин оф зе Роял Клаб х Миракле), зав. и вл. Соколова Н. Отлично, 1 место, КЧК, Чемпион Национального клуба, Лучшая сука породы, Лучший представитель породы.
а вторая -
2) Чемпион России АЛКМЕНА МАРГИТА, черный, РКФ 0003816, 04.09.96, (Ми Пао’C Миднайт Круизинг х Ми Пао’C Флайт оф Фенси), зав. Бурыкин А.А., вл. Чиков Н. Оценка: отлично, 1 место. КЧК.
Кто знает этих собак, сейчас улыбнется - настолько они разные! Для тех, кто их не знает - фотографии:
Первый раз, иногда приходится видет кобеля только когда приезжаешь к нему на вязку. А тут уж "мило не мило, а заплатил-ешь!" (с)
вот-вот планировать выездную вязку дело серьезное, а получается что выбираешь кота в мешке!
Марина@Джедай Марина, например какой-то эксперт ставит низкую оценку незаслуженно и даёт описание не соответствующее собаке, но другие 6-7 10 экспертов дают соответствующее описание - понятно что здравый человек будет здраво всё воспринимать, и не судить собаку по одному эксперту. Зена пишет:
цитата:
мне кажется что все это должно быть не для широкого просмотра-а должно быть руководством у руководителей породы и у профессиональных заводчиков.
с этим да! я могу согласиться - пусть это будет частично открытая информация для заводчиков.
Любое описание пойдет в плюс. И да, нет идеальных собак. И эксперты разные. Но................... Умный прочитает по умному и при желании, посмотрит собаку и в живую (если она его по описаниям заинтересует), а вот дураку и описание не нужно. И при осмотре он все равно свой вывод сделает.
Алла, Татьяна, с этим согласна.
Но, процент дураков тоже высок... раз такое происходит:
Лилия Матвеенко пишет:
цитата:
сейчас вердикт выносится по личкам, по принципу ОБС, даже не видя ни разу собаки её разбирают по косточкам, а когда будут опубликованы описания - какие могут быть разборки?!
Я считаю нужны, особенно тем кто живёт в регионах. keysushi пишет:
цитата:
Сколько у нас в стране чау? А сколько из них кобелей? А сколько потенциальных производителей? При всем желании ВСЕХ не осмотришь. Мы не говорим про деньги, ВРЕМЕНИ не хватит.
Вот для этого и нужен такой информативный журнал, чтобы не ехать в слепую за 1000 вёрст на вязку, опираясь только на фото и происхождение. Тоже самое с приобретением щенков... Лилия Матвеенко пишет:
цитата:
у меня почти по десятку описаний от разных экспертов - прочитав их можно сделать вывод какие достоинства и какие недостатки имеет моя собака
Даже если одно-два описания будут другими(не без этого), всё равно можно сделать для себя соответствующие выводы. keysushi пишет:
цитата:
Так может не будем на дураков равняться? А все-таки будем делать журнал для умных?
такое обращение, по моему мнению, возможно в личной переписки, но никак не на форуме НКП.
Согласна, исправляюсь, но так как называть людей по отчеству отвыкла уже очень давно ( слишком давно и мне слух режет обращение по отчеству....извините), то ограничусь обращением полного имени. Идет? Абакумова пишет:
Татьяна, та тема была сравнительно давно...и не было новичков на форуме, незнающих ни про противостояние аппозиций НКП, ни правил работы НКП, даже состава актива НКП толком из новеньких никто не знает....Ну ,а уж если Вы сами просите посоветовать форумчан и подсказать что - либо в изменении работы, более дельных предложений и свежих идей...Так может всеже следовало бы начать с того, как: Права и обязанности президента НКП, права и обязанности ( а также должности) самого актива НКП...... Речь в этой теме идет о перевыборах президента ( скажем так: предвыборная компания) , а также о работе и новой струе идей в работе НКП......так о чем тогда могут говорить или голосовать новички или несведущие форумчане, если они не в курсе.....Почему нельзя привести издержки прав и обязанностей руководства НКП? Что в этом плохого? Потом и можно будет думать: что же всеж можно отстаивать перед РКФ для более самостоятельной работы клуба.......Если мои посты не в тему, то извините, более мешать тогда не буду....
Про опубликование описаний с монопородок - вот лично я не против, а будут ли все владельцы довольны, если описание их собак будет публично обсуждаться? Не уверена. Да и всегда ли описания дадут такую уж исчерпывающую информацию о собаке (если только не будут содержать информацию о точном количестве зубов и росте). Приведу пример описаний двух сук, сделанных хорошо всем известным опытным заводчиком и экспертом на IV Национальной выставке чау-чау в Москве 26.05.2001:
Позволю не согласится.....так как перед глазами, вот уже почти 20 лет имею наглядный пример нашей, немецкой брошюры...Собаки участвуют в различных выставках, под различными экспертами, в брошюрах даются полные , подробные описания на каждую собаку , от каждого судьи....и все это воспринимают адекватно и вполне само собой разумеющееся....Потому, как никто никогда не стоял перед делемой: а можно или не можно размещать описания с выставок? Это было решено редакцией брошюры, одобрено администрацией клуба и ВСЕ! Члены клуба , все, воспринимают это как ДОЛЖНОЕ! Таков порядок в целях простейшего ознакомления с собаками....Вы, Татьяна - президент и Вы не обязаны заботится о том, что кто-то не так поймет или болезненно отреагирует по описанию. Ведь описания дают те самые эксперты, которых ПРИГЛАСИЛИ И ДОВЕРИЛИ на выставку. А вот фотки нужны, точно...Для наглядности. И ростомер для начала, так как у многих экспертов ( как я успела заметить) нет даже элементарного глазомера по росту! Нет племенных комиссий, но хоть ростомер будет. И почему ж все так болезненно реагируют по тому факту, если узнают заводчики правду о своих кобелях ,,героев,, и по росту и по зубам? А разве не лучше ли заранее все знать и потом самому всеж решать: вязать или не вязать? А вот скрытие правды ( частичное) - разве это не обман или надувательство? Когда заводчик со своей сукой отмахал от 500 км или еще более того, приехал и..: здраствуйте, я Ваша тетя!....и сроки уже вязать и средства на дорогу затрачены не малые....Чего боимся, форумчане? Да если меня кобель по родухе и по фенотипу устраивает....я повяжу, но я хочу знать ДО поездки о его росте, о его пигментации, глазах и зубах....Я имею права на это за свои же деньги! Разве нет? Почему гласности многие боятся? Почему надо вуалировать то, что потом обсуждается за кулисами...вот тогда это уже сплетни...слухи...грязь...Тогда не лучше ли давать официальные полные данные и не бояться признать о своих собаках: Да, у моего Лероя 50 см в холке, вес 34 кг, у него отличная пигментация и нет четырех премоляров снизу, на каждой стороне по два, ножнецеобразный прикус, чистые глаза, свободные от энтропии, идеально квадратный, желательно более опущенную грудь видеть и более развернутую. В движении свободен, в стойке ставит иной раз локти под себя....Тесты на диспазию ,,А,, по локтям- два....Оперирован в сентябре 2009 года, удалена селезенка и вынужденная кастрация левого семенника....( с одним правым семенником допущен в племя имеет в Германии один помет). Скажите, это так страшно? Признать реальность?
Зарегистрирован: 12.12.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 21.01.11 18:33. Заголовок: 5i-gorsk Сразу хоч..
5i-gorsk
Сразу хочу сказать - я ЗА журнал... Но,Нонночка, откуда ж ты узнаешь о глазах от эксперта? Глазки хорошие у всех выставляющихся собак. Собак с энтропией не выставляют... Рост - да, зубы - да, но опять же - как заставить людей пойти на монопородку, где можно попросить эксперта посчитать зубы и измерить рост...Попросить можно.... И людей, и эксперта... Я вот посмотрела видео с новосибирской выставки - и стало мне понятно очень многое...А уж про выставку нашу Национальную питерскую (прекрасная запись!!!) посмотрел - и решил, с кем вяжешься и от кого хочешь щенка...И когда такой специалист судит - это одно, а когда...(см. темку о перлах экспертов).это совсем другое... А описание Лероши - твое описание или собранное из всех... В любом случае - я за такой журнал, у меня есть один номер черно-белый "Чау-Ньюс", прочитала от корки до корки...Весьма познавательно...
Глазки хорошие у всех выставляющихся собак. Собак с энтропией не выставляют...
Любань, у нас энтропия не считается дисквалифицирующим пороком и если у собаки энтропия, то ее в племя пустят ( если другие показатели соответствуют....), но перед племкомиссией надо побывать на выставках, а с энтропией на выставки собаку не тащат....ей делают перед этим косметическую операцию, чтобы избавить от боли, не допустить осложнений и чисто-эстетически неприемлемо выводить собаку на шоу с жуткими мучениями по глазам...Поэтому и получается, что глаза на племкомиссии уже приведены в порядок, а вот на вопрос племкомиссии: оперировали ли глаза Вашей собаке? Лучше ответить правду, себе спокойнее и легче, ибо комиссия просто в этом случае поставит в графе : настояния и рекомендации, что данную собаку вязать следует ТОЛЬКО с партнером( партнершей) свободным (ой) от энтропии.....Еще одно заболевание, которое обязательно надо указывать при племенной комиссии собаки-это была ли или есть пупочная грыжа у данной собаки....( ну это отдельная тема....при осмотре щенков очень тщательно осматриваются щенки с пупочной грыжей и эти щенки требуют особого досмотра ветврача и полное заключение о здоровье, иначе их не выпустит клуб в данном помете.....) До сегодняшнего дня меня Бог миловал от такой напасти.... А вот то, что на ваши монопородки люди боятся идти из-за тщательного осмотра.....Тогда напрашивается вопрос: а что, легкая победа слаще? И титул Чемпиона, легко добытый , светит ярче? Это зависит наверное уже не от самих правил монопородок, а от мировозрения самих чаушистов и ставит твердую черту: ТАК ЧТОЖЕ ВСЕЖ ЦЕНИТСЯ В ВЫСТАВКАХ И ПОБЕДАХ В РИНГАХ? Вот тут- я преклоняюсь перед упорством М.Вековищевой и ее уверенностью! Она трудяга, она с открытым лицом заходит в любой ринг со своими питомцами! ( надеюсь , что меня не обвинят о предвзятости к этому питомнику? я никогда не давала комплиментов каждой собаке Бон-Триумф и каждому щенку, но я уважаю большую работу М. Вековищевой со своими собаками , проведенными перед выставками и на самих выставках!) ( Извините, что не по теме, но просто к слову: говорилось как-то вскользь, что Европа признала российских чау с таких как собаки Алкмена, с Вани.....Нет и еще раз нет! Начиная с ВАни , Европа просто увидела, что в России есть тоже чау...а вот признание и восторг российскими чау в Европе начился именно с Дарика! Это голый факт и он опровергает сам по себе все накрученные домыслы о российских чау.....) Может Ваня и пионер чау, не спорю, не доказываю...но Дарик-это легенда....и эта легенда не принадлежит одной Вековищевой, а принадлежит России, но благодаря Вековищевой о нем узнали в Европе ....
Зарегистрирован: 23.04.09
Откуда: Германия (Deutschland), Остерберг (Бавария)
Отправлено: 21.01.11 19:11. Заголовок: Чже Чау пишет: Я во..
Чже Чау пишет:
цитата:
Я вот посмотрела видео с новосибирской выставки - и стало мне понятно очень многое...
Люба, а где это можно посмотреть? Чже Чау пишет:
цитата:
А описание Лероши - твое описание или собранное из всех...
Люба, это мое описание....по описаниям эксперта в Германии ( он единственный раз был на выставке в Германии) он вообще идеален! И в описании племкомиссии он тоже идеален....они не находят его грудь узковатой или же недостаточно глубокой...Это я, со своей старой школой слежебника придираюсь....И на выставке и на племкомиссии Лероша ни в движении, ни в стойке, не ставил локти под себя...зато дома и на прогулке.. Но если бы он имел возможность выставляться на многих выставках , то все-равно экспертам бросилось бы в глаза из тех недостатков, которые я сама вижу.....Но к идеалу все только стремятся....
Главное слово - племкомиссия....Вот это здорово! А по поводу монопородок - ну что мы будем обсуждать , какая победа слаще? Нужна оценка для вязки - по три выставки каждые выходные..Сходил, получил, повязал... Имею право!!!
говорилось как-то вскользь, что Европа признала российских чау с таких как собаки Алкмена, с Вани.....Нет и еще раз нет! Начиная с ВАни , Европа просто увидела, что в России есть тоже чау...а вот признание и восторг российскими чау в Европе начился именно с Дарика! Это голый факт и он опровергает сам по себе все накрученные домыслы о российских чау.....) Может Ваня и пионер чау, не спорю, не доказываю...но Дарик-это легенда....и эта легенда не принадлежит одной Вековищевой, а принадлежит России, но благодаря Вековищевой о нем узнали в Европе ....
Нонна, спасибо на добром слове! Не смотря на ваше отношение к питомнику Бон Триумф, РЕСПЕКТ вам за честность!
Не смотря на ваше отношение к питомнику Бон Триумф, РЕСПЕКТ вам за честность!
Мариш.......а какое мое отношение к Бон Триумфу?! Оно у меня нейтральное......а вот если собака и правда супер и может зацепить за душу..... то я на название питомника не смотрю.....только на собаку! Мне и твоя Моляшка очень нравится! ( Я бы ее с Джедаем повязала! )
Ну не знаю, просто сделала выводы когда родились мои детки от Вики и Шани, все ждали чего то плохого, инбридинг все таки.... Все ждали каких то ужасов, а у нас почему этого не произошло, все щенки нормальные, а главное у меня родилась моя мечта-Молли!
Моделирую ситуацию по вашим высказываниям: 1. Побывала на монопородке - получила х.... описание. Вышло все в журнале. (Товарищи, дорогие, купите, пожалуйста, 7 последующих журналов обязательно!!! Обязуемся сходить еще на 7 выставок под адекватных судей и вы увидите, что это неправда.) 2. Почему вы думаете, что одно плохое, а семь нормальных описаний? Посмотрите реально на вещи, почитайте свои описания У меня получаются пропорции: одно реальное, два ниочем - общие фразы, и четыре с недостатками, которых не существует в природе или с формулировками откровенно вызывающими смех 3.А может подождем всех описаний и опубликуем сразу в одном журнале и на каждую собаку по 7 - представьте себе форматик 4. Собака откровенно не звезда, но хорошие крови и дает хороших детей в сочетании с вашими суками. Нормальный заводчик не будет тратить деньги на 7 выставок и выжимать из собаки то, чего нет, если он реально смотрит на вещи. Он пойдет на ближайшую выставку один раз и ....попадет под .... Кому и как доказывать, что ты не негр?
Зарегистрирован: 29.01.06
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Отправлено: 21.01.11 21:26. Заголовок: Лилия пишет: дает х..
Лилия пишет:
цитата:
дает хороших детей в сочетании с вашими суками
А кто сказал, что он дает хороших детей? Для этого и вывешиваются описания. И не только кобеля, но и его детей. для того чтоб каждый мог посмотреть каких детей и с какими суками он дает.
Лилия пишет:
цитата:
Он пойдет на ближайшую выставку один раз и ....попадет под .... Кому и как доказывать, что ты не негр?
То есть? Никому ничего доказывать не надо. Если он получит оценку хор, то и детей от него вряд ли можно будет получать. Или же придется идти еще на одну выставку.
Вобщем, судя по высказываниям, не так то и нужен журнал, как об этом кричалось в начале. Не так уж и нужна эта пресловутая гласность и прозрачность в разведении, если уже сейчас только и слышно - А вдруг, а если..... Так может все таки дело не в НКП и его руководителе и администрации. А в каждом из нас?
Отправлено: 21.01.11 21:39. Заголовок: Мне непонятно, а что..
Мне непонятно, а что так все забоялись открытых описаний? Мне, например, в них важен будет рост и наличие-отсутствие зубов, с остальным сама разберусь :-) Ну, и естественно, буду смотреть на авторов этих описаний.
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 5
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
раз такое происходит: 
И людей, и эксперта... 
)
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума