"ЧАУ-ЧАУ - собака на всю жизнь, а не только на Рождество" © Mrs. Diana Phillips
АРХИВ ФОРУМА


Показать: все голоса без новичков ветераны

 Ответ-ДА

     97 (94.1747%)
 
 Ответ-НЕТ

     6 (5.8252%)
 
Всего голосов: 103

АвторСообщение
постоянный участник




Зарегистрирован: 12.06.09
Откуда: Казахстан, Усть-Каменогорск
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.11 19:46. Заголовок: Vote: по вопросу:Соответствует ли занимаемой должности, Президент НКП-Абакумова Т.И.


Уважаемые члены Национального Клуба Породы Чау-Чау РКФ!
Примите активное участие в голосовании по вопросу:
"Соответствует ли,занимаемой должности,Абакумова Татьяна Ивановна,
которая,на данный момент является действующим Президентом НКП Чау-Чау РКФ!
Голосовать можно только один раз!
Желающие могут отписаться в теме!


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 160 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]


Админ Чау-чау ПЛЮС




Зарегистрирован: 29.01.06
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.11 13:03. Заголовок: 5i-gorsk пишет: Пра..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Зарегистрирован: 29.01.06
Откуда: Россия, Нижний Новгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.11 13:07. Заголовок: Сазонова И. пишет: ..


Сазонова И. пишет:

 цитата:
Вы не хотите вспомнить, что описания пишут не судьи, а СЕКРЕТАРИ!!!!


Да. Но, секретаря выбирает организатор выставки. И любой организатор МОНО заинтересован в грамотном и понимающем секретаре. Да и от эксперта многое зависит. Я как то записывала за Купляускасом на обычной всепородке. Так он глядел мне через плечо, что я там пишу, и ДИКТОВАЛ мне описание. Медленно и четко. Достаточно полные описания, а ринг не задержался ни на минуту.
Неужели мы с вами не найдем одного хорошего секретаря на одну МОНО в году?
Именно эти описания и ценны. Мы не ведем разговор о всепородных выставках, где очень ограничен эксперт во времени. Да и не все клубы дадут описания на руки незнакомому человеку.



http://www.kjavanli.ru/<\/u><\/a>
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.11 14:10. Заголовок: Татьяна Ивановна. Я ..


Татьяна Ивановна.
Я конечно понимаю. С одной стороны это Ваш форум и можете пропускать только угодные Вам посты.
И за то спасибо.
С другой стороны мне не чужды вопросы работы НКП, а писать и сутками ждать когда появится или не появится моё сообщение, оскорбительно.


Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Админ Чау-чау ПЛЮС




Зарегистрирован: 29.01.06
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.11 14:14. Заголовок: Федяшев Вадим не на..


Федяшев
Вадим, не надо оскорбляться. Два последних дня на форумах borda происходит вообще непонятно что. Ни вчера, ни сегодня я сама не могла попасть на форум. Так что ничего удивительного, что посты пропадают. Причем, что интересно, с одного компьютера могу зайти на форум, а с другого нет, вообще не загружает, хотя остальные сайты работают...
Ну а причину Вашего бана я Вам уже объясняла.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 23.04.09
Откуда: Германия (Deutschland), Остерберг (Бавария)
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.11 15:04. Заголовок: Kessi Fain пишет: 1..


Kessi Fain пишет:

 цитата:
1. ростомер в ринге не нужен (судьи им не пользуются, а обязать не имеем права.)
2. зубы считать ни к чему (в стандарте это не оговорено, да и на Западе не замарачиваются по этому поводу...)
3. тест на дисплазию - дело щекотливое (могут быть подставы и липа)
4. описания печатать тоже не надо (судьи пишут то, что "левая нога захочет", секретари безграмотные, да и "как бы чего не вышло"(с)..


Kessi Fain пишет:

 цитата:
стоит ли тратить деньги и время????????


Вот после таких выводов не то , что грустно, а ХРЕНОВО становится.....
так как пассивность+флегма+пессимизм почему-то у форумчан всеж преобладают.....
Вспоминается анекдот:
Поймали дикари-людоеды пару туристов и хотят их зажарить и сожрать....
Тут один из туристов и спрашивает: товарищи, людоеды,у вас революция была?
Те отвечают: Нет!...
Турист: а коммунизм строили?
Ответ: Нет!
Турист: А репрессии? Вторая Мировая? Перестройка?
Ответ: Нет!!!!!....
Турист: Так отчего ж вы так озверели???!!!!..........

Милые форумчане, отчего ж такая аппатия и пессимизм? Неужели, после того, как вы так дружно тут доказываете, что президент на своем месте,работа ведется и надо быть благодарными за это, после того, что согласились: да, надо быть более решительными и внести полезное новшество ......Да и активисты есть, взявшие на себя бремя внедрить журнал обозрение.....отчего тогда все так ОПЯТЬ плохо?!
Может тогда действительно стоит официально утвердить редакцию брошюры НКП и пусть они сами подготовят первый выпуск, а мы все просто будем потом наслаждаться их роботой!
Уверена, она будет прекрасной ....Что и как в журнале разместится...это дело редакции ( думаю она уже есть , осталось утвердить) и президенту останется только утвердить....
Ташева пишет:

 цитата:
Мы у себя на Урале выпустили несколько, совершенно нам необходимых,
изданий,огромная благодарность за это Татьяне Щербаковой и Гале Якименко
Мы работали по ним,они и сейчас востребованы для уточнения некоторых
подборов и результатов,но в настоящее время эта работа не проводится.


Эти сборники Урал-Чау- просто золотая помощь....несмотря на то, что есть инет...Ведь ,согласитесь,
хочется иметь иной раз каталог и данные под рукой , а не ковыряться на сайтах инета, тем более, что не всегда возможно сразу подпрыгнуть к компу, а у многих разведенцев может и нет его или сдох....
И вот через пару лет эти журналы не будут столь актуальны...и что? Может кому-то и наруку, чтобы инфы более не было или она была искажена...не знаю. Но вот одно скажу:
На днях я объяснила моей подруге , немецкому разведенцу, что рождаются новые отличные идеи по российскому клубу чау и вскоре может мы сумеем увидеть первый журнал от НКП. Она нашла эту идею просто классной и задала вопрос: Нонна, а почему у НКП нет своего сайта как у национального клуба такой громадной страны? Это странно! Во всем мире у всех есть....А в России нет......Ведь форум-это единственное, что россияне имеют от НКП....а сайт? Где все термины, данные, новости....это же очень важно!
Форумчане, я даже не знала что ответить....
Так и сказала, я правда не знаю,даже не задумалась ни разу: А почему?
Пользуясь случаем , спрашиваю: почему? Почему, в таких странах как Америка, Англия, Канада, любая страна Европы - есть и сайт и брошюры..( хотя в инете им всем тоже можно все найти) , а в России только форум......
Кто-нибудь ответить может?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 23.04.09
Откуда: Германия (Deutschland), Остерберг (Бавария)
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.11 15:09. Заголовок: Абакумова пишет: Им..


Абакумова пишет:

 цитата:
Имею право подписывать документы, представлять клуб в каких-либо организациях и за рубежом, брать на себя ответственность. Обязанности и вся работа определены Положением о присвоении статуса НКП http://rkf.org.ru/rkf/nkp.html<\/u><\/a> Не буду переписывать, там все можно прочитать и даже новичкам.


Татьяна, спасибо за ссылку !

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Админ Чау-чау ПЛЮС




Зарегистрирован: 29.01.06
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.11 15:21. Заголовок: 5i-gorsk пишет: вск..


5i-gorsk пишет:

 цитата:
вскоре может мы сумеем увидеть первый журнал от НКП



Что значит - первый?
Первый Нонна, в количестве 4, по-моему экземпляров, я сама на свои деньги выпустила на суд чаушистов лет 10 назад. Потом "Чау-News" издавался не один год. Потом были "Планета чау-чау", "Созвездие чау-чау" - очень красивые, замечательно изданные журналы. Вот потом случился перерыв, уж не знаю, что больше повлияло - кризис пресловутый, пассивность людей (в этом разделе можно посмотреть, как наши с Валентиной воззвания (граждане, сдавайте на рекламу, кстати, дешевле, чем у Натальи Феофановой) так и остались без ответа...
И насчет сайта, Нонна, - его отсутствие, мягко говоря, не совсем правда. Я уже неоднократно говорила, почему он не обновляется, но он есть. И энтузиасты нашлись, которые выразили желание помочь клубу с его работой, за что им огромное спасибо.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 23.04.09
Откуда: Германия (Deutschland), Остерберг (Бавария)
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.11 15:27. Заголовок: Лавстори пишет: Что..


Лавстори пишет:

 цитата:
Чтобы не было спешных и "корявых" описаний, можно, на монопородках записывать описания эксперта на диктофон (параллельно с обычной записью секретаря), а затем, нормально их переписывать , для публикации в журнале.


Золотые слова!

Лавстори пишет:

 цитата:
Любой недостаток возведут в "порок"! Вот и боятся владельцы, что описания их собак будут "мусолить", такие, вот "специалисты" с соседних форумов.
Если бы у всех был нормальный, деловой подход, к подаваемой информации по собакам, то и не возникало бы у владельцев этого панического страха, что будет дан повод для злословия и словоблудия, в адрес их питомцев.


Мариш, ну если ты, как владелец кобелей не боишься, если ты как разведенец не боишься этого, так почему КТО-ТО должен бояться?! Кто? Если разведенцы боятся...то какже они не боятся получать пометы от своих соб? А вдруг, а если, а вот может ......Этож смешно....кто-то с гадюшного форума что-то прошепчет, руками махать будет, всех рересчитают!!!! Ну, и......они и так считают и брызжут слюной....кто-то от этого умер? Или Земля перестала вертеться???? Там и мне все уже пересчитали и в какой-то ранг черный ввели....( судя по намекам девчонок) ОТ этого моим собакам хуже спится или я покой не нахожу?
Не ходите, не читайте! Свой форум есть, клуб есть, журнал будет, сайт ( возможно) тоже....свои собаки, свое племя, свои выставки и победы, свои друзья и большая радость общения....Чего еще желать тогда? Или все направлено на то, чтобы СОСЕДНИЕ форумы убедились, или одобрили, или нормальными людьми стали после всех трудов ваших?! Да не в жизнь! Зомби не могут стать живыми и нормальными....умерла- так умерла...
А вот у меня создалось впечатление, что всем новичкам разведенцам и новеньким владельцам ой, как необходимы курсы повышения квалификации заводчиков и просто владельцев племенных собак, тогда и уверенно они свои позиции отстаивать будут и бояться разговоров недоброжелателей перестанут...
Страх, это самое худшее , что может себе заводчик позволить....Тогда и в ринг страшно выйти, не то, чтобы вязать, принимать роды, поднимать пометы....Так значит нет у заводчиков уверенности в себе и своих собаках.....а значит нужна работа с заводчиками , как с новичками, так и с ,,неуверенными,, Вот тут как раз
и можно разбить, нужно, работу по регионам на семинары заводчиков и владельцев поем.собак...
Это прямая обязанность НКП, все это организовать с клубами по регионам и потом строго спросить о прохождении таких курсов...Этож здорово, чтобы все были граммотными заводчиками , а не случайными разведенцами, которые не могут отстоять себя и своих собак...


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 23.04.09
Откуда: Германия (Deutschland), Остерберг (Бавария)
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.11 15:38. Заголовок: Абакумова пишет: Чт..


Абакумова пишет:

 цитата:
Что значит - первый?


Абакумова пишет:

 цитата:
Вот потом случился перерыв


Затянувшейся перерыв, это все равно, что начать с чистого листа....Согласны Татьяна?
Перерыв в инфе о племработе-это можно рассматривать как летаргический сон....вроде и живы, но нет полной жизни...( если с инфой других стран и клубов сравнивать....) И никто и нигде не обвиняет лично ВАс в этом,
просто Вы сами спрашивали: что изменить? Вот и пишим......без всяких подтекстов....
Абакумова пишет:

 цитата:
И насчет сайта, Нонна, - его отсутствие, мягко говоря, не совсем правда.


Татьяна не бывает не совсем правды: он или есть....тогда где? Я первый раз слышу...или его нет или он давно не посещаем, а значит умер.....
Может стоит его воскресить? Вот редакция журнала ( я надеюсь Алла и Таня) весьма могут это сделать....
Татьяна, у меня опять вопрос....: стоит призвать чаушистов к членским взносам НКП...пусть хоть самым минимальным...с Миру по нитке...и тогда у НКП со временем будет лишняя монета для того же сайта или журнала, или семинара...все со временем , но начать-то можно сейчас...


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 10.04.09
Откуда: Россия, Омск
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.11 17:20. Заголовок: 5i-gorsk пишет: Вот..


5i-gorsk пишет:

 цитата:
Вот после таких выводов не то , что грустно, а ХРЕНОВО становится.....
так как пассивность+флегма+пессимизм почему-то у форумчан всеж преобладают.....


Нонна, почему же пассивность+флегма+пессимизм??? (лихо Вы перевернули мой пост с ног на голову ) Скорее разочарование+ирония+удивление.......
Разочарование от того, что хорошие начинания не находят активной поддержки...
Меня действительно удивляет тот факт, что конкретные предложения Юли Хуторянской, о которых говорили на форуме неоднократно, вызвали такую ...... неоднозначную реакцию........ Почему??? Вывод напрашивается сам - значит устраивает нынешнее положение вещей.....

Я не понимаю, хоть убейте, что плохого в том, если буду опубликованы описания с монопородок??? Закулисных разговоров сейчас хватает выше головы! Так чего бояться???
Полностью поддерживаю Аллу и Таню в том, что keysushi пишет:

 цитата:
И без журнала переворачивают с ног на голову, шепчутся по углам и личкам.
Но когда выйдет журнал, то и пошептаться то будет не о чем. В журнале будут только поддтвержденые факты и описания. И шептаться по углам станет не так интересно. Разговора для СПЛЕТЕН будет меньше.


Здесь уже не раз упоминали журнал "Чау-News". Кому от этого было плохо? Зато сколько полезной информации. Вот именно о таком издании мы и говорим.

Лавстори пишет:

 цитата:
Если, уж, хотим "работать" , то работать должны и Региональные отделения,


Согласна.


<\/u><\/a> Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 23.04.09
Откуда: Германия (Deutschland), Остерберг (Бавария)
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.11 18:00. Заголовок: Kessi Fain пишет: Н..


Kessi Fain пишет:

 цитата:
Нонна, почему же пассивность+флегма+пессимизм??? (лихо Вы перевернули мой пост с ног на голову


Я не Ваш пост перевернула, Марина, а выводы сделала свои...( так же как и Вы свои) по реакции форумчан....
Не воспринимайте это ЛИЧНО касаемо к Вашему посту...Просто Ваш пост- был в этом как заключительный аккорд ко всему, что другие отрицают или ....боятся?
Kessi Fain пишет:

 цитата:
конкретные предложения Юли Хуторянской, о которых говорили на форуме неоднократно, вызвали такую ...... неоднозначную реакцию........ Почему??? Вывод напрашивается сам - значит устраивает нынешнее положение вещей.....


Юля все написала в другой теме....ей надо бы посты сюда перенести...Но видимо некоторых и правда устраивает положение дел : как оно и есть сейчас....Чтоб такое делать, чтоб ничего не пришлось делать....
Но это не относится к форумчанам с этого форума...это скорее устраивает аппозицию....горластых, шипящих....

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 09.03.10
Откуда: Россия, Невинномысск Ставропольский край
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.11 18:18. Заголовок: Нонна, я согласна, ч..


Нонна, я согласна, что необходим такой журнал, особенно для нас, новичков, потому как информацию собираешь по крупицам. Но вот вопрос. Я готова к тому, чтобы описание собак были в таком журнале. Но вот в чем проблема. На этот год в нашем регионе одна монопородка и все, ближайшие, которые еще где-то будут проходить, далеко, нет технической возможности туда поехать, да еще к тому же, что я обычно выставляю 3-4 собаки сразу. И вот дадут на выставке описание собе, которое не соответствует действительности и что тогда?????
Был прецендент, правда на САСовской выставке, когда одной из моих собак дали описание, указав, что у собы перекус. и Тут же в следующем ринге через час под судьей-служебницей, собака взяла САСку, и на ближайших нескольких выставках было тоже самое, она буквально за месяц закрыла юного чемпиона, а потом в течении еще месяца, взрослого чемпиона и чемпиона РКФ ( по набору сертификатов) И как быть с таким первым описанием? А ведь оно могло быть опубликовано в журнале?????

диана Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Зарегистрирован: 29.01.06
Откуда: Россия, Нижний Новгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.11 18:26. Заголовок: диана пишет: одной ..


диана пишет:

 цитата:
одной из моих собак дали описание, указав, что у собы перекус. А ведь оно могло быть опубликовано в журнале?


Вы УЖЕ это написали. В интернете. Не боитесь, что сейчас начнется обсуждение по личкам? Что начнут говорить, что у вашей собаки перекус, а вот как раз все остальные описания липа? И что "мы сами видели, правда-правда".
Это описание уже есть. Собака уже описана и тем недоброжелателям кому надо это описание уже известно. Так чего же дальше то бояться?



http://www.kjavanli.ru/<\/u><\/a>
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 10.04.09
Откуда: Россия, Омск
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.11 18:26. Заголовок: 5i-gorsk Нонна, htt..


5i-gorsk
Нонна,
То, что я не одинока в своих выводах, уже радует....
5i-gorsk пишет:

 цитата:
Юля все написала в другой теме....ей надо бы посты сюда перенести...


Я думаю не стОит... и так все всё прочитали....

<\/u><\/a> Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Зарегистрирован: 29.01.06
Откуда: Россия, Нижний Новгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.11 18:28. Заголовок: Kessi Fain пишет: х..


Kessi Fain пишет:

 цитата:
хорошие начинания не находят активной поддержки


Вот про это и писала Нонна

 цитата:
пассивность+флегма+пессимизм


А не про ваш пост.



http://www.kjavanli.ru/<\/u><\/a>
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 10.04.09
Откуда: Россия, Омск
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.11 18:30. Заголовок: keysushi пишет: Это..


keysushi пишет:

 цитата:
Это описание уже есть. Собака уже описана и тем недоброжелателям кому надо это описание уже известно. Так чего же дальше то бояться?


Точно!
keysushi пишет:

 цитата:
Вот про это и писала Нонна


Уже поняла!

<\/u><\/a> Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 09.03.10
Откуда: Россия, Невинномысск Ставропольский край
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.11 18:35. Заголовок: keysushi Татьяна, ..


keysushi

Татьяна, Алла, я не боюсь, потому как знаю свою собаку, если бы действительно этот недостаток имел место быть, я бы ее не вязала. Но я говорю о том, что у нас монок - 1, максимум две, и вот такое описание появляеться в журнале, например, а следующие монки будут только через год, может быть( например Ессентуки, которые проводили каждый год монки, в этом году не проводят), и что де лать тогда, сделать фото прикуса собы и тоже отправить в журнал, чтобы не было никаких недоразумений. А именно эта сука дает отличных щенков. И я так мыслю, что 20 экспертов, описывавших эту собаку после той выставке не могли быть слепыми и не увидеть перекус, если бы он там действительно был. И могу эту собу предоставить любой комиссии и любому желающему, чтобы они смогли убедиться в том, что с прикусом у нее все нормально.

диана Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Зарегистрирован: 29.01.06
Откуда: Россия, Нижний Новгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.11 18:47. Заголовок: диана пишет: вот т..


диана пишет:

 цитата:
вот такое описание появляеться в журнале, например, а следующие монки будут только через год


Ну так не вопрос, можно вывешивать и описания с других выставок. Как нам кажется - это тоже не возбраняется.
Главное, чтоб нашелся человек который будет эти описания высылать редакторам журнала. Вот и все. Чем больше разных результатов и описаний, тем информативнее журнал. Тем лучше для работы.



http://www.kjavanli.ru/<\/u><\/a>
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 09.03.10
Откуда: Россия, Невинномысск Ставропольский край
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.11 19:20. Заголовок: keysushi Девочки, ..


keysushi

Девочки, да вопросов нет, я то пришлю описания с других выставок, но это уже будут не монки, а САСовские выставки.

диана Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 21.05.09
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.11 19:41. Заголовок: А почему нельзя обяз..


А почему нельзя обязать ответственных за проведение монопородных выставок высылать одновременно с отчётом в Национальный клуб полные результаты выставки с описанием экспонентов и их фото людям, занимающимся размещением информации на сайте НКП и выпускающим журнал? Пусть даже это будет и не набранный текст, а отсканированные документы и отчёты, отправленные на электронную почту. Что касается фото с выставки. У меня был опыт фотографирования экспонентов монопородной выставки на моно в Кургане. Причём это происходило дважды. В первый раз снимал профессиональный фотограф со стороны, т.е. не собаковод – как говорится, что урвал, то и сфотографировал, хотя и каждую собаку. Результаты довольно плачевные. После этого я фотографировала собак сама. Причём не только в ринге, а договаривалась с хозяевами собак и фотографировала их до и после выставки. Причём несколько раз, пока не добивалась более менее приличного результата. Фото были размещены на работающем тогда сайте, хотели даже выпустить альманах, но … Претензий от владельцев собак после размещения фото не было ни одного. А фото с рингов были размещены лишь те, которые удачно получились. Поэтому, если нет времени фотографировать во время моно, то с владельцами всегда можно договориться сфотографировать собак до или после выставки, тем более, что они тоже заинтересованы, чтобы их собаки предстали тоже в выгодном свете. Убедилась на собственном опыте, что владельцы ведут себя адекватно. На той выставке были Слава Корнилов, Лена Шорина, Илона Романова, Таня Щербакова.
Что же касается всепородных выставок, то ведь в каждом клубе, проводящем выставку, есть руководители породы, которые могут отправить ту же информацию и по данным мероприятиям.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 160 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 9
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет