Отправлено: 14.03.12 12:34. Заголовок: Добрый день всем! Сп..
Добрый день всем! Спасибо за поддержку, мы ее чувствовали! Результат, конечно. не совсем "айс", но мы порадовались за наших героев-сахалинцев, молодцы, ребята, такой путь проделали и показали своих собак, достойно показали! Алла Викторовна все уже написала выше про 15 "проблемных" пород (я это тоже еще в гостинице написала, но у меня весь пост пропал вместе с фотками, вот немного разберусь и опять фотки повешу). У английских бульдогов дисквалифицировали потрясающую суку, очень титулованную и известную в породе, ставшую ЛПП, именно по глазам. Вот видимо, такой, просто варварский осмотр глаз, когда веки двумя руками выворачиваются наизнанку, был предпринят с целью определения всех возможных заболеваний. Думаю, судья себя хотела оградить от неприятностей и перестраховывалась, поэтому не только проделывала данную манипуляцию, но и выбирала победителями собак с практически круглыми глазами и совершенно открытыми лицами. Выше я размещала фотографии (Маше Гвоздевой за них огромное спасибо), но это неполная картина. Маша снимала видео кобелей (по-моему кроме отрытого класса), если у нее получится разместить его, думаю, будет очень интересно посмотреть. Марина права, интерес к нашим собакам совсем не угас. Много, очень много народу подходило, и англичане, и люди из других стран. Вот судья выбирает один тип, а людям (заводчикам и владельцам, и простым зрителям) нравится совсем другой. Но впрочем, как часто бывает - мнение за рингом иногда не менее важно, чем мнение судьи. Поэтому, ездили и, Бог даст, ездить будем, и будем показывать наших собак Фотки еще будут
Отдельно хочу поздравить Машу и Лешу с победой Миры в классе (MIRACLE WIZARDS SPELL STYLE OF MARY [ATC AL00108UKR] (MRS GVOZDIEVA) УКРАИНА)! Вы себе не можете представить, что это было, насколько эта победа в классе на КРАФТе для английских кокеров значима (Машу подошел поздравить брат королевы Елизаветы принц Майкл!!!) И еще наша черная русская терьерша Царица Екатерина, которая разделила с нами все тяготы нашего путешествия, стала ЛПП!
Отправлено: 14.03.12 17:09. Заголовок: Теперь хочу размести..
Теперь хочу разместить просто "картинки с выставки", чтобы вы немного представили себе, что это такое - Crufts, насколько это грандиозное шоу, сколько людей оно объединило, людей, горящих одной страстью, имя которой - СОБАКА! Эти красные павильоны и есть часть помещений Национального выставочного центра - NEC, где проводится Крафтс. Вот это существо, искусственная собака на велосипеде, разъезжала повсюду, желая удачи, и благодарила, если вы опустите денежку в коробочку. И еще один штрих - специальный маникюр для Crufts
Теперь хочу разместить просто "картинки с выставки", чтобы вы немного представили себе, что это такое - Crufts, насколько это грандиозное шоу, сколько людей оно объединило, людей, горящих одной страстью, имя которой - СОБАКА! Эти красные павильоны и есть часть помещений Национального выставочного центра - NEC, где проводится Крафтс.
Спасибо за отличные фотографии, которые хоть на миг позволили и нам окунуться в атмосферу этого грандиозного шоу! Какое количество сувениров....! Мечта!
Очень понравился Интернациональный маникюр. Круто!!!
Отправлено: 15.03.12 08:02. Заголовок: Новые правила Крафта 2012.
Futura пишет:
цитата:
Из выставочного положения 12 года:
В 2012 г выставка Crufts будет проходить по другой схеме. Прежде всего это относится к 15 породам: Basset Hound, Bloodhound, Bulldog, Chow Chow, Clumber Spaniel, Dogue De Bordeaux, German Shepherd Dog, Mastiff, Neapolitan Mastiff, Pekingese, Shar Pei, St Bernard, French Bulldog, Pug and Chinese Crested. Собаки получившие ЛПП и учавствующие в Бестах групп, будут подвергаться ветеринарному осмотру. Сделано это для того . чтобы в Бестах участвовали только здоровые собаки. ЛПП получают также только после вет. осмотра. Эти требования вступят в силу в марте 2012г и направлены на улучшение здоровья собак. Прежде всего ветеринары должны обращать внимание: состояние глаз собак (эктропион, энтропион, повреждение роговицы), кожные заболевания(дерматиты), затрудненное дыхание при умеренных физических нагрузках, хромота.
Алла Викторовна! Данные изменения,"направленные на улучшение здоровья собак", влекут за собой целую гамму вопросов. 1.Какова квалификация ветврачей,приглашаемых для ветосмотра собак, получивших ЛПП ? 2. Являются ли приглашенные Ветврачи практикующими спецами - породниками ? 3. Как вынуждены судьи перестраховываться,зная .что их выбор будет подвергнут не совсем понятному Ветконтролю?
Предполагаю,что судейский "странный" отбор в расстановке собак в группах был вызван этими изменениями.
Абакумова Татьяна Ивановна,спасибо за интересный экскурс! Фото отличные! Красивые статуэтки! Klavdiy пишет:
цитата:
Собаки получившие ЛПП и учавствующие в Бестах групп, будут подвергаться ветеринарному осмотру.
Klavdiy пишет:
цитата:
1.Какова квалификация ветврачей,приглашаемых для ветосмотра собак, получивших ЛПП ?
Klavdiy пишет:
цитата:
2. Являются ли приглашенные Ветврачи практикующими спецами - породниками ?
Да вопросы очень интересные,но кто на них ответит???????????????????????????????? Klavdiy пишет:
цитата:
Как вынуждены судьи перестраховываться,зная что их выбор будет подвергнут не совсем понятному Ветконтролю?
Саша,что значит перестраховаться,неужели любой уважающий себя эксперт не определит у собаки заворот или выворот век,хромоту,проблему с шерстью и тд и тп,что то я никак не могу взять все это в голову.Скрытый текст
Саш,это не к тебе претензии,я поняла смысл слова "перестраховаться".
Значит получается выражено недоверие к экспертам,породникам-экспертам,а где гарантия,что ветконтроль в этом плане будет работать достойно,да и вообще ничего не понимаю.... Я за здоровое поголовье наших чау,но при чем здесь выставки,выбор ЛПП и ВЕТЕРИНАРИЯ! Объясните кто нибудь доходчиво может пойму!!!!!!!! Хорошо,даже приму то что ветконтролем,тоесть, все ветеринары-породники/в чем могу сомневаться,встретишь очень редко такого/,выбран идеально здоровый чау ЛПП,главное выбран! А где гарантия,что этот ЛПП будет производить детей без каких либо отклонений по здоровью. Может кому то покажусь сейчас глупой,но я ничего не понимаю в вышеизложенном,получается,МАСЛО-МАСЛЕННОЕ,в итоге-те же результаты! Может у кого то другое мнение,объясните пожалуйста,только без подкручивания у виска! Давайте высказывать честное свое мнение!Может и я в чем то заблуждаюсь и "ветконтроль над экспертами"-это круто! Только вот еще,думаю не стоит "орать" "Да кто вы такие обсуждать Англию,английских собак..." и тд,очень надеюсь на то,что все понимают,что высказывать свое личное мнение,о чем либо или о ком либо,будь то президент или просто владелец, имеют на это право все нормальные люди,давайте ими будем и будем нормально общаться,спорить,объяснять,ведь если будем молчать,то вообще разучимся друг друга понимать!ИМХО!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Я обожаю английские линии,в моих собаках эти линии присутствуют,но это не говорит о том,что я не имею права высказывать свое мнение по поводу каких либо собак,будь то английские собаки или канадские. Красивая собака,она и есть красивая собака,не зависимо,каких она линий!
Я за здоровое поголовье наших чау,но при чем здесь выставки,выбор ЛПП и ВЕТЕРИНАРИЯ!
Катя, выставочное мероприятие ( dog show), подразумевает демонстрацию представителей породы и выбор самого лучшего представителя, максимально соответствующего канонам стандарта, с минимальными недостатками и без пороков.
По-этому, ЛПП - подсознательно становится эталоном для плеяды заводчиков и просто владельцев. И чем выше ранг выставки - тем сильнее ЛПП , его тип, его стати, его строение, его достоинства и недостатки сформируют дальнейшее направление в породе.
usladakaterine пишет:
цитата:
разве любой уважающий себя эксперт не определит у собаки заворот или выворот век,хромоту,проблему с шерстью и тд и тп,что то я никак не могу взять все это в голову
Катя, эксперт - не ветеринар ! Он не имеет права ставить заключение или выносить вердикты относительно здоровья своих экспонатов. Вспомни сама, сколько возмущения, если на выставке эксперт снимает оценку с мотивацией: "проблемы со здоровьем глаз". Да, любой квалифицированный эксперт видит и способен оценить строение собаки, которое предрасполагает проблемы со здоровьем. И судья снимает за это оценку, но не как за болезнь, а как за неверное строение. Но только дипломированный ветеринар имеет право допустить или дисквалифицировать собаку с формулировкой : "состояние здоровья".
usladakaterine пишет:
цитата:
А где гарантия,что этот ЛПП будет производить детей без каких либо отклонений по здоровью.
А разве в выставочных положения ФСИ пишут : "гарантируем, что ЛПП будет давать собак без недостатков"? Вопрос идёт о возможностях; предрасположенности; большей или меньшей вероятности того или иного; шансах; приблизительных тенденциях. От двух собак без энтропии мы вполне можем получить щенков с энтропией. Вероятность есть всегда. Но от двух собак с энтропией мы закономерно получим собак с энтропией и только небольшая вероятность, что родится здоровый щенок. Так что, речь идёт не о гарантиях, а о степени вероятности и закономерности.
Klavdiy пишет:
цитата:
Являются ли приглашенные Ветврачи практикующими спецами - породниками ?
Зачем ? У разных пород разное количество век? Или в какой-то породе в стандарте написано : необходима энтропия, тяжёлое дыхание, хромота и т.д. Ветеринар даёт оценку здоровью собаки вне зависимости, породная она или метис.
Klavdiy пишет:
цитата:
Какова квалификация ветврачей,приглашаемых для ветосмотра собак, получивших ЛПП ?
Подозреваю, что туда пригласили не врача из Жмеринки ( Львовская обл.) Но думаю, при необходимости организаторы Крафта могут предоставить всю информацию.
В Мире уже несколько лет плотно укореняются определённые тенденцию к изменениям в породе чау. Англия выбрала ещё ещё более жёсткую позицию и семимильными шагами будет воплощать её в жизнь. Даже либеральная Америка в своём, ни от кого не зависимом плаванье, плавно и незаметно поменяла курс. Но никто ничего никому не навязывает. Крафт проводят не в Кракове, к примеру, а на своей территории. И Вестминстер всё время как-то закономерно на американской земле. Да и Евразия вряд ли будет в Каире. Лишь каждому из нас самому решать, что он хочет думать, видеть и делать дальше в жизни.
Если правила чужой игры меня устраивают - я принимаю вызов ! Если нет - прохожу мимо, по своей дороге.
usladakaterine пишет:
цитата:
очень надеюсь на то,что все понимают,что высказывать свое личное мнение,о чем либо или о ком либо,будь то президент или просто владелец, имеют на это право все нормальные люди,давайте ими будем и будем нормально общаться,спорить,объяснять,ведь если будем молчать,то вообще разучимся друг друга понимать
Кать, к огромному сожалению, человек создан так, что понимает лишь то, что хочет; видит лишь так, как желает; слышит лишь того, кто шепчет внутри; и судит всегда по себе.
--------------------------------------------------------------- P.S. Заведомо предупреждаю всех "доброжелателей" с соседних форумом - если прикроете свою "божественную добродетель" хоть одним из моих слов - я нарушу своё же обещание : " не разжигать национальные конфликты"....
Отправлено: 15.03.12 13:13. Заголовок: Sandra Ber пишет: Е..
Sandra Ber пишет:
цитата:
Если правила чужой игры меня устраивают - я принимаю вызов ! Если нет - прохожу мимо, по своей дороге.
Саша, все правильно, и я с тобой в этом согласна. Действительно, Крафтс проводится не в Кракове и не Москве, но... влияние его слишком велико, слишком все привыкли считаться с "его" мнением. Т.е. я хочу сказать, что результаты такой значимой выставки неминуемо будут учитываться европейскими судьями (и это не только нас касается, но и любой из 15 пород). И не только результаты, но даже именно тип собак, который предпочли англичане. Вот только не могу понять, почему таким страшным катком прошелся новый английский стандарт по нашей породе - ведь там ни слова не написано о каком-то облегченном типе, открытых круглых глазах (пусть они уже не миндалевидные, как раньше, но овальные, а овал - это далеко не круг), об отсутствии даже намека на scowl. Что это? Откуда вообще берется этот "новый" тип? После увиденного английского поголовья осталось только одно ощущение - полное разочарование. Куда делись нормальные собаки? Не могли же все перевестись за год. Обо всех этих "новшествах" (я имею в виду ветосмотр) было известно еще год назад (и я сама об этом знала еще перед Crufts2011), но когда мы записывали собак на Crufts2012, нас это не останавливало, мы были уверены в наших собаках, в голове даже не было таких мыслей, что судья не будет обращать ни малейшего внимание на хорошие движения. костяк, на небольшие, но чистые и здоровые глаза (какими они и должны быть, кстати, и по новому стандарту). Вся эта ситуация, конечно, создана искусственно ВВС и "зелеными" (я не говорю здесь о действительно существующих проблемах, связанных со здоровьем английских собак, которые долгие годы накапливались на острове и связаны с разведение "в себе"). Перед главным входом на Крафтс стояли люди и раздавали листовки с надписью - "Бойкотируйте бридеров!". Новый президент Английского Кеннел-клуба - ветеринар, естественно, "ветеринарное лобби" развернулось в полную силу. Осуждается и даже клеймится позором инбридинг. ВВС не спонсирует Крафтс, даже входные билеты в этом году стоят 17 фунтов стерлингов (почти 1000 руб.) - для сравнения, в прошлом году - 7 фунтов. Понятно, что Кеннел-клубу нужна поддержка спонсоров, и наверняка судьи проходили инструктаж перед выставкой, но видимо, даже такой жестокий отбор победителей не дал "желаемых" результатов - 6 ЛПП из 15 пород были дисквалифицированы.
Отправлено: 15.03.12 13:43. Заголовок: Sandra Ber Саша спа..
Sandra Ber Саша спасибо! Боюсь если нас это каснется,вот где будет бардак,это мое мнение. Sandra Ber пишет:
цитата:
Если правила чужой игры меня устраивают - я принимаю вызов ! Если нет - прохожу мимо, по своей дороге.
+100000! Sandra Ber пишет:
цитата:
Катя, эксперт - не ветеринар ! Он не имеет права ставить заключение или выносить вердикты относительно здоровья своих экспонатов.
Сашуль,но и ветеринар не эксперт!Ветеринар пусть лечит,своевременно выявляет болезни,разрабатывает свои методики профессиональной экстренной помощи больным животным.Тем более ветеринар также не имеет права кому то запрещать или кому то разрешать вязать или не вязать собаку с отклонениями по здоровью,это все остается на совести заводчиков! Эксперт ведет свою работу.его цель,выбор лучшего,красивого,крепкого животного. Здесь палка о двух концах! А в выборе ЛПП,только соглашусь,что должен быть четкий и жесткий ветконтроль,на таких престижных выставках,как КРАФТ,да и то ты правильно написала,что это решение целой системы-страны,их право! Но не соглашусь,что при выборе экспертом ЛПП,его потом будут разбирать по "косточкам" ВЕТЕРИНАРЫ и уже выносить свой вердикт! Лучше бы придумали что то в плане как вразумить заводчиков не вязать больных животных Sandra Ber пишет:
цитата:
Так что, речь идёт не о гарантиях, а о степени вероятности и закономерности
Сашуль,но мне кажется что эти вероятности и закономерности,соблюдают только те кто к чему то стремится,а в основном все "выезжают" ,куда кривая выведет! Sandra Ber пишет:
цитата:
Лишь каждому из нас самому решать, что он хочет думать, видеть и делать дальше в жизни
Вся эта ситуация, конечно, создана искусственно ВВС и "зелеными" (я не говорю здесь о действительно существующих проблемах, связанных со здоровьем английских собак, которые долгие годы накапливались на острове и связаны с разведение "в себе"). Перед главным входом на Крафтс стояли люди и раздавали листовки с надписью - "Бойкотируйте бридеров!". Новый президент Английского Кеннел-клуба - ветеринар, естественно, "ветеринарное лобби" развернулось в полную силу. Осуждается и даже клеймится позором инбридинг. ВВС не спонсирует Крафтс, даже входные билеты в этом году стоят 17 фунтов стерлингов (почти 1000 руб.) - для сравнения, в прошлом году - 7 фунтов. Понятно, что Кеннел-клубу нужна поддержка спонсоров, и наверняка судьи проходили инструктаж перед выставкой, но видимо, даже такой жестокий отбор победителей не дал "желаемых" результатов - 6 ЛПП из 15 пород были дисквалифицированы.
Татьяна Ивановна,твой пост увидела позже! О,ну теперь понятно откуда ветер дует! Если учесть знания физиологии наших собак,нашими ветеринарами,говорю о своих городских,это 2 с плюсом,им не только до вынесения своего вердикта ЛПП далеко,я им не одного своего чау не доверяю в плане лечения! Вот и вывод-ЗДРАВСТВУЙ УЖАС! Ни в коем случае ни хочу обидеть хороших,ответственных ветеринарных врачей,пока вывод делаю только на своих местных! Скрытый текст
Единственному местному ветеринару доверяю своих собак в плане операций и родовспоможении,ну и в некоторых консультациях
Т.е. я хочу сказать, что результаты такой значимой выставки неминуемо будут учитываться европейскими судьями
С моей точки зрения, ЛПП получила красивая представительница породы. Её достоинства удваиваются, раз она прошла ветконтроль.
В таком случае, для меня нет особой разницы, сколько и каких чау было на выставке ( да хоть половина "оч.хоров" или "дисквалов")? Ведь участвовать может любой, кто выявит желание и приложит некоторые усилия.
Абакумова пишет:
цитата:
Откуда вообще берется этот "новый" тип?
Личная интерпретация и пожелания каждого заводчика. Не больше, и не меньше. Несмотря ни на что, и ни на кого, были и будут разводится перегруженные чау и чау-лайки. Будут и питомники- "экстремалы", и ценители "рабочих метисов". А у кого-то просто, как верно говорит Катя, будут чау по принципу :" ну так сталося...". Ибо это желание и право выбора каждого из нас.
Нет "типов" чау - есть личные предпочтения и собственное виденье стандарта одного человека, группы людей, или даже целой страны. Англия на сегодня предпочитает такую картинку - её право и моё уважение им за позицию ! И у них есть все основание на свои действия. Америка любит и культивирует другое - это их дорога, я буду к ней присматриваться, выбирать лучшее. Скандинавия ценит свой образ, вкладывая в него свою жизнь, время и деньги. Это заслуживает почтения , даже если наши мысли разбегаются. У них так же найдётся чему поучится. Китай кропотливым трудом , правдами и неправдами, протаптывает свою дорожку. Что ж, - пускай его путь будет немного легче. Россия беззаветно отдаёт всю себя до последнего, чтобы оставаться впереди. Виват! Она уверенно держит статус одного из лидеров породы на каждой важной выставке в Мире.
Я буду уважать каждую позицию, даже если лично для меня она - неприемлема!
Смотрю, слушаю, думаю, принимаю, отвергаю, анализирую, ещё раз думаю. И делаю свой выбор ! И мне всё-равно, какой себе "новый" или "старый тип" придумал Вася или Петя.
Абакумова пишет:
цитата:
После увиденного английского поголовья осталось только одно ощущение - полное разочарование. Куда делись нормальные собаки?
Отлично понимаю, о чём ты говоришь. Некоторые фото действительно не вызывают восторга. Но кто сказал, что все собаки Крафта, или Мира, или Евразии должны быть "супер-пупер"?
Да и понятие нормы, как и моды, настолько относительно, что даже нет смысла на эту тему спорить. Вернись к истокам породы. Потом посмотри, что было 60, 40, 20 и даже десять лет назад. И ты не увидишь ничего общего с тем, что будет через годков через 20... У каждого человека своя планка "нормы". Нам "дико" смотреть на кого-то, а тот с искренним сочувствием смотрит на нас. Закономерно.
Абакумова пишет:
цитата:
Понятно, что Кеннел-клубу нужна поддержка спонсоров, и наверняка судьи проходили инструктаж перед выставкой, но видимо, даже такой жестокий отбор победителей не дал "желаемых" результатов - 6 ЛПП из 15 пород были дисквалифицированы.
Вывода два : - либо было за что. - либо всё это не честная игра, и больше участие в этом я не принимаю.
Отправлено: 15.03.12 15:45. Заголовок: И последнее, что хот..
И последнее, что хотелось бы сказать :
Каждый, кто проделал столь длинный жизненный путь, что бы выйти в ринг Крафта, Мира, Вестминстера, Европы, Евразии и остальных знаковых Dog Show- ПОБЕДИТЕЛЬ ! И оценить это способен только тот, кто стоит рядом !
Отправлено: 15.03.12 15:58. Заголовок: Sandra Ber пишет: К..
Sandra Ber пишет:
цитата:
Каждый, кто проделал столь длинный жизненный путь, что бы выйти в ринг Крафта, Мира, Европы, Евразии - ПОБЕДИТЕЛЬ ! И оценить это способен только тот, кто стоит рядом !
Отправлено: 15.03.12 16:28. Заголовок: Sandra Ber пишет: В..
Sandra Ber пишет:
цитата:
Вернись к истокам породы.
Знаешь, Сашенька, а мне так и кажется, что не было этих 100 с лишним лет развития породы в Англии, в течение которых английские заводчики сделали из "дикой собаки Китая" того чау, которого мы знаем.
Sandra Ber пишет:
цитата:
Каждый, кто проделал столь длинный жизненный путь, что бы выйти в ринг Крафта, Мира, Вестминстера, Европы, Евразии и остальных знаковых Dog Show- ПОБЕДИТЕЛЬ ! И оценить это способен только тот, кто стоит рядом !
Зарегистрирован: 12.12.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 15.03.12 16:28. Заголовок: Sandra Ber пишет: К..
Sandra Ber пишет:
цитата:
Каждый, кто проделал столь длинный жизненный путь, что бы выйти в ринг Крафта, Мира, Вестминстера, Европы, Евразии и остальных знаковых Dog Show- ПОБЕДИТЕЛЬ ! И оценить это способен только тот, кто стоит рядом !
Лишь каждому из нас самому решать, что он хочет думать, видеть и делать дальше в жизни.
Если правила чужой игры меня устраивают - я принимаю вызов ! Если нет - прохожу мимо, по своей дороге.
Саша,добрый вечер! Я уважаю выбор Англичан,не оспариваю его,но хочу понять косвенное влияние всего происходящего, там у них, В Туманном Альбионе, на нашу с Вами любимую породу. Sandra Ber пишет:
цитата:
Подозреваю, что туда пригласили не врача из Жмеринки
Но и экспертов,выбравшие тех 6 ЛПП из 15 "проблемных" пород, которые потом были дисквалифицированы на Ветконтроле,приглашали не из Урюпинска! Саша,согласитесь,что это конфликтная ситуация. С точки зрения Нашего Ветврача,наблюдающего нашу третью по счету ЧАУ,(кстати,первая была - "потеряшка"), самая здоровая ЧАУ - это ЛАЙКА!
У ветеринаров своя логика,с которой трудно не согласиться.Но истина... Эта капризная дама лежит в средних пластах мнений.
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Но впрочем, как часто бывает - мнение за рингом иногда не менее важно, чем мнение судьи. Поэтому, ездили и, Бог даст, ездить будем, и будем показывать наших собак 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума